Una innumerable multitud de tres mil personas abarrotó hasta los topes una esquina de la plaza de Sant Jaume para protestar contra la visita del Papa. Era tal el gentío y tal su entusiasmo que sin duda sus voces acallarán las pocas decenas de miles de fieles que recibirán a Su Santidad en la capital catalana.
Convocados por colectivos homosexuales, anarquistas, comunistas, feministas, republicanos e independentistas los allí reunidos expresaron su negativa a que el viaje del Papa sea financiado con cargo al tesoro público.
Esa ingente masa democrática reunida en una esquina de la plaza de San Jaume (hablo de la masa ingente de tan diferentes organizaciones convocantes) ha enviado un claro y contundente mensaje a los pocos miles de católicos que en Esp... que en el Estado Español se oponen a que con sus impuestos se financien los talleres sexuales de la Junta de Extremadura, las operaciones de cambio de sexo en Andalucía o las páginas web pornográficas de la Generalidad catalana. ¿Pues que se habrán creído?
Al mismo tiempo en Santiago se han exhibido pancartas rechazando la visita del Papa y relacionándole con la pedofilia. No les falta razón a estas multitudinarias decenas de jóvenes demócratas gallegos, honestos luchadores por la verdad, al relacionar al Papa con la pedofilia, pues, como los pocos cientos de miles de fieles que acudirán a recibir a Joseph Ratzinger saben, el Papa se ha manifestado numerosas veces por el deber de desentrañar toda la corrupción que exista en la Iglesia y a favor de poner en manos de la Justicia a los acusados.
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Permitame Don Pedro contestar a kalikatres por alusiones,gracias.
Desconozco qué educación u formación tienes ,pero en ningún momento he escrito que la mia sea superior a la tuya (repasa mis comentarios ).En cuanto a mi comentario del liceo ,lo que dije dias atrás es que los miembros de familia no entran allí desde 1931 y recomendé ver operas en otras ciudades de Europa.( Por 10 euros puedes ver en el gallinero de la opera de Viena ,una opera si sabes montartelo)Eso no es para nada elitista , ni clasista.
Por otro lado se puede discutir en un blog y tener opiniones dispares,no pasa nada ( Löwe y yo lo hacemos),pero caer en lo personal hacia otros comentaristas me parece de mal gusto.
Saludos
Fe de erratas:
Pido disculpas por error cometido donde he escrito Godoy debia haber escrito Mendizabal, error realizado en dos comentarios.
Löwe, pues has descubierto el que Godoy lo hizo mal ,puesto que esa desamortización provocó el que sólo grandes oligarquías muy adineradas pudiesen pagar lotes grandes como pequeños,Godoy al hacer lo que hizo no tuvo visión de las consecuencias posteriores,por ello le critico.
El caso Francés que citas ,quizás sea consecuencia de la Revolución Francesa y el caso Alemán tiene un doble sentido.Alemania tuvo el protestantismo Luterano y su reunificación como estado moderno fue en el siglo XIX.
En cuanto al caso Español es muy particular y no debemos olvidar la guerra civil y la postura con respecto a la Iglesia tomado por cada bando en contienda,quizás en vascongadas,fué la única zona de la España Repúblicana,donde se respetó a la Iglesia.¿Contestan mis párrafos de éste comentario las distintas posturas de los estados europeaos con la Iglesia?.-Yo sólo le encuentro esas explicaciones , sin juzgar cual es la mejor.
Saludos
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Independientemente de cómo la iglesia adquirió los bienes que le fueron confiscados, habrá que convenir en que la confiscación tampoco arregló nada al españolito de a pie. Si acaso aumentó el poder de los ya poderosos. Pero ese es otro tema.
En cualquier caso, ¿por qué en el resto de la UE tiene la iglesia otro “rango” que en España? Si no me equivoco, y lo acabo de leer en Wiki, Bonaparte también hizo confiscaciones de poca monta en España, no solo a la iglesia, y sin embargo en Francia, la relación Estado-iglesia tiene otro carácter muy diferente y en Alemania y en otros muchos países. ¿Quizás porque del 39 al 75 Europa evolucionó, aún más, y en España se interrumpió el camino de antes del 36?
