Juan Cruz Osta (Periodista Digital).- No se ha andado con rodeos el polémico profesor. Gregorio Peces-Barba se ha puesto a El País por montera y, aprovechando la dispusta por la asignatura de Educación para la Ciudadanía, ha caído con toda su fuerza contra la Iglesia española. "Sólo aceptan la democracia con la boca chica, y fundamentalmente para lo que les favorezca", escribe. Y más duro: "Son responsables de la agitación que impide la paz social."
En el diario de PRISA aparece este martes un polémico texto firmado por Gregorio Peces-Barba, el ex Alto Comisionado para la defensa de las víctimas del terrorismo. Ahora, el tema, la Iglesia, aprovechando la polvareda de la nueva asignatura que se ha sacado de la manga el Gobierno de Zapatero: Educación para la Ciudadanía. Y así lo ha llamado, sin complicaciones: "En torno a la Educación para la Ciudadanía."
Reproducimos los párrafos más significativos.
"El presidente del Gobierno, en el Congreso de las Juventudes Socialistas, ha contestado con contundencia a la posición de los obispos y de la jerarquía católica española contra la asignatura Educación para la Ciudadanía. Ha dicho que no se puede contraponer la fe a la ley en una sociedad democrática como la nuestra. Menos se pueden oponer las ideologías temporales sustentadas por esas jerarquías que asumen una cultura tradicional antimoderna y clerical que se opone a muchas conclusiones legales del Estado democrático, y que pretenden vender como la verdad que nos hace libres".
"Desde una arrogancia extrema, una sensación de impunidad y un insufrible sentido de superioridad, derivada de que administran "verdades superiores", llevan años desafiando a las autoridades legítimas, a la Constitución y a la ley intentando imponer sus criterios frente al interés general y a la soberanía popular residenciada en el Parlamento".
"En definitiva, sólo aceptan la democracia con la boca chica, y fundamentalmente para lo que les favorezca. Por su actitud ante muchas leyes que son expresión de la mayoría parlamentaria se ve que en el fondo permanecen con los principios anti-ilustrados, que se expresaron en los documentos pontificios del siglo XIX, desde la Mirari Vos de 1.832 a la Libertas de León XIII. Con este espíritu declararon Cruzada al levantamiento militar, legitimaron con sus gestos la idea de que Franco respondía ante Dios y ante la historia y respaldaron la represión terrible que se produjo contra los vencidos".
"Parece, aunque no lo confiesen, que su modelo es Irán donde el islamismo, la religión manda sobre las autoridades y sobre el propio presidente de la República y donde la pena de muerte no sólo está vigente sino que se aplica con abundancia. Naturalmente sin aceptar el islamismo, es imposible seguir su modelo en los contenidos, aunque sí les gustaría poder aplicar sus formas".
Y concluye:
"No pueden ni deben seguir por ese camino ni tensar tanto la cuerda. Son responsables de la agitación que impide la paz social y beligerantes contra la política del Gobierno y contra cualquier progreso. Deben sosegarse y permitir el desarrollo normal de la sociedad civil, sin sus constantes interferencias, sin hostigar a los heterodoxos ni despreciar a las conciencias individuales que no coinciden con sus planteamientos. Deben tener más respeto a los disidentes y evitar maldecir y condenar todo el tiempo. Si este nuevo clima no se consigue en la próxima legislatura, habrá que abordar el tema de la acción y de la situación de la Iglesia y establecer un nuevo estatus, que les sitúe en su sitio y que respete la autonomía de la autoridad civil".
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Aqui no Brasil alguns grupos discultem o que é cidadania; seria tão somente educar para respeitar as leis ? ou educar para votar quando solicitado? seria colocar-se contra as leis de la Iglesia ( algumas delas milenares ) e calar-se diante do infanticidio, por exemplo.
Não seria justo pensar o que se quer do cidadão para depois pensar como educá-lo.
Na idade média o objetivo da educação era dar condiçoes para a pessoa ser feliz.
