No sé si la comparación que hizo el Papa de la descristianizada España actual con la descristianizada España republicana fue la más correcta políticamente hablando, quizá en un alarde de diplomacia podía habérsela ahorrado, pero hasta el más obsesionado y sectario de los anticlericales estará de acuerdo en que nunca habíamos vivido una situación de apechugamiento del sentimiento cristiano.
Desde la asunción de ZP al cielo de la política nacional, siempre he de recordar que por nueve votos y por el interés nacionalista y partidista de Maragall en cercenar el paso de José Bono, la obsesión republicana, antirreligiosa y revisionista de Zapatero ha conducido a España por una deriva no laicista sino antirreligiosa. No se busca el Estado laico sino anticlerical. Se critica furibundamente al Papa por defender los mismos criterios que el papado ha defendido durante 2000 años y sin embargo parece que hemos descubierto ayer, desde cuando Zapahuero tomo posesión, que la Iglesia se opone al aborto y al matrimonio homosexual. ¿A qué viene ahora, precisamente ahora, rasgarse las vestiduras por algo que la Iglesia ha defendido desde San Pedro? ¿Será una simple y zapateril coincidencia?
La próxima ley de libertad religiosa, imprescindible al parecer para poder vivir, tan imprescindible para la felicidad nacional como era esta la ley de los apellidos, no es sino un indisimulado ataque a esa libertad que cínicamente se dice defender. Cierto que hay que regular, si tanto les preocupa, si los ministros han de tomar posesión de sus cargos ante un crucifijo o ante el busto de Pablo Iglesias, cómo han de ser los funerales de Estado o si ZP necesita programar un viaje felizmente casual y tremendamente oportuno a Afganistan precisamente cuando el Papa esté en España.
La presencia de ZP en los actos de esta visita papal no era necesaria, pues el Gobierno y con él el Estado ha estado siempre convenientemente representado (Bono, José Blanco, Rubalcaba, Ramón Jáuregui y el propio Zapatero en la despedida) pero su ausencia es voluntaria y simbólica. Intencionadamente simbólica. El de Afganistán no ha sido un viaje improvisado ni “impuesto por la agenda”. Por un lado la agenda se la hace él solito con sus secretarios a su medida y conveniencia. Por otro lado un viaje así no se improvisa, son muchos los cabos que hay que tener atados para llevarlo a cabo, otra cosa es que se oculte por razones de seguridad hasta el último minuto. Este viaje no ha sido sino una fuga de ZP para marcar a su electorado cuáles son sus prioridades, cuáles sus intereses y cuáles los españoles a los que más ha de cuidar para tener su voto. Para marcar la vía correcta al zetapismo. ¿Zetapismo? Escapismo, claro. ¿O creen ustedes que el (¡Él!) es acaso responsable de la actual situación económica, moral, política de España?
Pues eso, Zetapismo. Escapismo
PD: Una pregunta a mis lectores... ¿Habría asistido Zapatero a la misa papal si la hubiese dicho Barak Obama?
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Sr. Dutrong pues que Dios le conserve la vista, porque el olfato.....
Sr. Llanos de Alba, solo una precisión: no soy una señora, mas bien un caballero. No tiene importancia puesto que solo es una circunstancia de nacimiento.
Un saludo.
EL FOLLONAZO que se traen llanos de alba y el otro. yo lo veo mas negro que un ojo de culo.con fiemos con el sr fidel como hombre bueno
Sra. Dutrong, con la misma cordialidad le contesto, el mismo ojo la vigila a Ud., aunque ni soy sacerdote ni conduzco, podría ser el Ojo del Arquitecto, ¿quizá? halcones quedan algunos.
Sr. Llanos de Alba, con toda cordialidad, no siga por ahí por que el ojo que todo lo vé nos manda al siquiatra o al endocrino.
Le voy a contar un chiste. Un sacerdote va en coche a 180 km/h. Le para la guardia civil y el sacerdote le dice que no ha visto ningún radar. El agente le recrimina diciéndole que siempre hay alguien que te ve desde arriba. El sacerdote le contesta que no cree que Dios se meta en esas cosas. El guardia, con el bloc en la mano, le contesta: me refiero al helicóptero.