Sospecho que Franco tuvo que ver más que mucho en ello.
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Siempre he dicho, desde que me jubilaron y empecé a participar en esto de “interné”, que los blogg`s son un pozo sin fondo como medio para ilustrarse y que suplen con creces el que en su día fue inaccesible. Un poco tarde, quizás, pero bienvenida la ilustración.
Copio y pego:
“Como la división de los lotes se encomendó a comisiones municipales, estas se aprovecharon de su poder para hacer manipulaciones y configurar grandes lotes inasequibles a los pequeños propietarios, pero pagables en cambio por las oligarquías muy adineradas, que podían comprar tanto grandes lotes como pequeños.3
Los pequeños labradores no pudieron entrar en las pujas y las tierras fueron compradas por nobles y burgueses adinerados, de forma que no pudo crearse una verdadera burguesía o clase media en España que sacase al país de su marasmo”
Independientemente de cómo la iglesia…
kalikatres 07.11.10 | 20:48 :...
"Löwe ¿por las alemanias? ¿te dejaron pasar a la RDA? y ¿millones?"
Desde los 50 hasta los 70 fuimos varios millones de españoles a trabajar al extranjero. Francia, Alemania, Suiza, Holanda, etc. Yo fui a Berlín, RFA, con contrato de trabajo y por 5 DM federales que cobraban las autoridades de la RDA, (sarcasmo de nombre), podías permanecer 24 horas allí, en el Berlín oriental.
Y lo de "baboso" suena mal e insultante, "ti pongas como ti pongas".
Y no cuesta nada omitirlo de los comentarios.
Venga, un saludo.
Sr. Torras, se me ha adelantado usted, yo también pensaba acudir a la desamortización de Mendizabal, pero se me ha adelantado usted
Fidel, mira, por lo que te he leído ¿porque sera que no te creo? ¿quizás porque por ejemplo, entrar en el liceo no esta a la altura de todo el mundo?, ¿quizás sea que ya te quejaste por algo así y ya te llame clasista?, no hablo de tu educación, que es infinitamente mejor que la mía, y se nota,las cosas como son pero...... se te nota mucho que tu de la realidad vas pez total, quizás un par de paseitos por alguna oficina del INEM, por ejemplo, te clarifique un poco las cosas.
Löwe ¿por las alemanias? ¿te dejaron pasar a la RDA? y ¿millones?, joer cuentas como un autentico "progre" en las manifas, es que ocupáis el sitio de varios, sera por lo gordos, ¿baboso es un insulto?, ¿y como se llama entonces al que insulta a la inteligencia de los demás un día tras otro?.
Blogger, es "rajoyesco" porque se le ve que es como chamberlain, y todo sea por la paaaazzzzz y la buenas maneras mientras te dan de leches, sin darse cuenta que eso a los lobos les da igual.
Bueno si quizás Godoy no hubiese hecho la ley de desamortización de los bienes de la iglesia quizás el reino de españa no debería soltar ni un duro , pero como el gobierno de España hizo lo que hizo en la época de Godoy pues eso hay lo que hay.
En cuanto al gasto de seguridad por parte del Estado y la visita de Benedicto XVI , pues se limita a pagar unas cuantas horas extras a la Guardia Urbana , los Mosos de esquadra y quizás algún mienmbro de la Policia y Guardia Civil.Sin embargo Löwe te aseguro el que para Barcelona ciudad así como Santiago , ambas ciudades , verán incrementado su número de turistas,por lo cual el relativo gasto del estado se verá compensado con ingresos de divisas,lo cual no es malo.Gracias Löwe por ser agradecido.
Saludos
Comentario por kalikatres 07.11.10 | 15:28 :...
Mira kalikatres, por lo que leo más abajo, no parece que hayan muchos millonarios por aquí. Ya no se trata de todo eso que dices, dificultades en la vida y falta de oportunidad para formarse por las razones que sean.Si de eso se tratase, ya te quisiera yo haber visto de peón taladrador en las Alemanias de los 60 como yo. Y otros millones más de españoles, claro.