Agora, pode ser feliz alguem que promove ou deseja o silêncio de uma instituoição como a Igreja; certamente a amargura idelogica deste homem 'peces-barba' não pode ser critério para quem ama a verdade e tem compromisso com o ser humano, como ensina os evangelhos.
Pedro Antonio Ariede
El articulo de Peces Barba puede estar mejor o peor escrito, pero plantea algunas cosas muy claras aunque duras de admitir, como que la iglesia catolica se ha opuesto siempre y lo seguira haciendo por el momento a cualquier cambio social, cientifico y cultural. En el analisis queda de manifiesto que la iglesia catolica no es democratica, y en el escrito de la Redaccion de este Periodista Digital, asi como en algunos comentarios de este foro, se ve que la reaccion ante escritos como el de Peces Barba es intentar desbaratarlos o ridiculizarlos sin ninguna argumentacion. Aun no he encontrado ninguna razon clara que justifique los temores de los catolicos ante la nueva asignatura. La nueva asignatura pretende mostrar lo que es vivir en un nuevo mundo plural y democratico donde dioses hay muchos y para todos los gustos, pero las leyes son unas, buenas o malas, pero las mismas para todos. Es la unica forma que hemos encontrado para convivir. Mas argumentos y menos asumir que catolico=bueno.
Hombre eso es como equiparar que el gobierno zapateril y su cuadra de colaboracionistas, nos lleva al mismo tipo de gobierno que el de Iran, la III república islamica-zapateril. VOILA, ya tenemos la Alianza de Civilizaciones del memo.
Estoy de acuerdo con que cada uno tome la opción sexual que entienda como la más adecuada, lo que no acabo de entender es la esquizofrenia a la que son capaces de llegar algunos por justificar lo que no tiene justificación con comparaciones que no hay por donde agarrarlas y todo por estar en el candelero, para que vayan cayendo prebendas desde el partido.
Claro que los mayores recordamos a un joven PNN muy combativo él, hasta que consiguió su propósito, y tambien recordamos a ese combativo joven unos años después cuando había conseguido poltrona desde el partido, con sus actuaciones.
Desgraciadamente años después, tras haber sido durante años rector de una universidad sin someterse a elección, llegó a conseguir la división, por ninguneo, de lo que siempre debió permanecer unido, las victimas del terrorismo.
En definitiva un personaje para olivdar y que nunca olvidaremos,
COMENTARIOS DE VICTORIA
¡Ojala tuvieramos más testimonios como el suyo! Aquí tambien la gente se quedo anclada en no se qué época y no se da cuenta , o no quiere darse cuenta que la Iglesia Católica, como toda la sociedad ha evolucionado, en tanto que las sociedades islámicas....
Soy católico, pero como Vd. creo que cuando un sacerdote, como un seglar comete un délito se le deberia de juzgar y que asumiera sus responsabilidades, y puestos a ello tambien cuando un político comete las barbaridades a las que parece nos vamos acostumbrando también deberían de sufrir la pena que la justicia dispone, sean de derechas, de izquierda o ambidextros.
Durante la democracia, ha habido 3 partidos que se han valido del terrorismo para sus fines. uno ha sido HB, otro ha sido ERC ¿Hace falta que te diga cual ha sido el tercero? Por que ese partido es el que más se equipara al gobierno islamista de Irán.
Algunos políticos están más guapos callados.
El señor Peces Barba no sabe que está desprestigiado por el ex Presidente del Gobierno , Felipe Gonzalez, en lo que toca a lglesia Católica? Si Peces Barba hubiera sido Presdiente del Govierno hubiera dado orden republicana contra la Iglesia Católica. Que´mente anticonstitucional tiene este elemento. Junto con el perseguidor de católicos en el Parlamento Europe, José Borrell, son la reencarnación de Diccleciano. En el Parlamento Europeo han puesto a un católico, y con él no hay tirantez ni aristas políticas.. Y con Borrell eran voces y escándalos permanentes.. Peces Barba y Borrell, cuidado los católicos con ellos, que montan el circo de los leones.