Un saludo.
Fidel: Perdoname, no caí viene a decir: ¡Vaya hombre! estoy aprendiendo intelectualmente con un joven del "culo moyau" (así se denominan los de Gijón, carbayones los de Oviedo) me pareció a mi algo brusco al argumentar en ideas teológicas, pero pensé, es que quiere cate(de dar) atizarme ¡vaya! en otras ideologias ¡anda hijo! que lo tuyo es de libro. Dicen que en Gijon hace frio ¿es cierto? todos deben tener las pantorrillas (zona de abajo más delgadas)blancas sin el sol.De ahora en adelante procura hacerme las preguntas acertadas, para que pueda lucirme y tú tambien. Un saludo (¿seguro que nos leen? voy a pensarme dos veces lo que escribo...todo escrito de buen rollo ¿eh?)
Llanos de Alba me gusta leer tus comentarios pero si escribes en bable es dificil interpretarte ( por lo menos yo).no olvides que PD se lee tambien en otros continentes.
Saludos
¡Acabáramos" toi intelectualizandome con un rapaz del "culo moyau" pareciame a mi algo brusco al parlamentar en ideies teologiques, peru pensé, ye que quiereme cate-quizarme en otres ideologuies. ¡Anda fio! que lo tuyo ye de libru ¡nin! Dicenme que en Xixón fai friu ¿ye ciertu? tos deben tener ya les cañaes blanquines sin el sol. D’ahora p’alantre procura faceme les preguntines acertaes pa que pueda lucime y tu lo mesmo.
kalikatres 09.11.10 | 15:34 :..
Y ya que ha salido el tema, aprovecharé para responder a la frase "..se puede "desbautizar" cuando le pete, es gratis y tiempo le sobra,.."
Será gratis, pero se ponen tantos obstáculos a ello, se niegan tan en redondo a "borrar una inscripción" que no sé si le sobraría tiempo a nadie a partir del día siguiente de su bautismo.
Entérate un poco de lo de Azaña y no afirmes lo que te interesa:
http://historiasdehispania.blogspot.com/2007/05/la-muerte-de-azaa.html
Otro tanto de Tierno Galván.
dany komy hawimelec 09.11.10 | 19:31 :...
Querido amigo dany: Supones muy, pero que muy bien. No fue en el Jordán ni en el Támesis. Fue una simple pila de agua que llaman bendita en una iglesia parroquial. Ni yo, por razones obvias de edad, ni los familiares que fueron obligados a llevarme a la pila, nos podíamos negar. O te afiliabas a la ICAR, es decir, te hacían la partida de bautismo o te convertías casi en una especie de paria en la España de aquellos tiempos. De ahí que dijera antes que no podía defenderme, que era cierto, con su pequeña dosis de humor.
Y no, el padrino no fue PGH. Él es solo, y nada menos, un amigo.
Llanos de Alba 09.11.10 | 18:34 :...
"Sra. Dutrong,..."
Supongo que en justa correspondencia a:
"Comentario por Dutrong 09.11.10 | 15:06: Sr Llanos de Alba:.."
:-) :-) :-)
EL SR LOWE DICE QUE FUE BAUTIZADO,esto si que no melo esperaba supongo sr lowe que no fue en el rio jordan seria en el rio tiamesis. el pedrino fue PGH asi si
Sra. Dutrong, creo que estamos molestando. Un saludo
Lowe 23,27.- Pero tómalo así, a risa. entre bromas y veras, vamos....Con ésa idea lo hice, pero ya ves la que se armó..¡joper! (Llanos)
Comentario por kalikatres 09.11.10 | 15:34
El Atletico y el Sporting no se pueden comparar, los de Gijón se han pasado mas tiempo en segunda que en primera. Yo creo que les han copiado lo del Pupas.
En cuanto a Zp me parece un gamberro( RAE: que comete actos de grosería o incivilidad) y me aburre hablar de él. Es mas interesante debatir otras cosas. Hablar de religión es una cuestión mas interesante.
Confieso que hace tiempo que perdí el sentido de la discusión. La verdad es que alguno de los intervinientes se definen a sí mismos por el tono que utilizan, por los menosprecios que cuelgan y por la mala leche que destilan. Supongo que es alguna insuficiencia glandular. Desconozco si hay remedio médico o psicológico.
