Conste que a medida que transcurría el campeonato mundial de fútbol iba variando mi opinión al respecto de tanta bandera española colgada en ventanas y balcones. Mi última sensación al respecto es que me gustaría haber sido chino. Para hacerme rico vendiendo tanta bandera en mi comercio.
Es imposible que nadie haya dejado de apreciar el continuo aumento de banderas en las calles de España; las malas lenguas incluso hablan de que también han aparecido, aunque en menor medida, en pueblos y ciudades de Cataluña, para cabreo de nacionalistas y solaz del pueblo llano. A ver si no nos une la Historia, a ver si nos separan los políticos, y nos unen once esforzados chavalotes, once “gallegos”, como despectivamente les describía la prensa paraguaya y su racismo al revés.
Es curioso lo que ocurre en España cuando habla el pueblo y manda callar a los políticos. Cuando los políticos encabezan las reacciones públicas, los mismos ciudadanos se manifiestan, como tras la muerte de Miguel Ángel Blanco o tras el 11-M, sin una sola bandera de España que llevarse a las calles; cuando la reacción parte del pueblo sin intervención de los líderes sociales, se llenan calles y plazas de la enseña rojigualda. Lo que no parece servir como símbolo político, porque al parecer de algunos representa la España que los españoles no quieren, sirve como símbolo deportivo y para exaltar los sentimientos patrios. España no será una nación en lo político pero sí en lo futbolístico, paradoja.
Si alguna razón existe para lucir orgulloso la bandera de España parece ser meramente deportiva. El mismo ciudadano que no se atreve a manifestarse con ella por causas políticas o se siente avergonzado porque le llaman “facha” se envuelve en la selección de España y su bandera, se conoce de pe a pa la alineación, la táctica y sus posibles variaciones según vaya el partido y defiende con orgullo su hispanidad ante los asaltos, deportivos, siempre deportivos y nada más que deportivos, que pueda sufrir.
Me pregunto que haremos con tanta bandera española cuando se acabe el mundial. Dado que no se van a utilizar hasta dentro de cuatro años muchas se van a apolillar.
Lo que me vendría bien si fuese el chino del comercio de la esquina.
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Maria Isabel, el circulo de Barcelona es muy amplio...seguro que no todos los de Barcelona tienen ese problema, sobre todo porque la cantidad de matrimonios mixtos son "muy abundantes" muchos casados con madrileños, asturianos, extremeños etc. "quienes controlan la prensa son los responsables" y los "inmaduros" se lo creen. Bastantes problemas tenemos ya para tener que echar culpas a los de Madrid. Madrid tiene sus problemas y yo tengo claro los que tengo en "casa". Como podria hacerlo de otras CA ¿o solo los tenemos los catalanes y el resto no puede criticar a su CA por miedo a ser aislado y proyectan sus frustraciones con Cat? ¡¡¡¡¡AJAJAJJAAAAAAAAAAAAA!!!!! que lo veo TODO- Va a resultar que solo yo tengo "libertad" de hablar.
Tampoco entiendo porque el Ayuntamiento de Barcelona, el tontisimo de Hereu se ha negado a poner una pantalla en Sant Jaume...pero no se le caen los anillos en poner facilidades en tonterias que son de verguenza ¡que quieres que te diga!. Piensas que, o no tienen dos dedos de frente, o no hay un duro o estamos en "zona fascista". El arbolito de Navidad "ecologico" que me plantaron hace dos años que costo un paston (seguro que para beneficiar algun amiguete), y este año nos han distribuido Galets, cuando en los comedores de Caritas habia colas. Llevan años con una "prepotencia" impresionante aun a sabiendas que ya en foros personas particulares denunciabamos que jubilados recogian comida caducada de los contenedores de los comercios, para mi verlo "fue traumatico", posiblemente de ahi saco la fuerza... ellos no pueden.
Me consta que molesto, denunciar estas cosas u otras parecidas, me han costado muchos insultos de diversa indole. Podria hablar de los Constructores y los "acuerdos" con Ayuntamientos y que los clientes se han quedado en la calle porque dan "licencias de primera ocupacion" sin LUZ, pretendiendo ahora que sean los propietarios que lo paguen, cuando los propietarios personas mileuristas no pueden hacer frente a dicha instalacion que pertoca a Iberdrola. No te creas vigia que es de oidas, es que andando por España te percatas que el "pelotazo" ha sido la verdadera ideologia. ¿Como crees que me puedo sentir cuando hablan del Estatut y la Constitucion?
