Sandra Remón (Periodista Digital).- La noche de ayer estuvo calentita en TVE con los políticos catalanes respondiendo a las preguntas de los españoles. Hubo polémica sobre cuestiones lingüísticas en la intervención del líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Josep LluisCarod-Rovira, que dejó claro que hay que pronunciar su nombre acabado en "p", y que su padre no llegó a ser guardia civil. ¡Faltaría más!
La de Rovira fue la tercera intervención de los políticos catalanes. Estaba encantado con los "preguntones" catalanes, que le saludan en el idioma que a él le gusta, pero nervioso con el resto: cuando un joven se dirigió a él con un "José Luis", le cortó con un:
"Me llamo Josep Lluis, no José Luis (...)No tiene ningún derecho a modificar ni nombre, me llamo Josep Lluis, aquí y en la China".
Y más nervioso se puso cuando una mujer de mediana edad le preguntó por qué se sentía tan catalán cuando era aragonés, su apellido era Pérez y su padre fue miembro de la Guardia Civil. La mujer, con una sonrisa en la cara, aguantó el chaparrón del político que le explicó que esos datos eran falsos, que no todo lo que aparece en internet es real porque él es catálán de nacimiento y su padre fue carabinero pero se salió del cuerpo antes de integrar en la Guardia Civil. Sobre su apellido, habló de que lo único que ha modificado es el guión que separa Carod de Rovira y enseñó una identificación: su tarjeta de sanidad catalana que es con la que se mueve en su "país". ¿Por qué no enseñaría el documento nacional de identidad que es el que todo el mundo utiliza?
Sobre la quema de fotografías del Rey en Cataluña, Carod recordó que también se han quemado imágenes suyas el Día de la Hispanidad y que, aunque lo rechaza, no debe ser delito. El catalán no entiende por qué "una familia" tiene que tener más derechos que el resto:
"Y si es delito, entonces debe serlo igual para todo el mundo...¿O es que una familia concreta tiene más derechos? Yo no lo puedo admitir".
Llamarle algo que no sea asqueroso, a ese que no reconoce ni el apellido de su padre, si en realidad lo sabe, es gastar tiempo y saliba. Cacalanes nacionalistas,
usar condon, que cada dia nace un h.de p como carod, de todos los que os enorgulleceis, son renegados de italia (el roger), aragon (la foca corotiana), cordobes (el burro de montilla) etc, etc.
Que os sea leve (solo para los catalanes normales) y que os follen a los amantes de esa baZofia (con Z del capullin de ZP) del ERC)
ViVA Valencia donde se habla de to
Este tio, verdaderamente es ... (no se como se dice en catalán)
ISI, cuando dices: ¿cuantos catalano-parlantes hay en el mundo?, y cuantos hablan ingles...etc,si solo hablas catalan te estas aislando del mundo. Realmente crees que los catalanes no hablan castellano? En mi pais, el catalan es el unico idioma oficial. Estamos muy orgullosos de tener este idioma. Pero no conozco a nadie que sólo sepa hablar castellano. Te diré más, un porcentaje muy alto de andorranos tambien hablamos francés, y algunos tambien Inglés. Por cierto, nosotros estamos separados de España, y de Francia, y con sólo 80 mil habitantes no somos nada débiles, somos diferentes.
J. L., quítate "eso que tienes en la boca" cuando hablas CASTELLANO. Hablas muy bien el CATALÁN (yo también lo hablo como tú y soy de Burgos) pero mejora, por favor, tu dicción y tu vocalización en CASTELLANO. Gracias.
Creo que el Sr. Carod hace un flaco favor a la imagen que de los políticos catalanes tiene el resto del pais; es francamente triste que mente tan obtusa sea capaz de administrar los votos de varios miles de ciudadanos.
este tio se tenia que llamar Carajoteluis y es tontito desde chico cuando se llamaba José Luis y para querer parecerse a los catalanes hace tantas tonterias porque él no es de alli
Jupac 19.10.07 | 18:36:.. Correcto.
Para Dragón. El principal problema de esta discusión es que estamos juzgando a todo el colectivo "contrario" por las palabras o hechos de una minoría y como ejemplo ahí tienes al Sr. Carod juzgando a España por las palabras de una señora y a eso se le llama falacia. De todas formas, partiendo de la base de que un nacionalista, independentista o como quiera llamarse no nace, sino que lo hacen, y que la objetividad no es lo que prima en estas situaciones, por usar un eufemismo, me pregunto, cuándo el ciudadano de a pie se rebelará contra esos políticos que para satisfacer su ego y megalomanía, acuden a la provocación para que sus votantes nos enfrentemos.