Basta con no calificar despectivamente, no insultar. Debatir un tema y rebatir al adversario con corrección. Y la corrección no estriba en la floritura del lenguaje sino en el comportamiento personal para con el prójimo. Se puede ser contundente pero no necesariamente ofensivo.
Y eso está al alcance de todos, te lo aseguro.
Tan sencillo como que cuando te "salga" un insulto o algo parecido, lo borres.
Fidel Torras 06.11.10 | 20:58 :…
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Cáritas y otras meritorias organizaciones dirigidas por la ICAR en España reciben, además, la correspondiente subvención que por ley hay estbalecida para ese tipo de ONG,s.
Aunque el Papa no haya pedido ni una peseta, convendrás conmigo en que ha costado un dinero público, aparte la seguridad, que es obligatoria por parte del Estado.
No vale alegar que el beneficio es mayor porque no lo sabemos y además transformaríamos el tema en una mera cuestión mercantil.
Por otra parte agradezco tu comentario de las 21:09.
Fidel Torras 06.11.10 | 20:58 :…
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Tratado entre dos estados soberanos, uno de los cuales no tiene más actividad que la de dirigir la Iglesia Católica Apostólica Romana. El tratado no tiene más objeto que el de ayudar a la existencia de esa religión en España. Imposible olvidar la tradición española en cuanto a esa fe se refiere, y lógico, por lo tanto que ese tratado, en los términos y objetivo por el que se extendió en otros tiempos, perdure hoy solamente en España. No se puede cubrir esa ayuda a la ICAR bajo el nombre de tratado entre dos estados sin mencionar para nada que el objeto es exclusivamente la religión con aporte de dinero en metálico y por otros diferentes medios entre los que abundan los fiscales y otro tipo de exenciones.
Además de la aportación de los fieles y de la X en la casilla IRPF, el Estado español contribuye en gran manera, con el erario público, a su subsistencia.
Cáritas y otras meritorias organizaciones
Fidel, en mi post siguiente le he dado la enhorabuena por varias cosas; ahora se la doy por su respuesta y por su vida de esfuerzo y trabajo.
Algo me he debido perder porque no entiendo la equiparación entre ser exquisito y ser católico, "rajoyano" y todo eso...
Fenomenal kalikatres , empecé a pagarme los estudios a partir de los 18 años y lo hice trabajando desde las 6 de la mañana para poder estudiar por la tarde noche ,en la Autonoma de Barcelona, luego tuve que esforzarme más y reorientar mis estudios en el Norte de Inglaterra sin dejar de trabajar, así que le agradecería que no me calificase ni de "exquisito" ni de "rajoyesco", eso sí puede calificarme como cristiano catòlico.
Sin embargo sepa el que , desde mi punto de vista , el mejor camino para argumentar y convencer a alguien es el buen hacer,el ejemplo , no el definir.
En cuanto a la ausencia de Rodriguez en la Basilica de "La Sagrada Familia" pues la califico de coherente , con él y su concepto de la vida.
Saludos
Comentario por Löwe 07.11.10 | 15:08 yo soy lo que soy, y no lo que tu quieres que yo sea. Sofismas, los justos porfa. yo no proteste cuando vinieron dirigentes de otros países, tu si, yo protesto de que CON MIS impuestos, se paguen chorradas como las que he descrito a particulares, o, organizaciones que no dejan de ser de particulares, que ni me representan ni defienden. Lo que yo crea esta en mi interior, y ni usted ni nadie podrá evitarlo, por mas que lo intenten.
Comentario por Fidel Torras 06.11.10 | 21:09, Es que yo no he podido ir a colegios de pago, ni oir arias en el Liceo, yo bastante hacia con ganarme la vida y pagarme los estudios desde los 11, no todos podemos ser "exquisitos" y "rajoyescos" como otros, lo siento, es mi opinion, ademas me reafirmo en la DEFINICION, que no insulto, igual que llamaria nazis o genocidas a Hitler o Stalin, es solo una definicion, aunque a oidos tan "sensibles" le resulten irritantes.
Maria Isabel 06.11.10 | 23:08 :...