El Estatut lo han puesto en MARCHA antes que el Constitucional dijera si era constitucional o no, no te extrañe la que quiere montar ahora Montilla y el resto que viven de ello-
vigia.- Para empezar, si creia en un sistema de CA, pensaba que mejor se podia solucionar los problemas de los ciudadanos a "pie de calle". Ahora bien, estoy temporalmente en Gijon, pues tengo un problema porque ni la tarjeta sanitaria era la adecuada y NO ME INFORMARON en mi CA por ej., tampoco esta informatizado mi ficha sanitaria, o sea que tengo que llevar un informe de otro profesional de otra CA, para que no metan la gamba conmigo los profesionales asturianos...lo supe in situ, tampoco nadie me informo de ello. Tampoco las distintas CA tienen los mismos beneficios en segun que historias, como la dependencia que en unas "cumplen" y en otras no porque canalizan el dinero para otras "trampas". Esta es la realidad...como las ayudas a la vivienda que en mi CA la rechazaban por "falta de dinero" ¿sigo? eso si estas viendo a todos los mangutas en Mercedes, y brindando al sol hace cinco o seis años...ya ves hoy como se puede estar.
Que razon tienen mis primas cuando dicen que el problema de los barcelones, que no del resto de los catalanes, es Madrid y sino existiese se lo tendrian que inventar.
Como dicen ellas por favor denles de una vez la capitalidad de su tan despreciada España y se les acabarian todos los problemas, y a nosostros, los madrileños, se nos acabarian muchos, calles manchadas x manifestante de todo color y condicion, etc.etc
Les debo los acentos, no se que he hecho con mi teclado pero se me han perdido.
Saludos
Sr de Hoyos.
Le agradezco que nos aclare que los catalanes que viven en Madrid puedan reclamar que también se haga en catalán. Pues eso...
Sra.Vigia,
Durante siglos las autonomías no han existido y no por ello dejamos de ser catalanes, asturianos, gallegos, vascos,...
Si alguien quisiera salvar el proyecto de España, tendría que plantear un ejercicio a la alemana, descentralizar el estado, crear infraestructuras modernas por todo el país y no solo en Madrid, terminar con las subenciones a fondo perdido a autonomías enteras, reducir al 15% como máximo el número de funcionarios ( Catalunya y el País Vasco lo cumplen y Madrid, Extremadura y Andalucia no, incluidas las comunidades autónomas ), y hacer un país competitivo del que se pueda estar orgulloso.
Que la cultura esté accesible en todas las capitales, el 80% del gasto del ministerio se hace en Madrid, y que el resto del estado deje de tratarse como una provincia romana.
Pues eso,....
Pepe, no me meta a mí en sus fregaos. De mi pregunta debería usté deducir que los comerciantes catalanes deben rotular en los idiomas que usen sus clientes ¿Cuántos idiomas usan? ¡Pues eso!
Claro que sí Pepe y San Jorge ,también es patrón de Aragón,Castilla,Inglaterra, Georgia...etc
Saludos
A veces Llanos, es lo que observo,es importante dar opiniones por estos foros,porque vienen a demostrar,en la mayoría de los casos que de lo que de uno tiene ganas es de dialogar para entender las ídeas del otro;pero a veces hablar con conversación ligera y aún mediante broma,porque asi es posible dar salida,aunque sea indirecta,a los sentimientos.Estas opiniones son importantes porque son las que de verdad reflejan de una y otra forma que es lo que desea el ciudadano y olvida el político.En síntesis yo diría (aunque defiendo la TEORIA de que por el bien de España ahora habría que suspender las autonomias. para mejorar),QUE ENTRE LAS DISTINTAS COMUNIDADES hace falta una solidaridad de verdad,y esa solidaridad descansa en la INTERDEPENDENCIA -PAPELES INTERRELACIONADOS,SERVICIOS RECIPROCOS...-.Sin esa solididaridad y sin valores compartidos,puede ponerse en peligro la UNIDAD digamos de una SOCIEDAD COMPLEJA,como España.Y dime tu ¿cómo educamos para eso?. Para eso tu brio sólo no basta
Sr.kalikatres
Le recomiendo usar vaselina para reducir el escozor que sufre por el martirio que alguien le inflige. No se de donde saca todo lo que dice, pero se califica a usted mismo.