Muy bien Josep Lluis, y eso que no hablaste de inversiones, balanzas fiscales, 10%, solidaridad, explopio, etc etc
la independencia otro día será.
Aqui mientras tanto seguimos contando:
http://www.fco.cat/comptador/
para Neruda:
por cierto sabes que si los españoles no tubierais a los catalanes otro gallo os hubiera cantado!! pide a nuestro fabuloso gobierno comun que publique las balanzas fiscales! o mejor no lo hagas porque fliparas!! y entonces no diras las necedades que dices, como la de los productos catalanes, que en primer lugar son de una grandisima calidad y en segundo lugar se nutren en muchos casos de subproductos hechos en otros sitios de Espáña como el cava que utilitza tapones de corcho extremeño o botellas vallisoletanas! si no me equivoco! así que si vas contra lo catalan vas contra ti mismo! informate!!!
para lira:
siento que hables tantos sin tener ni idea ni informate de nada! solo existen tres canales en catalan 2 públicos y uno privado, peliculas en catalan casi no se encuentran en los cines, pero claro como vosotros estais aquí para comprobarlo, verdad? el coco os lo comen a vosotros los de la cope y compañia!
solo te pido por favor que nos conozcas antes de hablar, suerte!!
Todos los que estais en contra no teneis ni idea de lo que es una cultura diferente a la vuestra. Nosotros si que la tenemos, y por eso somos diferentes ni mejores ni peores DIFERENTES, así de sencillo. Si se llama Josep es Josep i punto y no quieran canviar lo no canviable, ya que desde la guerra de sucesión con Felipe V, pasando por el dictador Primo de Rivera y luego a Franco siempre nos han estado machacando ya está bien dejadnos ser como queramos nosotros y si tanto os molesta darnos la independencia. Ahh!!! es que como la mayoria del dinero de España viene de nuestras frentes por eso os da tanta rabia reconocer que tanto a nivel economico, social, cultural, deportivo (Bojan, Pau Gasol, Marc Gene, Hockey todos son catalanes los que componen la selección absoluta de España, inumerables tenistas de primera linea mundialasí como muchisimos clubs de diversos deportes formados en Catalunya y dirigidos por Catalanes se encuentran en la elite. Gracias por pensar asi cada vez seremos mas
Todos los que estais en contra no teneis ni idea de lo que es una cultura diferente a la vuestra. Nosotros si que la tenemos, y por eso somos diferentes ni mejores ni peores DIFERENTES, así de sencillo. Si se llama Josep es Josep i punto y no quieran canviar lo no canviable, ya que desde la guerra de sucesión con Felipe V, pasando por el dictador Primo de Rivera y luego a Franco siempre nos han estado machacando ya está bien dejadnos ser como queramos nosotros y si tanto os molesta darnos la independencia. Ahh!!! es que como la mayoria del dinero de España viene de nuestras frentes por eso os da tanta rabia reconocer que tanto a nivel economico, social, cultural, deportivo (Bojan, Pau Gasol, Marc Gene, Hockey todos son catalanes los que componen la selección absoluta de España, inumerables tenistas de primera linea mundialasí como muchisimos clubs de diversos deportes formados en Catalunya y dirigidos por Catalanes se encuentran en la elite. Gracias por pensar asi cada vez seremos mas
Vi el penoso debate de televisión del Sr Rovira.
Y parecía un Toro enjaulado en una plaza se dirigía al lugar de las personas que le preguntaban, con Fuerza, arranque, como queriendo impresionar o amedrentar y decirles que pasa que me quieres preguntar cuidado, que aquí estoy Yo.
Una Persona que no se siente Español lo que tenia que hacer es marcharse a otro País o quizás la Justicia lo Tenia que Desterrar.
Menos mal que esto es una pequeña Minoría de lo que hay en Cataluña sino Pobre de nosotros.
Charnego, siento decirte que tienes el típico complejo de charnego.