Repito: hace tiempo que perdí el sentido de la discusión. De esta discusión
Haya pazz, pazzzzzz, cada uno en su casa y Dios en la de todos (jejeje), Dutrong, yo mas bien soy como tu pero te supero, porque soy del atleti y eso imprime carácter chavalote (y porfa, no me lo compares con tu Sporting, que solo se parecen en la marca de colchones que llevan/llevamos por camiseta).
Llanos es como es y vio una luz al final de un túnel, luego algo sabe del agua cuando la bendice, y el aguelico Löwe , se puede "desbautizar" cuando le pete, es gratis y tiempo le sobra, por cierto no haga como los afamados Tierno, o, Azaña, que en cuanto vislumbraron la parca, les falto tiempo para pedir un cura al lado.
Aqui estamos con ZetaParo, el alumno listo de Mr X, lo mejor es que no fuera, se podía caer el templo, podían atentar contra el Papa, y en vez de empeorar el clima al final de la visita, lo mismo no hubiera podido aterrizar en Lavacolla, joer lo que saben los decanos de la diplomacia, 200 siglos los contemplan, seguro que algo tiene que ver en la "espanta" de ...
Muchas gracias Fidel x su explicación.
De todas formas sigo pensando que RZ es un impresentable.
Saludos
Llanos de Alba 08.11.10 | 23:37 :...
No te preocupes por lo del bautismo. Ya estoy bautizado. No podía defenderme.:-)
Pero tómalo así, a risa. entre bromas y veras, vamos.
No hay por qué ir a más.
Sr Llanos de Alba: Seguro que entre usted y yo, estamos aburriendo tanto al blogger como al personal. No obstante le hago unas apreciaciones. 1ª No tengo por que disculparme en nada. Cada uno que crea en los que quiera y como quiera. 2ª He dicho textualmente anarquista de derechas, no solo anarquista, frase que no es mia si no de Rodolfo Vargas Rubio (autor de numerosas biografías de santos). Le recomiendo que lea por que se autodenomina así. Y 3ª Solo hace unos días escribí aqui que no me declaro ateo por que me parece muy atrevido negar o afirmar la existencia de Dios. Pero a diferencia de usted diferencio mucho la existencia o no de Dios con la Iglesia. Y una última cosa, usted no ha entrado en lo que yo le he contado sobre las verdades hermeneuticas y teológicas. Por algo será. Si usted cree en Dios, enhorabuena, es mas facil.
Dutrong:Cójase una buena biblia ...yo podría contestarle ¡SI QUIERO! ¿no?, pero quiero entenderlo.
Llegado a este punto, yo de Ud. me disculparía porque por mucho que adorne lo de “borrego” y las variantes interpretativas de las distintas traducciones de la Biblia, lo ha utilizado para menospreciar y si encima es anarquista ¡apague y vámonos! Dutrong ¡pá que andar en tontadas! “Pues ¡si ¡lo he dicho y me disculpo” y punto ¿tanto le cuesta? Mira que les cuesta reconocer un error a los paisanos…aunque sea un agnóstico anarquista
Tampoco saco mis avales intelectuales, porque soy consciente que no lo sé todo, y siempre que “busco” es en mi propio provecho y superación, no lo utilizo para señalar con el “dedo” la ignorancia del otro, como ha hecho Ud. por otro lado. No creo que en el foro nos examine nadie, ni por lo que sabemos ni por lo que no sabemos. Si lo sabemos lo argumentamos y si no lo sabemos, como me pasa muchas veces a mí, ¡aprendo!y me enriquezco…así de sencillo. (Lo del catecismo fue un stop que yo le dirijí a ud. para que cambiara el tono del diálogo)
Dutrong 12,36.- Dutrong 12,36.- Entiendo, verá, no sólo he tenido y tengo en casa la Biblia católica, sino todas las variantes de ellas que creo me pueden servir, se quedaría sorprendido porque hasta el Corán, pero no de hace cuatro días. Nada tiene que ver en este contexto lo de borrego (me está haciendo Ud. reír) El ser agnóstico "tampoco" le da derecho a tratar peyorativamente a otros que voluntariamente quieren seguir una fe y ser REBAÑO, ni Ud. sabe que ha influido en las personas su conversión.