Sr.Fidel
La bandera de San Jorge está omnipresente en Catalunya, incluso la de Barcelona lo tiene. Le recuerdo que es el patrón de Catalunya. Por lo tanto es muy normal.
Lo importante es respetarse, y eso implica que si los catalanes no deseamos continuar en un proyecto, a mi juicio fallido, de España nos vayamos sin rencor ni enfrentamientos. A mi si Ceuta un día decide independizarse, les felicitaré.
Sr.de Hoyos.
En España está todo el mundo obligado a etiquetar en Español, existen cuotas de cine español y todo es en castellano, y los comercios árabes están obligados a rotular en español en muchas comunidades... Lógico no? En Catalunya se puede rotular en los dos idiomas si se dease, lo que no se puede es dejar de hacerlo también en catalán.
En Castilla nadie obliga a nadie a rotular en ningún idioma, los comerciantes tienen la ingeniosa idea de rotular en el idioma que hablan sus clientes. ¿Qué idiomas hablan los clientes de los comercios de Cataluña? ¿Dos? Pues tampoco es tanto, caramba.
vigia.- No sabia que eras de Aragon ¡maño! (a veces nos cegamos en nuestros puntos de vista y se nos escapa lo esencial, y de que parte?). Cierto en lo que dices, como Otis y Fidel y los otros compañeros foreros de este blog,el problerma es que cuando alguno de nuestros politicos se remueve nos canean a los autoctonos. Disfruto con los post de Otis, porque estuve algun tiempo viviendo en casa de mis tios por la zona, (su Sitges del alma) aunque ahora yo parezca mas del resto de España mi niñez y de joven treintañera fue en Barcelona, Malgrat (cuando solo existia el pueblo) y Cadaques...y Torrelles del Llobregat, amen de todos los pueblos que he pasado por conocerlos.
El ejemplo de la bandera de Sitges lo he puesto por aquello de los sentimientos que Otis explicaba,a título personal me gusta la del Antigüo Reino de Aragón y por supuesto la que representa a todos los españoles.Dichas banderas no se enfrentan,si no que se complementan,A España no debe faltarle Sitges,por ejemplo.
Saludos
kali e Infierno...ahora caigo quien es Pepe(como siempre tarde)
intereses partidistas NO a la sombra de bandera alguna.Sin embargo,los políticos no han hecho otra cosa,sino al ámparo de éllas,enseñarnos que "ésta" es la nuestra y YA ESTÁ, con todo lo que ello quiere decir.
El orgullo de SER de un lugar está en los sentimientos mamados y de ahi que lo más próximo,nuestros mayores y nuestra infancia,sea lo que por opción natural,abrazamos de inmediato.Lo otro sería antinatural.Luego,con base en la sensatez de lo natural,cabría pedir que se nos respetase
Abierto el tema en círculo más amplio,habrá que respetar al que por otro tipo de apertura o educación 1ºdice ser Español y luego,como mi caso,Aragonés.Arag que ama a su tierra tanto que está deseando compartirla y aportarla al acervo español.Tierra,Aragón,en la que nadie se sienta extraño,donde los niños en campamentos no sean insultados por llevar la Camisola Nacional,donde en los campamentos se telev los partidos, donde en la plaza del pueblo ESTÉN AMBAS BANDERAS y la de Sigtes si fuera...
Si pepe es pep, la mujer de pep etc,(pedazo traveston el ti@).es Ilerdense, de Lerida capital, jubilado, funcionario (fue maestro con tio Paco, y obligaba a cantar el "cara al sol", ahora lo canta al sol que mas calienta), ha sido algo en politica con CiU, o eso parece, pero....... últimamente esta bastante jodio (cosas del alzheimer), ah, se me olvidaba, le daba por correr "maratos" para contar votantes de los referendums independentistas, cuando andando a paso leeento le hubiera sobrado tiempo, le han puesto el aeropuerto al lado de su casa, y `rimero se alegro pero ahora empezara a rebuznar por los ruidos, es cierto que empieza dialogante, modosito, parece que hasta razona pero.... en cuanto se escarba un poco, sale el nazi latente que lleva dentro, en fin el pobre es así, cortito y se pasa por PD, porque aunque dice que también es blogger, no debe pasar nadie por ahí y se aburre.