Es verdad que se habla más castellano y por eso se gasta tanto dinero en la lucha contra esta realidad. El dinero que falta en Cataluña no se gasta en el resto de España, se lo llevan tantas tonterias como la traducción de películas, la financiación de libros que nadie lee, de obras de teatro y películas que nadie ve, 19 canales en catalán........Que no te coman el coco
keto 18.10.07 | 13:48:... No sé si leerás ya esto, pero lo escribo por si acaso. Lo de caradura de Carod no lo digo por querer usar su nombre en catalán. Ya cuento que el José protestó por lo mismo. Ambos tienen derecho a ello. Lo de caradura es porque él casi revienta por la congestión defendiendo eso, cuando la Cataluña "oficial" trata de "meter" ese gol a los demás. Y además, siendo lo que es, metió la pata hasta las orejas. Podía haberlo dicho de otra forma y desde luego con tranquilidad.
keto 18.10.07 | 13:48:... No sé si leerás ya esto, pero lo escribo por si acaso. Lo de caradura de Carod no lo digo por querer usar su nombre en catalán. Ya cuento que el José protestó por lo mismo. Ambos tienen derecho a ello. Lo de caradura es porque él casi revienta por la congestión defendiendo eso, cuando la Cataluña "oficial" trata de "meter" ese gol a los demás. Y además, siendo lo que es, metió la pata hasta las orejas. Podía haberlo dicho de otra forma y desde luego con tranquilidad.
Soy de origen catalan por parte de padre y sevillano por parte de madre. Soy español nacido en Marruecos y mi mujer es chilena.
Mi hija vive en Francia casada con un frances.
Hace algunos años esta situación era poco común pero,hoy por suerte, las cosas han cambiado radicalmente, la época de las "tribus" ya pasó.
¿No les parece un debate un tanto esteril?
Si George Bush no se llama "Jorge" y François Mitterrand no se llamaba "Francisco", es evidente que Josep-Lluís Carod-Rovira no se llama "José Luis", del mismo modo que José Luis Rodríguez Zapatero no se llama "Josep-Lluís". ¿Tan difícil les resulta entenderlo en la Castilla profunda, que según parece se encuentra en Valladolid?
Otra cosa son los nombres de reyes, emperadores y papas, los únicos que se traducen.
para charnego
Por eso teneis todos lo problemas que dices, porque los nazis que gobiernan tu Catalunya son unos "trincones" de cuidado, por cierto ¿ sabes que si los españoles dejamosde comprar productos catalanes tendras que hacer de "chapero" para gabar dinero? El 70 % de lo que produce tu querida Catalunya se consume en el resto de España.. yo he dejado de comprar productos producidos en Catalunya asi que de mi ni un IVA más para vosotros. esto es lo que hay que hacer y vereis que presupuesto manejareis...
Pepe Luis ¿Carot-Rovira? para los que no lo sepan elimino el apellido de su padre que ¿es-era? aragones..Pepe Luis eres un "charnego" reconvertido en "butifarra" Carot-Rovida son los apellidosde su madre.. pero prefiere pasar por hijo de madre soltera antes que reconocer que no es un catalan puro... Pepe Luis aqui y en la China eras tonto del cuuuulooooo
mi nombre creo que no se traduce a ningun idioma ,pero me gustaria que si lo fuese pero le diria a los catalanes tan intransigentes con su idioma y su pais..¿cuantos catalano-parlantes hay en el mundo?, y cuantos hablan ingles...etc,si solo hablas catalan te estas aislando del mundo.
la union hace la fuerza(union europea),es un ejemplo,separarse de España,es hacerte mas debil,separarse de los ciudadanos de este conjunto es increible....
que pasa?
pues tambien por ti Manel! que el nombre escogido sea el de charnego es una simple ironia que espero hayas podido entender y si no lee lo que pone por ahí debajo!
Espero que tus hijas no vean mucho la televisión o escuchen la radio sinó se sentiran rechazadas, yo no me siento rechazado en España, sinó por España que no es lo mismo y tu parece que no vivas en catalunya poque sino, no estas entendiendo nada! aquí intentamos vivir tranquilos, acogemos como iguales a todos los que vienen, somos gente solidaria (solo tienes que ver que la marató de tv3 recoge el doble que las estatales y eso que somos menos) aportamos a las arcas estatales muchíiiiisimo por no decir que somos los que mas aportamos! y a canvio que es lo que recebimos! atascos! se nos va la luz! los trenes no funcionan! listas de espera inmensas en hospitales! pauperrimas autopistas! de autovias no hace falta hablar porque apenas existen! y encima nos llaman insolidarios y que vamos a Madrid a robar!
hay que despe...
pues tambien por ti Manel! que el nombre escogido sea el de charnego es una simple ironia que espero hayas podido entender y si no lee lo que pone por ahí debajo!