No trato de salvarlas de su "engaño" porque me siento muy bien "con el mío". Tampoco me gusta imponer mi creencia a nadie, ni siquiera moralizo (no soy quien)a los que sin ser creyentes lo dicen abiertamente sin complejos, sin escusas, aunque todos, y es cierto, piensan en un Dios. Y...no, no es lo mismo ser católico que pertenecer a un partido.
Lalnos de Alba
Cójase una buena biblia y lease El Buen Pastor (la buena no es la de la Editorial Católica) y en ella le dice claramente que las ovejas o borregos son los que mas se parecen al hombre. Siga leyendo y saque sus conclusiones. Si acude con ella a un hermeneuta no católico serán completamente diferentes a las suyas que por lo visto si lo es. Y si es católico le dará tres veriones distintas.
Mire usted, como en todas las organizaciones siempre hay quien interpreta algunas cuestiones de forma diferente, pero en el verdadero centro intelectual de la Iglesia católica está asumido que tanto las interpretaciones biblícas como las conclusiones teológicas no se pueden divulgar en los púlpitos.
Con respecto a mis creencias, soy agnóstico y anarquista de derechas. Sin ánimo de ofender, soy de los que piensan que de joven es obligatorio ser de izquierdas y no muy listo serlo de adulto. Que le vamos a hacer.
Dutrong 9,16.- Buenos dias, ¡cierto! no me interesa y le agradezco por ello que intente explicarlo, pero no lo entiendo. No entiendo "En mi educación posterior tuvieron algo que ver los Franciscanos. Y una cosa le puedo decir: todo lo que usted dice y algunos comentarios mas, está hace mucho tiempo superado por todos ellos, menos los Agustinos. Pongase al día." Ud. me ha de poner al dia, el porque me ha llamado peyorativamente "borrego" en mi caso "oveja" concepto que se tenía hace 40 años por el paternalismo... pero hasta en su casa, el resto de mis comentarios nada tienen que ver con su superación, que yo sepa.
Comentario por Llanos de Alba 08.11.10 | 21:44
No le interesa pero se lo voy a contar. Me eduqué desde primaria hasta Preu con los Agustinos y Jesuitas. En mi educación posterior tuvieron algo que ver los Franciscanos. Y una cosa le puedo decir: todo lo que usted dice y algunos comentarios mas, está hace mucho tiempo superado por todos ellos, menos los Agustinos. Pongase al día.
Maria Isabel,
La embajada de España sólo ha preparado lo mínimo y esencial que prepara ante cada visita Papal a España ( vamos lo protocolario y por pura gestión diplomática entre estados ).Dicho lo cual ,por la parte de la visita a la ciudad Condal ,la visita fué una invitación del Cardenal Martinez Sistach ,Obispo de Barcelona , la cual Su Santidad Benedicto XVI , aceptó de buen grado.
Personalmente agradezco la presencia del Conde de Barcelona , el cual es Rey de España , en la Basilica de " La Sagrada Familia".
Saludos
Lowe 23,04.- Te voy a coger un dia te doy cuatro lecciones para situarte (no te preocupes no va incluido el bautismo)y sobre todo tener claros los "conceptos". Un saludo (me has hecho reir un montón)
Bono dice ser Católico ,pero vota lo contrario que predica el Papa ( votó sí al aborto ).el ejemplo de Bono como Católico no cuela.
Saludos
Y comulgó con rosquillas en la parroquia madrileña de Entrevías
PdeH
Llanos de Alba 08.11.10 | 21:32 :...
"Fidel 21,20: pero estarás conmigo que en los primeros puestos estaban los que tenían que estar...y se retrataron evangelio en mano (incluido Bono)"
¿Dónde está pues el "anticlericalismo"? De todos es conocido que Bono es católico. ¿Prohíbe eso la ICAR a los socialistas? ¿No sería eso exclusión por razones políticas?
¡¡Uuuff, cuanta mezcla de todo!!!
Maria Isabel 08.11.10 | 22:52 :...
"...o sea que era la visita de un Jefe de Estado."