La información es gratis, lo hago por motivos "higiénicos".
Con respecto a la "investigacion historica" de Cat, tuve la suerte de tener en mis manos documentos, que orgullosisima estaba de ello, pero los he tenido de Asturias y Aragon, pero reescribir las lagunas historicas con "suposiciones" no es CORRECTO. Nos va hacer falta mucha paciencia "enderezar" las mentiras de estos ultimos años si nos vamos a tener que fiar de la "prensa"o hechos contados por segun que tendencia ideologica, por ello digo que ¡ojo! con "las tendencias" que se hacen con documentos historicos, porque los intereses van a la par que la distorsion de los hechos...segun quien los escribe. Ser objetivo es un don, y siento mucho decirlo no entran los sentimientos por mucho que queramos a nuestro "terruño".
Sr. Hoyos.-Toda la vida hemos pugnado por reconocer "nuestro terruño" como el mejor ¡faltaba mas! no hay CA que sus ciudadanos no lo hagan. El problema es que se ha politizado tanto y marcado "tanto" las diferencias "por otros intereses" que se han llegado a unos extremos "impresentables". No me pasa por la cabeza que otros son "diferentes" ni por historia ni por lengua, en todo caso "la riqueza cultural heredada" es de todos y espero que la futura no la coharte nadie. Nunca toque el tema, pero no entiendo como los niños no "reconocen" a Cat mas que por la lengua y su division HOY. Me consta que hablando digo muchas "catalanadas", Ej. ¿que desea? Un tallado, por favor. O pedir un pan de payes en vez de leña, y mil cosas mas. Tambien se me han pegado muchas asturianadas y ya no cuento cuando ando por Aragon. ¿eso es malo?
¡Muy bien Otis! pero fuera...digo que soy española, mas que nada porque el mundo mundial le cuesta encontrar Cat en el mapa. Todavia en la misma Cat no hace mucho confundian Asturias con el Pais Vasco y los atentados ¡con eso queda dicho el nivel intelectual de la media catalana! a veces hay que hacer una pequeña formacion de la evolucion general exterior de Cat.(sobre todo en geografia para no meter la gamba)
La ley es la que es ,pero a mi entender es sectaria.por mi como si se rotula en Chino,me dá igual , sin embargo no todos los catalanes están de acuerdo con esa ley impuesta.
Desconozco si en Castilla se multa a algún comercio por rotular en otro idioma,creo que no.
En cuanto a los sentimientos que dice Otis,pues vale siempre y cuando se respeten los sentimientos de los demás.por ejemplo a mí me gusta mucho la bandera de Sitges,la cual es muy similar a la Inglesa (fondo blanco y la cruz roja de San Jorge,con el escudo de Subur en medio de la cruz),esa bandera la siento tanto por el recuerdo de Sitges como el de Inglaterra.
Saludos
Pepe, contesta ud. a Don Fidel pero no se defiende de lo que dice Infierno de cobardes, por cierto un participante bastante activo y en general moderado, diré mejor educado.
Me extraña que no sepa ud. que en C. deben emplearse los dos idiomas, creo que no indistintamente, pero que mas dá como idioma latino se entiende bien. Y sigue extrañandome que si es verdad que es ud. del la Comunidad Valenciana sea tan sectario, de todo hay en la viña del sr. pues en su Comunidad la rojigualda ondea mas que en Madrid, se la encuentra uno a cada paso, y no solo eso sino lo mas importante, la actitud de los habitantes.Claro que ahí el enemigo común me parece que se situa un poco mas arriba de ellos, geograficamente.
En cuanto a la tolerancia la veo en Don Fidel, pero si me remito a la que ud. aporta este.........tendré que aprender a leer de nuevo pero esta vez entre líneas y ni así.
Saludos y que gane España y al que le pique.......
¿Me podría indicar qué ley obliga en Castilla a rotular en castallano? ¿Se multa a alguien por no rotular en español?