Espero que tus hijas no vean mucho la televisión o escuchen la radio sinó se sentiran rechazadas, yo no me siento rechazado en España, sinó por España que no es lo mismo y tu parece que no vivas en catalunya poque sino, no estas entendiendo nada! aquí intentamos vivir tranquilos, acogemos como iguales a todos los que vienen, somos gente solidaria (solo tienes que ver que la marató de tv3 recoge el doble que las estatales y eso que somos menos) aportamos a las arcas estatales muchíiiiisimo por no decir que somos los que mas aportamos! y a canvio que es lo que recebimos! atascos! se nos va la luz! los trenes no funcionan! listas de espera inmensas en hospitales! pauperrimas autopistas! de autovias no hace falta hablar porque apenas existen! y encima nos llaman insolidarios y que vamos a Madrid a robar!
hay que despe...
pues tambien por ti Manel! que el nombre escogido sea el de charnego es una simple ironia que espero hayas podido entender y si no lee lo que pone por ahí debajo!
Espero que tus hijas no vean mucho la televisión o escuchen la radio sinó se sentiran rechazadas, yo no me siento rechazado en España, sinó por España que no es lo mismo y tu parece que no vivas en catalunya poque sino, no estas entendiendo nada! aquí intentamos vivir tranquilos, acogemos como iguales a todos los que vienen, somos gente solidaria (solo tienes que ver que la marató de tv3 recoge el doble que las estatales y eso que somos menos) aportamos a las arcas estatales muchíiiiisimo por no decir que somos los que mas aportamos! y a canvio que es lo que recebimos! atascos! se nos va la luz! los trenes no funcionan! listas de espera inmensas en hospitales! pauperrimas autopistas! de autovias no hace falta hablar porque apenas existen! y encima nos llaman insolidarios y que vamos a Madrid a robar!
hay que despe...
Esto va por ti, Charnego, te dices hijo de padres andaluces, y te autodenominas charnego porque tus padres son andaluces. Te sientes más catalán que nadie...no sé yo, porque un auténtico catalán que se siente catalán; primero... le da igual que le llamen Manel o Manuel, se siente orgulloso de su origen y no reniega de nada. Mi mujer es andaluza, mis hijas catalanas, y no se sienten rechazadas en España, será porque no se lo proponen, o porque aprendieron respeto y no están manipuladas y atontadas por doctrinas que ni se ajustan a la verdad y mucho menos a la historia?
Pero, te digo más... yo soy catalán, hijo de catalanes, nieto de catalanes... y para nada detesto España ni creo que nos odien.
Un saludo amigo, y piensa que hacer como te hacen no es pecado. Carod insulta a España...ésta le devuelve con la misma monedal.
Le pido a este "sujeto" que cuelgue en Internet su partida de nacimiento y así veremos en realidad cual es su nombre
soy catalán e hijo de andaluces que emigraron a catalunya a final de los 60. Mis padres al igual que yo hablan perfectamente el catalan y como ellos miles y no reniegan de sus raices andaluzas, aunque yo ya no me siento español al ver el odio que nos tienen gente como la que escribe aquí. Así que no se asusten si gente como Josep Lluís Carod-Rovira surge a montones y cada vez más en este país "catalunya" porque no nos sentimos queridos, no hace falta pelearse! si no nos quereis dejadnos marchar! lo digo claro y en castellano que es mi lengua materna y la que hablo en el seno de mi familia, aunque a mucha gente le parezca que en "Catalunya" está extinto, no es verdad es la lengua predominante, la que se habla en la calle.
Podeis venir a comprobarlo! aunque imagino que preferis opinar desde lo mas profundo de la peninsula, sin tan siquiera saber lo que decis.
Nosostros no ponemos bombas ni matamos gente y sin embargo caemos peor que los vascos! eso dice mucho de los "espanyol...
Gracias, Robin. Usted lo ha dicho mejor y más claramente. Da gusto leer comentarios comedidos y sensatos que, por otra parte, he echado en falta en esta estúpida e inútil pero reveladora diatriba. Argumentando se avanza, aunque sea desde la discrepancia.