El viaje del Papa es, según sus propias palabras "pastoral", es decir, como líder religioso. Nada que ver con el Estado ni la política.
Como deferencia hacia un personaje mundial que es, el Gobierno le atiende con representación oficial, pero no tiene por qué criticarse la actitud del Presidente del Gobierno español, representante de un Estado aconfesional.
kalikatres 06.11.10 | 21:01 :…
En primer lugar, podías aprender siquiera fuera un poquito de Fidel Torras.
En segundo lugar, ¿con todos los “ejemplos” que pones, improcedentes a tu juicio, quieres justificar el dinero del viaje del Papa? Parece ser, pues, que también lo consideras improcedente.
En tercer lugar, ¿agnóstico te defines? O sea, que declaras inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia. Das posibilidades, pues, de existencia a un dios. O sea, eres creyente.
Y en cuarto lugar, respecto a la palabra que contrapones a agnóstico, permíteme, y con todo respeto, que me reserve el derecho a la duda.
Llanos, de todo esto lo que es incomprensible es la fobia que desde el pontificado de Zapatero se ha despertado en todos estos personajes. Acepto laicidad, secularización y otros animnales de compañía más..., pero ¿por qué ese anticlericalismo decimonónico, por qué ese aire de venganza, ese ambiente de persecución al disidente?
Yo he cambiado mi imagen en Facebook por el icono de bienvenida a Benedicto XVI sólo por salir del armario, por no parecer un cobarde escondido, por dar un paso adelante, por decir que si otros están orgullosos de ser ateos, agnósticos y anticlericales yo estoy orgulloso de ser católico.
Y a cuidarse ese catarro. Si estuviese en Palencia en vez de Barcelona sería más facilmente explicable, aquí ya han empezado las nieblas meonas que dejan todo le paisaje gris y mi flequillo chorreando ;-))
María Isabel, Carlos Ruiz y yo no sólo somos amigos, sino que además compartimos el inmenso honor, reservado a unos pocos privilegiados, de ser de Venta de Baños. Su padre prologó mi "De la vida", libro que tengo colgado en mi blog "Un ciego en el cine Capitol" que se anuncia en la parte superior de éste. Es insultantemente joven, insultantemente preparado y, diría, insultantemente catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Santiago, además de un gran especialista en el mundo árabe. El más bruto de Venta de Baños soy yo, pobrico infeliz.
quise decir Chavez , no hablo de lo que me parece las declaraciones de ésta última movida con el Embajador, porque me averguenzo de la porqueria de Presidente que tenemos, irse a ver a los soldados precisamente hoy, en cinco años aparareció por Afganistan, pedazo cobarde e inutil. Suerte tiene que no tengo allí un hijo, porque las pitadas que iba hacerle la iban a oir hasta su amigo Obama. El Rasputín ¿ya tiene plan para empleo?, o se va a dedicar solo a darles trabajo a los etarras "reconvertidos" porque ¡vamos! son capaces de todo, ni tienen verguenza ni saben lo que significa.
Hay algo que parece se nos olvida a todos y es de suma importancia Benedicto XVI no solo es el lider espiritual de los católico. Es el lider político del estado del Vaticano.
Con su permiso Don Pedro, pues sé que Ud. tambien le lee y son amigos. Leanse de Carlos Ruiz Miguel en su Blog "Desde el Atlantico" el comentario titulado La visita a España de Benedicto XVI.
En todo caso el que demuestra muy bien lo que es y a que grado de............. no sé como definirlo la verdad, pero bueno, lo poco
poquisimo que tiene de estadista y hombre de concordia es RZ al no ir a Santiago a honrar no al Papa sino al Xacobeo, que es un camino de religión sí, pero en mayor medida de cultura y de
tolerancia, pero ya caemos en lo de siempre, la tolerancia, que mal se nos da.
La próxima vez que Obama o Mohamed le invite sí irá, lo dicho demuestra muy claramente lo "pasmao" en todos los sentidos que es.