Los sentimientos (al margen del papel que juegue cada cual en la sociedad) son la esencia de toda persona, es la fuerza espiritual aceptada y algunas veces contenida. Mi bandera es la cuatribarrada, nadie me la ha impuesto, como tampoco el amor a mis hijos. Respeto a todas ellas por lo que representan, con preferéncia a la roja y gualda, por los lazos de unión y vital convivéncia. Sin embargo, no
tolero intereses partidistas a la sombra de sus colores.
Sr. De Torras,
La ley dice que quién está en Catalunya debe rotular en catalán, al igual que en castilla en castellano. Lógico no?
Por una foto de algún energúmeno, que reconozco que existe... puedo daros ejemplos de políticos españoles y andaluces del PP diciendo que los catalanes roban.
No podéis entender que los catalanes hemos elegido a los políticos y que somos nosotros los que les empujamos a dejar España. Alguien no se ha dado cuenta de que CiU o el mismo PSC ha tenido que cambiar de discurso porque no habían entendido que hay que dejar España YA!
Somos más tolerantes que los españoles y la historia y los últimos 20 años lo atestiguan. Sabemos las 2 lenguas, nos cosen a impuestos y a peajes, y encima nos llaman ladrones...
España ya no ofrece nada, los catalanes lo han entendido, y por eso ya lo consideramos como un proyecto a dar por finiquitado. Nuestros ojos miran a Europa.
Gracias Infierno,creo que procede de Morella (Castellón) y vive en Terrasa , sin embargo a mí me gusta hablar con él,al fin y al cabo a pesar de que estoy en las antípodas de lo que el dice ,no es malo el aceptar opiniones distintas,siempre que no se pierda el respeto ajeno.
Saludos
Atención todos los intervinientes de buena fé: El tal Pepe, que también firma como Pep, la mujer de Pep, el tonto de pep....es un troll muy conocido en el blog de Barbadillo de donde fué expulsado por su manifiesta trollicidad. Empieza con palabras amables, muy educadito y tal, y acaba con uns insultos desmesurados y fuera de lugar. Es un jubilado catalán aburrido que se pasa el dia por estos lares.
Ni caso.
Mierda...¡vamos a perder! bueno quizás si pensamos en Roja y Gualda...je,je
Saludos
Pues, señor Torras, dado que Alemania viste de blanco sospecho que hoy España podrá usar su primera equipación
Gracias Don Pedro ¡Viva España!...pese a sus politicos.Oiga ¿Sabe si hoy España volverá a vestir la camisa Azul?.-es que como vistan la roja la cagamos:
-Dos partidos jugados con la roja,uno perdido y otro ganado
-Dos partidos jugados con la Azul (los dos ganados)
Saludos
Ruego a todos los intervinientes que en sus críticas distingan a catalanes de catalanistas; el catalanismo es una opción política absolutamente personal y por ello perfectamente criticable, como ser socialista o conservador. Ser catalán (o castellano o gallego o de Venta de Baños) es un orgullo al que cada individuo otorga mayor o menor importancia y pone más arriba o más abajo en su escala de valores, pero nunca, nunca, nunca, es criticable. Viva Cataluña. vivan los catalanes. Y Castilla y los castellanos. Pese a Franco, pese a Aznar, pese a Zapatero.
Participo sólo para abundar en el comentario de don Pedro y demás tertulianos en cuanto al símbolo de la bandera.Lo que tenía que ser un aliciente y orgullo como lo es en el futbol,ha quedado relegado a algo detestable fuera de tal circunstancia. Detestable para una minoría QUE SE HACEN NOTAR.Detestable por todos esos NACIONALISMO POLITICOS (que suman"dos ó tres")y que como bisagra dirigen a toda una NACION,por coeficientes en EL PARLAMENTO que casi nunca van en consonancia con lo que el ciudadano votó.Y digo Nacionalismos POLITICOS porque, además, junto con el Gobierno actual tienen todos los MEDIOS DE PODER a su disposición.Arrestan a personas significadas de signo contrario,con la TV a la puerta,y el Telediario anunciándolo.¿hay TV cuando arrestan a uno del Psoe o a una persona normal?;y hablan de la otra corrupción y no de la propia. Aqui se ha fabricado una ingeniería social que LOS MAS JOVENES -hoy por comodidad aceptando- lo van a pagar muy caro en LIBERTADES... enseguida
Me conformaria que se respetaran los Diez Mandamientos...aun estamos en ello ¡mirad como veo a la humanidad! en PAÑALES, mucha tecnologia, mucho avance en todo y todavia no "sabemos" convivir sin dañarnos.