Pues no, siento llevarte la contraria pero no nos visitó un Jefe de Estado. Nos visitó el líder de la ICAR. Visita "pastoral" como él mismo dijo en sus discursos.
Si la Embajada de España en el Vaticano lo organizó, cosa que ignoro, no sería más que una muestra de concordia y amable cooperación en esos preparativos por parte del Gobierno de España. Ya sabes, esos de izquierdas que nos desgobiernan.
Aunque sospecho que la CEE no estuvo de brazos cruzados viendo "qué pasaba". :-)
Llanos de Alba 08.11.10 | 22:24 :...
No, si vehemencia no te falta, no. Pero barrunto yo que es más política que de otra índole. Estás en tu derecho, oye.
Porque lo que faltó del versículo sigue dando sentido al resto. No sé que resultado obtendría clamar contra el estafador a Jehová. En mi opinión, viendo lo que vemos, clamar a la ley es lo efectivo. En cualquier caso habló del abuso sobre el débil.
Respuesta a su pregunta SI.
Para que ud. vea la variedad que hay en el mundo, ya se que lo sabe y mejor que yo, pero a mi no deja de asombrarme.
Alguien cercano a mi y comentando airadamente lo dicho x el Papa me dice "que barbaridad no se queman Iglesias, no se asesinan curas ni se violan monjas como en el 36" este........................ que quieren que les diga, es verdad no hemos llegado a eso y el Papa, x supuesto, es un exagerado y no esta para meterse y decir esas cosas, vamos aquello de "zapatero a tus zapatos" sin segundas intenciones.
En todo caso el que quedo como lo que es fue RZ pues la visita del Papa no la programo el obispado ni la Conferencia Episcopal, entiendo poco de escalafones eclesiasticos, sino la Embajada de España en
El Vaticano, o sea que era la visita de un Jefe de Estado.
Me perdonan los acentos, ya se que suena a rollo pero ademas que la Academia me ha dejado un poco descolocada con sus normas nuevas, me sale esto ç en el ac...
A pesar que hizo trampas el ZP con el versículo (¡faltaba mas)Deuteronomio 24.1 que seguia..."para que no clame contra ti a Jehová y sea en ti pecado". Mira que ya dije en su dia que se la estaba jugando con Dios...pues ya tenemos nosotros encima las Plagas de Egipto, y mira por donde anda Obama por la Indisa buscando trabajo para los americanos...
...ya ve lo que le ha costado a Obama, ser tan hospitalario con según quién. Mira que en estos foros que no nos leemos más que nosotros ya avisamos del lo cenizo que es ZP para todo. Dicen (no se si es verdad) que esto que escribimos quedara registrado unos 30 años...me bastan para que nos reconozcan el esfuerzo que hicimos en avisar.
¿Habría asistido Zapatero a la misa papal si la hubiese dicho Barak Obama?
Y dijo ZP en aquel entonces:No explotarás al jornalero pobre y necesitado, ya sea uno de tus compatriotas, o un extranjero que vive en alguna ciudad de tu país Págale su jornal ese mismo día antes de que se ponga el sol, porque está necesitado y su vida depende de su jornal". Mire Sr Hoyos, casi agradezco que no fuera, parece el anticristo ¡oiga!
si el OBUS que le envió Bernedicto nada más posar pie en la escalera del avión, con el laicismo ya lo dejó temblando en Afganistán...¡vaya ploramicas de Presi!
Sr. Hoyos, no ha sido una fuga lo de ZAPATERO...SE HA ESCONDIDO DETRAS DEL EJERCITO. Si todavía en mi circulo lo comentamos ¡anda mira! para que le sirve a ZP el ejercito, para que el PAPA no le tire de las orejas...con las pitadas que recibió, pues aun le tiene más miedo al Papa.
Dutrong: “Papa conducen borregos. Distintos, pero borregos.” No te lo tengo en cuenta porque tu desconocimiento quedó en el nivel de catecismo (si lo aprendiste) en tu niñez, y no evolucionaste o no te interesó, pero yo de ti trataría de informarme por lo menos. Para evitar que te parezcas a cualquiera de esos rolls que pululan por los foros izquierdos, queda mejor decir no soy creyente, que lo entenderemos todos...
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