Este individuo junto a todos los de la secta progresista, no puede decir que la Iglesia sólo acepta lo que le interesa, puesto que ellos, carecen de principios de toda índole, justifican la dictadura de Fidel Castro, y dicen a la vez ser demócratas, justifican el GAL, y dicen defender la vida, justifican el islamismo, y dicen ser feministas, defensores de los homosexuales, estar en contra de la pena de muerte, etc. todo son contradicciones de conveniencia, incluso pueden pasar de ser pro-ETA a ser anti-ETA.
aparecen hoy pocos sociates por el blog, ?están de vacaciones o detras de la escalera? todos no unos muchos,estan en el paro y otros muchos nunca han tenido trabajo
Ayyyy Gregorio, Gregorio... ese tinto de verano.
Pues eso debe de ser bueno, porque la República Islámica de Irán es una de las civilizaciones aliadas de ZP.
Si eso fuese así, te hubiesen dado por ese culo fondón y flacido,hace mucho tiempo; este es otro pesebrero ,lame culos del PS.Hizo un triste y ridículo papel con las victimas del 11M,debiera darle verguenza levantar la cara del suelo.
hgkjgfjk,
argumenta tú primero... ¿o es que son responsables y ya está?
¿por qué?
Rebuzno el Asno y sentencio,Hia Hia Hia Beeeeee.
¿Pues entonces es un halago, no? El islamismo es malo ahora? Estos neocommies pro-Islam cambiantes, no hay quien los entienda.
Que yo sepa el unico que va a mostrar pleitesia a ese pais es su jefe Gonzalez
este politico no es mas tonto porque sería presidente
La secta más fanática y talibán es la secta sociata. Así que no veo cómo este individuo, tan desprestigiado por haber aceptado un cargo para denigrar a las víctimas del terrorismo y colaborar en las negociaciones con los asesinos, osa hacer esas declaraciones acusatorias contra la otrora por él bien amada Iglesia católica. ¿No se acuerda cuando en su partido le llamaban "Tragahostias y Meapilas"?
Peces: retírate de una vez.
Vale, el comentario de Irán sobraba y de lejos. Pero si nos saltamos ese trozo (que por las formas invalidaría el argumento, pero seamos buenos...) estoy bastante de acuerdo con lo que dice.
Pero comentamos el detalle de Irán, que da mucho juego...
¡Ah! de FEN o moral nada, señores. Educación para la Ciudadanía contiene temas como la convivencia, el respeto a la diversidad, la democracia, los estamentos sociales, el respeto...
Un temario de MÍNIMOS que, lo siento si alguien se ofende, es NECESARIO. No me vale negociar ahora. Se negoció en su momento, y se votó que viviríamos en Democracia. Ahora es el momento de demostrar que fue de verdad, que la derecha de este país no es, como otros quieren hacernos ver, la Caverna Franquista.
"Educación para la ciudadanía" tiene que ser optativa, no puede ser que el Gobierno de turno imponga su moral particular.
Vale chicos es hora de comer me largo. Pero me enfada que un hipocrita como este diga esta tonteria cuando el no la ha vivido y yo si. Por eso paso de ir tanto al pais de mi padre que es Marruecos como a Iran donde tengo bastante familia. Y por lo que me cuentan las cosas van de mal en peor, sobre todo si eres MUJER.
Al menos aquí con polémica y demás pero la Iglesia comienza a estar separada de fanatismos, política y bastante mas controlada.
Comentario por mas 07.08.07 | 14:27
Muy bien.
Y no solo la FEN sino las clases de religión eran obligatorias para todos.
Una verdadera lástima. Nos enzarzamos en discutir una tamaña memez de este señor, y no somos capaces de denunciar, que hay padres no católicos que seguimos creyendo que la única responsabilidad de la educación de nuestros hijos reside en nosotros y solo en nosotros. Esta mierda de estamento político terminará por confundirnos del todo. Por cierto, al que tenga cierta edad, esta asignatura le sonará a FEN (Formación del Espíritu Nacional), a quién no, le informo de que se daba en el bachillerato franquista. ¡De locos!
