Permítanme empezar discretamente: Tengo la impresión de que Monseñor Munilla se ha equivocado. Después de tantos ataques injustos y comportamientos nada cristianos de algunos de sus supuestos seguidores Monseñor la ha pifiado. Insisto en el uso del “Monseñor” porque vivimos en un país y una época en la que se ha abusado del absurdo igualitarismo, igualitarismo por abajo, claro. Así que Monseñor Munilla, que hasta hace bien poco era mi pastor, se ha equivocado.
Si destacaba el ex obispo de Palencia era, también, por la discreción y el cuidado del lenguaje y de las relaciones sociales. Sea simplemente porque es humano, sea porque los nervios y la tensión de tantos malos tragos seguidos, el caso es que ha menospreciado la inmensa tragedia de Haití. Y duele más por ser Haití, por ser la pobreza de la pobreza, los desheredados de los desheredados. Sé que no ha querido decir lo que ha dicho, pero lo ha dicho, e incluso ya hay en los periódicos explicaciones suyas a modo de rectificación.
Ha proporcionado Monseñor armas a sus enemigos, a sus numerosos y poderosos enemigos, a los mismos que le han menospreciado, vilipendiado y despreciado. La tragedia de Haití es inmensa, el dolor de los haitianos es inabarcable, la solidaridad internacional lo es también y va a ir aumentando; el error de Monseñor Munilla es monumental porque menosprecia el sufrimiento humano, o al menos parece que lo menosprecia.
Yo puedo estar de acuerdo en la falta de espiritualidad de Occidente entero, puedo denunciarlo (de hecho es un tema que con frecuencia está subyacente en los lamentos que son algunos de mis artículos) pero no es una dimensión comparable al sufrimiento físico, y también espiritual, de los cientos de miles de damnificados. Monseñor Munilla ha proporcionado argumentos a los enemigos de la Iglesia. Los católicos que llevan años luchando a brazo partido contra la dolorosa situación de esos seres humanos también han sido ofendidos. Hoy en una emisora ha hablado un padre de familia, misionero seglar, católico comprometido hasta el punto de empeñar su vida y la de su esposa y das hijas, narrando la dolorosa situación de aquel paupérrimo país.
Normalmente entro a leer las críticas desaforadas que algunos lectores de Público perpetran en los foros de opinión de dicho diario. Público está especializado en airear errores o defectos de la Iglesia y de la Religión, silenciando torticeramente la otra cara solidaria de la moneda. Leer los exabruptos que expulsan determinados lectores radicales de ese periódico ilumina el camino que esté recorriendo parte de nuestra sociedad, es instructivo. No, esta vez no he entrado a leer nada, no me iban a instruir en nada, ya me sé los disparates que iba a leer, para qué perjudicarme las neuronas.
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Ahora traduzca éso, en nuestra relajación en la educación etc y cierra el circulo de nuestras desgracias, con toda clase de corrupciones que campan por ésas tierras de Dios. (personalmente creo que Ud. es un piazo pan y valiente al meterse en estos berengenales aún a sabiendas que opinan algunos de sus foreros). (siempre pensé que Ud es tímido en estas cuestiones de las creencias como la mayoría de personas, pero en su interior discierne perfectamente las cosas, y es lo que cuenta)
Sr. Hoyos, en vista de su "buena fé" en este asunto no lo trataré como trataría a Patxi, porque lo aprecio, pero que sepa que si écha mano del evangelio, cuando cayó la torre de Siloé y murieron 18 personas le preguntaron a Jesús, que mal habían hecho, el le contestó que "aquellos no son más culpables que los demás...convertios. ¿Ud. cree que si "globalmente" los que pueden y tienen capacidad de cambiar las "penurias" del mundo se hubieran preocupado de practicar el "humanismo" (preambulo creo del Tratado de Lisboa-al margen de las raices cristianas de nuestra historia) Haiti no hubiera sido noticia antes?. Vivimos en un planeta con sus peligros, pero el mayor es el depredador hombre con los de su misma especie...pues éso quiso abarcar el Obispo Murilla...convertios, nuestras almas, en dos palabras que somos unos alcornoques todavia.¡para qué voy a ir en fino!
A todos: agradezco la participación de todos los lectores, especialmente de los habituales: Gaelle, Llanos, Encarna, Fidel, Carlos, Ogro y Apátrida. También la de otros menos habituales como Juan Bravo o Amelia. Y se lo agradezco especialmente en esta ocasión en que discrepan de mí. O yo de ellos, puesto que soy ínfima minoría. Nunca jamás pretendo tener razón, puesto que estamos hablando de algo tan subjetivo como la opinión.