Saludos
Lowe: Y...¿quien ha pagado la seguridad cuando ha venido Chaves, o un jeque árabe, o la mujer de Obama de vacaciones???yo no me he metido en ello. Pero "me consta" que han sido donativos particulares quien ha financiado el resto de la estancia ¡tranquilo" los datos los sabemos los catalanes, precisamente porque el rechazo ha sido de campeonato por los mismos sinverguenzas que van en coche y tienen escoltas todo el año, que manipulable es la conciencia de un pueblo cuando no quiere averiguar que está pasando. Comparar el gasto del Papa con las movidas de gays y otras imbecilidades. Seguro que nadie sabe el gasto en educación con niños con problemas y las vicisitudes que tienen que hacer las y los pedagogos por falta de cabeza de sus diigentes atrofiados en su desenfrenada juventud y ahora los tenemos con medias neuronas trabajando de politicos...pensar ya de una vez y abrir los ojos.
kalikatres , si en lugar de agnóstico fueses de fe cristiana , hubieses respondido a Löwe ,de manera similar a la que he hecho yo.
No veo bien que definas a otro comentarista como baboso , es mi opinión
Saludos
Claro Löwe , lo que mola mazo es pagar a los homosexuales de Zimbabwe, hacer mapa de clítoris, pagar webs autonómicas que si las hace un particular esta en la cárcel por pederastia, pero de todas todas, y que decir de los talleres de sexo extremeños, y ¿de la semana del orgullo gay? ¿quien crees que corre con los gastos?, y ¿de las compras presidential family en Harrods?, ¿y del cambio de sexo a transexuales?, y ¿de pagar a los sindicatos, liberados incluidos?, ademas ¿porque debemos de pagar las mezquitas, la sanidad, la educación, la....... tropecientas mil cosas mas, a gente que no ha cotizado, ni cotizara ¿gratis total?, que ya esta bien de babosos como tu, y no es un insulto, es una definición.
Ah te recuerdo que la iglesia desde hace años se financia con la X que se pone en una casilla de la declaración de la renta, y presta un servicio gratuito al estado impagable, así que menos lobos caperucita.
Por cierto soy agnóstico, pero no imbécil y hay que reconocer las cosa...
La Iglesia en España se financia con la aportaciones directas de sus fieles ,y las que se hacen a travás de poner la X en la declaración de la renta.tambien existe un tratado entre el Reino de España y el Vaticano , el cual es entre dos estados soberanos.
En cierta manera estoy de acuerdo con Löwe , ¿Por qué los políticos se dan codazos para hacerse una foto con el Santo Padre?
El viaje a Santiago lo hace como peregrino y el de Barcelona para consagrar un templo como Basílica.
De las burradas de los politicos de España , el Papa no es culpable , lo que estoy seguro es que Su Santidad no ha pedido ni un céntimo de peseta para peregrinar a España.
Saludos
Afortunadamente, hoy en España todos tienen derecho a mostrar su rechazo, de forma correcta, a lo que se le antoje.
Pero creo que unos más que otros, en este caso de la visita pastoral, que no estatal, del Papa cuando se maneja el dinero de todos en asunto que solo incumbe a parte.
Me parece muy bien el cariño y la felicidad del Papa, y que venga de visita a España dada la tradición católica que tenemos, pero eso no tiene por qué costar dinero a un musulman, budista, judío o ateo, quiera o no quiera contribuir.
Me parece que lo justo sería que él mismo o sus fieles pagaran los gastos ¿no?
Y seguimos con la fina ironía Don Pedro. La verdad es que llevo muy mal la intransigencia de la gente y su falta de tolerancia hacia los demás mientras exigen, que no piden, toda clase de comprensión para sus ideas. No soy practicante, pero respeto mucho a la Iglesia, quizá x que se me crió en ella con bastante libertad y sentido lógico.
Alquien debía decirles a esa "gran cantidad" de personas que lo mismo que ellos tienen derecho a su rechazo los demás tiene derecho a su cariño y felicidad; sería bueno que tambien les dijeran que BenedictoXVI está considerado uno de los mas grandes intelectuales de los últimos tiempos, pero eso es profundizar demasiado.