Victoria,
Peces Barba no podria llevarse a su mujer a Iran pq no tiene.
En su lugar comparte su vida con un mozalbete.
El clasico gay de clase alta retorcido.
Que se vaya a Iran que seguro que serán muy tolerantes con sus costumbres amatorias.
Comentario por victoria 07.08.07 | 14:05
Creo que no has leído bien lo que te he contestado anteriormente, todo lo que te he dicho eran cosas del pasado, incluso te he indicado que el Iran actual es equiparable a la iglesia católica de hace dos o mas siglos.
Evidentemente, el grado de libertad que hemos conseguido en este país es infinito en comparación con ciertos países musulmanes.
Pero esa libertad la hemos conseguido sin la iglesia (con algunos curas progres enfrentados a la jeraquia si).
La iglesia española no es democratica, es dogmatica, es visceral y confronta a la gente, no apacigua nada.
Muchos en este pais no la queremos y nos gustaria que se quedara en su lugar quietecita.
En cuanto a casos como el tuyo, yo tambien saldria de mi pais, como hicieron muchos españoles de este en tiempos de Franco, porque vivir entre dogmaticos es insufrible.
Si además eres mujer.......
El sr. Peces Barba ha perdido totalmente el sentido de la realidad.
A ver Minervo
Soy musulmana para que te enteres y no católica y vivimos en el siglo XXI no a mediados del XX. Claro que aquí la Iglesia ha sido represora y cabrona.
Pero ahora no lo es o yo no lo veo así. Tengo familia en Iran y en Marruecos y se pero que muy bien como se las gastan en uno y en otro lugar. Por eso prefiero vivir en España y las he tenido con mi padre porque no admite que aun no me haya casado y viva como me da la gana.
Tube un novio católico e incluso fui con el a la iglesia y nunca tuve problemas, al reves en Iran o Marruecos la cosa hubiese sido jodida.
Pa acabar si hay curas pederastas a la puta carcel como cualquier pederasta. Tambien se violaciones a mujeres musulmanes de algunos imanes y de eso no se habla. Puta sociedad hipócrita.
Aclaro que peces y sus mujeres y amigos homosexuales intenten entrar tal cual son con sus vestidos, su semblanza, etc en una Mezquita igual que lo hacen aquí si alguna vez lo han hecho en alguna Iglesia, aunque sea de turistas.
Comentario por victoria 07.08.07 | 13:44
Te recuerdo que aquí, hasta hace muy poco, lo homosexuales iban a la carcel.
Una legislación apoyada y fomentada por la iglesia hizo que en este país ser homosexual te convirtiera en delincuente.
Aún hoy en día, muchos de los seguidores de esa iglesia piensan lo mismo, son los sempiternos fachillas de rodilla en tierra con un palio por montera y una porra como argumento.
Si te fijas, el Irán de hoy es la iglesia católica hasta hace 2 siglos. Aún hoy, vuestro papa era el jefe de la inquisición que para tu información aún existe.
Eso sí solo sirve para cargarse curas progres, a los pedofilos les protegen
Amén.
No tiene Vd verguenza "Profesor"
Señor Peces-Barba VALLASE A VIVIR A IRAN y llevesé con usted a su MUJER.
Luego hablamos si es posible.
Hipócrita y además necio. Que sabra este tio lo que es vivir y como es el islamismo en Iran. Que haga la prueba y que se lleve a su mujer a algunos amigos homosexuales y si tiene hijas a sus hijas e intente vivir como aquí y entrar en una Mezquita como entran aquí vestidas las mujeres e incluso los hombres, a ver si es capaz.
Este defensor de etarras, progre recalcitrante y albergador infinito de odio, resentimiento y espíritu de venganza es el que refleja auténticamente todo lo que censura. Este hombre, como toda la izquierda "moderna" está enfermo y es causa, entre otras, de la podredumbre de nuestra sociedad. ¿Cómo se puede estar tan loco ?
PARA JOFERA.-perdona pero tu lo que eres es Masoquista, no sufras tanto oye.....
Dios te perdonara aunque no escuches la cope.