En quince años escribiendo (en el mes de abril) he recibido críticas por rojo y por facha, por meapilas y por ateo. Nunca me han molestado por lo general, aunque seguro que habrá habido alguna excepción. Al principio me afectaban los insultos que esporádicamente algunos expelen a falta de mejores argumentos, pero si ya no me molesta ni eso, mucho menos me puede molestar su sana, sanísima, discrepancia.
Han dado un perfecto ejemplo de civismo y democracia a esos otros que han entrado en el blog para insultar y descargar su mala baba, su falta de respeto y educación. Y su intolerancia, propia de quienes están convencidos de que jamás se equivocan y sólo ellos tienen razón. Tooooooooda la razón. Lo cual les define, creo.
Comentario a Carlos:
MI querido y dilecto amigo (siempre he querido escribir esto, je, je): Puede que a un obispo le interesen las almas, indudablemente, pero todos ellos se interesan, o deberían, por la parte material del hombre, son infinidad las pruebas escritas y materiales que sacerdotes y seglares han dejado de entrega a los demás; sin esa preocupación e interés no se entendería buena parte de la Iglesia, por lo menos desde la Rerum Novarum, cuando se empezó a hablar de su doctrina social (pero estoy entrando en un terreno con el que no estoy familiarizado, debo tener cuidado).
Decir que "A un obispo, por definición, le interesan más las ALMAS que los CUERPOS" es decir sólo parte de la verdad, pues la Iglesia también se ocupa de lo material que hay en nosotros, por lo tanto creo que no debemos partir de ese punto para entender a Monseñor. Otra cosa es que yo no tenga razón, cosa que no me cuesta nada aceptar
je je je je,,,claro concreto y conciso, je je je (muy bien por Carlos)
Discrepo de usted, amigo Pedro.
A un obispo, por definición, le interesan más las ALMAS que los CUERPOS. Y un terremoto, por doloroso que sea, afecta a los CUERPOS, pero difícilmente a las ALMAS.
Si partimos de esa idea, creo que se puede entender lo que dice Mons. Munilla, aunque se discrepe de él. Pero lo que ha dicho no es una pifia.
Un saludo,
Desconozco Don Pedro,las declaraciones de Monsñor Munilla a las que usted alude.Sin embargo en cuanto al clero digo que si hablan de Dios y la Iglesia les escucho,pero si hablan de politica pues ni les oigo.
Saludos
Creo que nunca como hoy me he ganado tantos cates de mis lectores y sin embargo amigos... Puf, cómo me duele la cabeza de coscorrones!!!!
Sin embargo no acabo de entender lo que tienen que sufrir personajes tan cargados de odio e intolerancia como Blas y ese que no se acaba de creer... O tienen úlcera que les produce estos estados anímicos obsesivos ofensivos o estos estados anímicos les producirán úlcera.
¡Vaya lo mismo pasó con CUBA cuando prefirieron a los de USA, y se independizaron de España, pero parece que los males del mundo son por culpa de la Iglesia, que crea "ignorancia" . Espabilaos los tiene la otra parte, los salvadores del mundo con su arrogancia ¿NO? Veremos que papel hace en USA ZP y su "formación religiosa"
Estoy contenta ¡MUY CONTENTA! seguir así que pronto veremos al Obis Murilla en el Vaticano gracias a todos vosotros y vuestra imprudente "publicidad" y os va a dar más "rabias" todavia.
¿me podría decir cuanto gana un Obispo?.
Comentario por Ogro 15.01.10 | 19:21
Pues segura que bastante más que ud. don ogro, deben ganar una "pasta gansa", dado donde viven, el tren de vida que llevan y los millones y millones y millones y millones y millones....de "leuros" que pagan por indemnizaciónes en los juicios que pierden por pederestas esa panda de cabrones opulentos e hipócritas.
Oiga, Don "No me lo puedo "en de creé"", ¿me podría decir cuanto gana un Obispo?..¿cuanto le queda de pensión?...uno se harta de escuchar a imbéciles solemnes como Vd, hablar de la curia como si esta cagara pepitas de oro, tirando de los más rancios eslóganes anticlericales.
Entérese antes de hablar, payaso.