Saludos
Los progretas, animados y bendecidos por el lobby gay se manifiestan, junto con ellos, contra el Papa por el tema de la pederastia. Ni todos los homosexuales ni todos los curas son pederastas, pero si lo son una pequeña parte de todos ellos. Vamos que a los curas que han metido mano a los niños se supone que no les encantan las mujeres. Hasta ahora no se ha oido ninguna protesta de ningún colectivo gAY contra los maricas que meten mano a los niños, sin embargo el Papa en el Reino Unido ha dejado muy claro que hay que acudir a la justicia ordinaria para denunciar esos hechos. Incluso por parte de los componentes de la Iglesia. A mi me sobra la Iglesia como colectivo de poder económico y social. pero también me sobran los colectivos, cada vez mayores, del lobby gay. Me sobran como colectivos de poder, no como representación de los homosexuales. Al final todos van a lo mismo.
Encarna: La realidad siempre sale tozudamente, y mira que tienen medios para todo, pero a Dios gracias todavia somos mayoría las personas "normalitas"
Sr. Hoyos, ya sabe pues estos dias por donde anda la perseguidora de herejes, ni sé como me aguanta Carmen, pero es que se mete cada uno, que revuelve el estómago. Sabía que teníamos mucho en común Sr. Hoyos, pero con Carmen acabo de confirmarlo porque Ud. lo ha dicho. Quería bajar hasta la Sagrada Familia mañana, pero he cogido un buen catarro, y me parece que tendré que mirarla con toda la ceremonia desde la distancia de la terraza.
Quisiera añadir en cuanto a la visita de Benedicto XVI a Barcelona,el simbolismo que tiene consagrar el templo de " La Sagrada Familia" ,como Basilica.
Sólo ese gesto lo dice todo , ya habla de por sí , de la defensa de la familia,la cual es la célula de la sociedad. por ello el Obispo de Roma la defiende a ultranza.
Saludos
Uyyyyyyyyyyyy que multitud jejeje, esto es como las consultas independentistas, 5% y encima personas que no pueden ni votar, Sr. Hoyos, mucho ruido y pocas nueces, estan tan manipulados los medios informativos que, en Bcn daba la impresión de que todos los catalanes estaban en contra de la venida del Papa, 3.000 o 5.000 que mas da....¡¡¡¡todo un exito!!!!.
Somos la gran mayoría silenciosa los que respetamos las tradiciones, queremos consideración y estamos cansados de que cuatro (no digo la palabra que soy educada) nos tomen el pelo.
Llanos, Carmen Bellver es también una de mis lecturas favoritas; tengo el honor de tenerla como seguidora de mi blog personal en blogspot
Pues, ya lo he dicho en el blogg de Bellver y también va para Ud. Pedrito: Dije personalmente via internet por estos medios (el de Carmen y el suyo ahora) al Santo Padre que ya sabemos a que viene: Para que se cumpla: No he venido a llamar a los justos sino a los pecadores para que se conviertan. También informé al Santo Padre, que vienen voluntariamente, aunque le parezca mentira hasta organizados, los reconocerá por la pancarta "Yo no te espero", todos colocados y creo que gritando para que se les reconozca mejor, los justos estaremos agrupados más cerca como es normal. Personalmente creo que no lo tiene mejor para hacer el milagro, aunque ya es un milagro que vayan ellos "libremente". No hay problema Sr. Hoyos, es una delicia evangelizar de esta manera, los justos a un lado y los pecadores en el otro...con el sufrimiento que deberían tener antes los Papas, los adelantos es lo que tiene...los pecadores se enteran de las cosas igual que nosotros y se organizan para todo como nosotro
El vicario de Cristo en la tierra , tiene más horas de vuelo que todos esos manifestantes juntos.Las convocatorias de esos colectivos , demuestran que Benedicto XVI hace muy bien su trabajo.
Saludos
Cierto, Fidel. Rabian, luego cabalgamos, podríamos decir. ¡Tantas organizaciones convocantes para esos escasos manifestantes en Barna!
PdeH
Es una campaña perfectamente organizada por la secta gobernante que forma parte de la agresión permanente a la iglesia católica.
Viernes, 1 de junio
Vicente Torres
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