Comentario por Saltador Canario 07.08.07 | 13:19
¿Nos habeis respetado alguna vez a los laicos en este país?.
Alguna vez habeis hecho algo que no fuera por imposición y, la mayoría de las veces, por la fuerza.
La iglesia española, no puede dar lecciones a nadie de democracia. Están rabiosos porque se le ha acabado el chollo de adoctrinar gratuitamente a todo españolito que viene en los colegios tanto privados como públicos.
Utilizan nuestro dinero para subvencionar a todos los colegios religiosos de este país, colegios que en su generosidad impiden el paso a todos los inmigrantes y demás.
Utilizan las ondas para corromper el clima político de este pais como hicieron anteriormente en fechas mucho mas amargas, solo que entonces usaban los púlpitos para ello.
La iglesia española tiene mucho que callar y mucho que demostrar, amén de mucho que devolver porque el robo es uno de sus deportes favoritos.
...
Soy asiduo oyente de COPE. No porque comulgue con sus ideas sino para recordarme diariamente; lo que no debe hacer un cristiano (faltar a la verdad, filtrar noticias, ridiculizar al presidente del gobierno, faltar al respeto de ministros, dar credibilidad aopiniones de disidentes del PSOE, etc ).
Si esto no es integrismo; el que lo sepa, que me lo diga.
Hombre eso es como equiparar que el gobierno zapateril y su cuadra de colaboracionistas, nos lleva al mismo tipo de gobierno que el de Iran.
La iglesia de los pedofilos, tan solo se entretiene en labores varias como: "La Banca, la politica (participa y gobierna con golpes de Estado), trinconeo ... y son especialidas en reventar "ANOS INFANTILES, PERO ESTOS, CASI NUNCA VAN AL TRUYO". - En los siglos pasados, VIOLARON INDIAS, MATARON INDIOS, ROBARON INDIOS, ESCLAVIZARON NEGROS, MATARON NEGROS, VIOLARON NEGROS ... Y EN SUS PAISES: "QUEMABAN A LA GENTE QUE SABIA LEER, QUE DECIA QUE LA TIERRA ERA REDONDA, QUE SE ATREVIA A PENSAR Y ENTONCES LE ACUSABAN DE HEREJES Y LES MATABAN, LOS LIDERES MUNDIALES EN LA SANTA Y CASPOSA INQUISICIÓN" ... QUE HA SIDO, LA MAYOR APORTACIÓN DE LOS CATOLICOS A LA CULTURA UNIVERSAL. - En fin, los fachas se resisten a cambiar, los fachas siguen es sus trece ... el día llegara, en que toda esta plaga fascista será barrida de la faz de la tierra. - CATOLICOS=DICTADORES=CASPOSOS=PEDOFILOS ====== ¡¡¡¡¡¡¡ BASURA EN ESTADO PURO !!!!!!!!!.
tendrá alzeimer este hombre ?
Que un individuo que trabaja en una Universidad diga cosas así solo indica que obedece al Partido al cual pertenece, y que éste se ha vuelto autoritario y por tanto antidemócrata, lo que es contrario al espíritu universitario, de libertad y búsqueda de la verdad.
Si la Iglesia Católica, al igual que yo y muchos más, cree que la asignatura en cuestión es partidaria y aleccionadora, se debe respetar su opinión, y la nuestra, como se respeta la de los laicos al indicar que el Estado debe serlo y no tener en cuenta nuestra historia católica.
Pero ya se sabe, si estás en un partido tienes que tragar lo que te digan, de ahí que no me afilio a ninguno.
Que se lo digan al Sr. Puras en Navarra, que lo dejaron con el culo al aire. Primero le indican que pacte con NaBai y como ven que se mueve algo por los cimientos con esa unión luego le dicen que no. Golfos.
Saludos.
(...)En cuanto al tesoro artísitico nacional en sus manos debe ser devuelto al pueblo, que es de donde salieron los fondos para construir tanta iglesia, tanta catedral y tanto palacio episcopal.
¿No lo dicen ellos mismos?, a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar.
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