Esta vez estamos de acuerdo, pero le aseguro que será igual cuando no lo estemos, siempre que sea dentro de este ámbito de de tolerancia y respeto, cosa que no tengo la menor duda.
Si no subimos de nivel nuestra cultura de entendimiento, tolerancia y respeto por el otro, aunque sea diferente, empezaremos a tener que vivir en compartimentos separados.
Lo siento, pequeño turolense, pero habida cuenta de que al bardo de Stafford on Avon le llamo familiarmente Guillermo me siento autorizado para llamarte José Luis, una confidencia en mi larga estancia en Cataluña el personal de allá me llamaba Pep y jamás me renegué ni pensé que con ello hacían de menos al resto de España
Por cierto, no se qué entenderás por resto de España, me temo que sea solo Valladolid pues al Pais Valenciá te lo anexionas, a los vascos /euscaldunes les confieres la independencia, me imagino que a los gallegos tal cual, los aragoneses me imagino que caen en el cesto con cualquier pretexto ... En fin el resto de esa España que según tu paranoia te / os desprecia deben de ser tres pueblos de Castilla la Vieja
Menos mal que Teruel existe
Jupac, que no se trata de eso. En realidad el problema es de la intolerancia del nacionalismo ultramontano español. ¡Echa un vistazo a los insultos y descalificaciones que le hacen al político interpelado! ¡Eso no es natural! Como dice "Equitativo" todo parte de la actitud maleducada y más todavía provocadora, de la señora y del señor que preguntaron con toda intención, para fastidiar e imponer un criterio NACIONALISTA español. Todos los comentarios que leo van en el mismo sentido: "es un español aunque le pese". ¡Pues no! Es lo que quiera que ser él y solo él ¡Faltaría más! y si en Manchester te llaman Maikel y tú les pides que te llamen Miguel SEGURO que no pondrían ninguna pega...porque estamos en otro contexto y querer compararlo es soslayar el meollo nacionalista español intolerante que desgraciadamente todavía impera en "Carpetotetania". Una pena por la libertad.¡Ah! y a la redacción de PD es inadmisible que se permitan esa serie de insultos. ¿Para cuando un filtro a los bocazas?
Comentario por anotnio gonzalez 18.10.07 | 08:42
Como bien sabrá la Ñ es un letra única de la lengua castellana, por lo que en catalán, dicha letra no existe. El equivalente fonético es NY. La escritura es distinta, pero la pronunciación es la misma.
Y pese a que se trata de un debate bastánte estúpido, por qué llama Inglaterra a ese país si se llama England en inglés?
La realidad es que los españoles siempre han tendido a "castellanizar" los nombre propios. El ejemplo más sangrante ( y permítanme, hasta ridículo) es del religioso británico Thomas Moore, que aquí aparece en los libros de texto como Santo Tomás Moro
saludos
naciste tonto y has tenido una recaida
El problema no es que le cambiara el nombre. La gota que colmo el vaso fue que le dijera que no sabia decir su nombre porque no sabia hablar en catalan. Me entra risa cuando veo la cara del pregunton, porque me recuerda cuando mi abuelo (que en paz descanse) pronuciaba Clark Gable o Tom Cruise tal cual se escribia. Ahora mismo todos sabemos perfectamente pronunciar nombres en aleman y en chino. Sinceramente, no se puede preguntar a un politico con ansias de encenderle. Así no hacemos política, así estamos en la guardería o en EGB.
Siento muchísimo todo lo que esta sucediendo actualmente en la escena política. Es muy triste que a estas alturas estemos volviendo tan atras, no sólo a la dictadura, si no, a plantear una posible república. Molesta el rey, pero, ¿que pasaria con un primer ministro+un presidente de la republica. No se pueden hacer las cosas y ya veremos cómo quedan. Se debe pensar y empatizar un poco más. Los españoles estamos empezando a escasear en EMPATÍA.
Me llamo Miguel y con frecuencia viajo a Manchester, y los amigos de mi hija me llaman Michael (Maikel). Os puedo asegurar que lo acepto con normalidad y no se me ocurre montar ningún pollo a los mancunianos. Este "señor" debe saber que con su actitud genera más anticatalanismo que los cachorros de su partido, aunque a lo mejor está siguiendo la estrategia de, cuanto peor mejor.
De todas formas, sino es tonto, debe saber que con la estrategia de las "escolas", generando catalanes, simultáneamente con no-españoles, en una generación, un referendun independentista se lo van a llevarde calle y eso es lo que le jode, porque por ley de vida, él no va a estar para verlo.