Que yo sepa, los unicos "responsables" que han pisoteado las banderas representativas de todo nuestro variado colectivo español son SUS REPRESENTANTES, no abanderan "nada" excepto sus propios intereses, ojala una sola de ellas fuera digna de representarnos a "todos"...ES UTILIZADA para marcar distancias con el "otro" por ello digo que la perversion ha llegado a tal extremo que ha surgido el "rechazo" que es lo que se pretendia. Ojala la Generalitat dejara de CHANTAJEAR con el que ¡me voy! y sus "iluminados dirigentes" CAPTARAN de una vez que estamos hartos de que en nuestro nombre hagan las mayores estafas, un lenguaje perverso, retorcido y con grandes dosis de fanatismo, cuando todos sabemos que TODOS somos iguales hace siglos...hasta lo puntualiza la Constitucion española...pero es incierto que ni la Constitucion ni el Estatut "respete" a nadie...es solo PAPEL
Pepe ,los españoles de Cataluña sí somos tolarantes (al igual que el resto de españoles) ,sinembargo la Generalitat es intolerante,varios comercios privados,han sido multados por rotular en castellano.-¿Es ese tu concepto de tolerancia?
Personalmente pienso que cada cual rotule en su comercio como desee,castellano,catalán ,inglés,francés...¡los clientes ya eligen!
Deseo una Generalitat no sectaria ni sectarista.
Saludos
Infierno... Gracias por colaborar, pero Cataluña es española, contigo o sin ti. ¡escoge!
Catalunya "hoy" es una NaZion. Punto
A Infierno de cobardes:
España seguirá y por muchos años con Cataluña incluida,muchos catalanes (la mayoría ) así lo deseamos.
Peores momentos ha pasado España y siempre han sido superados.
Saludos
Pepe.-Insulto a la inteligencia "es" no decir la verdad. En Cat se quema la bandera ESPAÑOLA, insulto a la inteligencia "es" que no se pueden llevar pulseras con la bandera ESPAÑOLA sin que te miren porque es "marca" de fascismo, ¿o tengo que sacar recortes de prensa? o ¿tengo que recordarte lo que en universidades hablan jovenes "disciplinados" en el independentismo mas hortera y radical??? ¿tengo que decirte lo que pasa con matrimonio MIXTOS de puertas para adentro??? No veo que nadie HABLE de las tensiones que ocurren hoy gracias a lo chapuceros de VUESTRO NAZIONALISMO, cuando se radicaliza que el ser CATALAN debes llevar las insignias de la senyera y ADORARLA, pedir la independencia y clamar por un idioma IMPUESTO, triste es que lo tenga yo que decir. Triste que en evaluaciones el castellano se examinen como si fueran niños de primaria no siendo asi con el catalan ¿INSULTOS? los tuyos...por mentir.
Sr.Kalikatres
Para muestra, usted es un botón.
Yo no le insulto y usted si.
Creo que esa imagen se construye desde los medios de comunicación con un interés de crear odio.
La realidad no es esa. Yo sí me he cruzado con gente vistiendo la camiseta de España por la calle, la bandera, la pegatina del coche, ... y no pasa nada. Como anécdota, me he cruzado con gente luciendo la bandera estatal el 11 de septiembre en el Paseo Lluís Companys... problemas NINGUNO.
Las mentiras, no por mucho repetirlas pasan a ser ciertas.
Eso no quiere decir que exista algún energúmeno.
En cambio puede leer en todos estos blogs como se trata todo lo que huela a catalán, y tengo miles de ejemplos que me hacen asegurar que los catalanes se van a Europa de vacaciones dado que en España se hace vandalismo por el odio que genera la prensa ultraderechista en la España carpetovetónica.
Viernes, 1 de junio
Carlos Ruiz Miguel
Juan Fernandez Krohn
Vicente Torres
Vicente A. C. M.
Manuel Molares do Val
Pedro Fernández Barbadillo
José Pómez
Antonio Cabrera
Francisco Rubiales
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
Miguel Barrachina
Pedro de Hoyos
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