A pesar de todo, me encanta Cataluña y la mayoría de los catalanes.
Me llamo Miguel y con frecuencia viajo a Manchester, y los amigos de mi hija me llaman Michael (Maikel). Os puedo asegurar que lo acepto con normalidad y no se me ocurre montar ningún pollo a los mancunianos. Este "señor" debe saber que con su actitud genera más anticatalanismo que los cachorros de su partido, aunque a lo mejor está siguiendo la estrategia de, cuanto peor mejor.
De todas formas, sino es tonto, debe saber que con la estrategia de las "escolas", generando catalanes, simultáneamente con no-españoles, en una generación, un referendun independentista se lo van a llevarde calle y eso es lo que le jode, porque por ley de vida, él no va a estar para verlo.
A pesar de todo, me encanta Cataluña y la mayoría de los catalanes.
Independientemente de como nos pueda caer este indivíduo (políticamente), la culpa de su reacción la tuvo la Sra. que lo provocó. A mí me pareció una maleducada y con una planta chulesca que le vino muy bién al interpelante para soltar su discurso.
Y si el catalán sacó su vena nacionalista, la susodicha señora sacó la suya castellana.
CATALUÑA, FELIZMENTE, ES MUUUUUCHO MAS Y MUUUUUUUCHO MEJOR DE LO QUE SE HA PODIDO INFERIR DE SUS RAPIDAS, EXCITANTES, TEATRALES E INDEPENDISTAS IDEAS. AH, Y SIGA DEFENDIENDO SU NOMBRE Y SU TIERRA Y SUS ORIGENES Y SUS APELLIDOS. FANTASTICO. PERO SIN HERIR, NI SIQUIERA CON EL LENGUAJE NO VERBAL. SI ES POSIBLE. DE TODAS FORMAS, GRACIAS POR SU CLARIDAD".
Löwe, no estoy de acuerdo contigo. Carod Rovira probablemente es un caradura en otras muchas cosas, pero aquí tiene razón. Su nombre es el que es y punto. Si conocieras a Michael Jackson por poner un ejemplo, ¿le llamarías Miguel?
El caso que comentas de tu amigo, por supuesto que es sangrante. Pero igual tu amigo tiene derecho a que le llamen por su nombre, el señor Carod Rovira también.
SEGUI LA PUESTA EN ESCENA EN LOS MOMENTOS..., NO MAS TRASCENDENTALES, PERO SI MAS -DIGAMOS...-SORPRENDENTES.
SE PODRIA DECIR:
"BUENO, SEÑOR CAROD-ROVIRA, TRANQUI, HOMBRE, TRANQUI. NO SE AHOGUE, QUE PARECE QUE LE IBA LA VIDA EN ELLO. LE FELICITO. USE SU NOMBRE CON ORGULLO, COMO CON EDUCACION LE INTERROGARON.
HAY QUIENES LLEVAMOS REPITIENDO MILES DE VECES NUESTRO APELLIDO -PARA OTROS/AS NOMBRE- Y NO SE ENGALLA UNO. VAMOS, QUE DE ESE "DETALLE" PARA LOS DEMAS, SE REMONTARA EL SEÑOR A NO SE CUANTOS SIGLOS DE HISTORIA, PARA NO SE CUANTAS CONCLUSIONES, NO PARECE MUY CIENTIFICO.
FUE MUY CLARO Y MUY...COHERENTE CON SUS IDEAS. QUEDARON BASTANTE CLARAS. POR EJ., QUE USTED NO ES ESPAÑOL. BUENO, BIEN. PUES QUE LE APROVECHE LO QUE SEA. FIJESE, HASTA SE LE ESCUCHO EN ESPAÑA.
BUENA VICTORIA. USO BIEN EL MICROFONO Y EL TIEMPO. PERO,...CATALUÑA ¿COMO QUEDO? ES RARO, PERO HAY ALGUNOS/AS A LOS/AS QUE ES DIFICIL QUERER, -NO QUIEREN SER QUERIDOS/AS- PERO HAY QUE INTENTARLO. C...
Viernes, 16 de mayo
Vicente Torres
Doctor Shelanu
Manuel Molares do Val
Javier Dorado
Jesús Montesinos
Juan Ramón Moscad Fumadó
Francisco Rubiales
Vicente A. C. M.