Dice tambien el payaso integral (desde un plano teológico) del munilla:
- "Yo expliqué que el mal que sufren esos inocentes no tiene la última palabra, porque Dios les ha prometido la felicidad eterna.
Mentira puta munilla, mira lo que dice tu colega (en la fe) un tal reverendo robertson
"La tragedia de Haití fue un castigo de Dios porque los ancestros de los habitantes de ese país hicieron un pacto con el Diablo.
“Algo pasó hace mucho tiempo en Haití, y la gente no quiere hablar acerca de eso”. “Ellos (los haitianos) estaban bajo el talón de los franceses (…) y ellos se juntaron e hicieron un pacto con el Diablo. Ellos dijeron: Vamos a servirte, si tus nos liberas de los franceses. Historia real. Entonces el Diablo dijo: OK, es un trato. Echaron a los franceses. Los haitianos se sublevaron y se liberaron. Desde entonces, han estado maldecidos por una cosa o por otra”
Entre tontos (munilla y robertson) anda el ju...
- "En ese contexto, utilicé la expresión 'existen males mayores', refiriéndome explícitamente a otro tipo de mal, al 'pecado' de quienes vivimos en los países ricos y somos cómplices de una opulencia insolidaria hacia los pobres".
- "El prelado donostiarra remacha así su argumentación: "Como es obvio, yo estaba hablando en un plano teológico dando respuesta a una pregunta de índole teológica"
www.elmundo.es
Y lo de "a opulencia insolidaria hacia los pobres" lo dice alguien que vive en un palacio arzobispal, lleva anillos de "colorao" de tres centimetros en su dedos y su compañía (la iglesia) es una de las más ricas de la tierra (dinero, joyas, obras arte, inmuebles -catedrales, iglesias, conventos, colegios, fincas de labor-, etc, etc...).
A ver munilla, eres un payaso integral, como es obvio yo tambén estoy hablando desde un plano teológico
La rata de cloaca que responde por blas:..No necesitamos que entren personajes pagados desde el otro lado del Atlántico a que se nos insulte, Si te crees que no percibo tu lenguaje y de donde salen tus apreciaciones, es que eres más tonto y los que te mandan de lo que quereis disimular. "Ustedes" son los impresentables.
Apatrida me confundí de nombre iba para tí la respuesta y puse Sr. Hoyos
Sr. Hoyos, entiendo que es una persona valiente el Obispo aceptando la entrevista, no creo que haya sido un error, al contrario, el error ha sido de la SER que se ha retratado.
Simplemente me dan asco las declaraciones del curilla nunilla. pero mucho mas asco me dan las de todos los pedorros que defienden lo indefendible.
Vais a ir al infierno por pecadores. si el jesucristo en el que creeis existiera simplemente no permitiria la existencia de gentuza como ustedes.
Comparado con ustedes el curilla munilla es comunista.
Sr. De Hoyos como se atreve a calificar de "lectores radicales" a nadie, limpie su foro y despues escriba lo que quiera.
El unico error de Munilla ha sido conceder entrevista a las ratas de la SER.
No entiendo su artículo, Monseñor Munilla no ha dicho nada del otro mundo, se entiende perfectamente el sentido de su frase y si el partido del desgobierno lo utiliza en su contra, ya sabemos porqué es.
Son tan cortos de mira y tan catetos que hay que explicarselo todo con pelos y señales, luego pasa lo que pasa y así va el País.
Llanos, totalmente de acuerdo contigo.
Juan Bravo, contigo también.
Lo que habría que hacer, es escuchar la entrevista entera y luego criticarla, si ello fuera de recibo, en este caso, creo Sr. De Hoyos, que sea equivocado, lea, sino oyó, la entrevista, la corrección que monseñor Munilla ha echo a la cadena Ser y EFE, de las declaraciones sesgadas, como siempre, de esa frase.
No creo en Dios, ni en la iglesia católica, ni en ninguna que lleve signo alguno, pero soy una persona coherente y pensante, por eso le doy a cada cual lo que se merece.
Y lo que la iglesia, en este caso católica, se merece, es un aplauso mayúsculo, sobre como están ayudando a esos españoles que con la crisis lo están pasando mal y con los damnificados en Haití, ayuda de toda clase.
Lo demás, es intentar, que no conseguir, machacar a una entidad religiosa, por el simple hecho de ser ateo o progre.
Bravo: Totalmente de acuerdo.
El lenguaje del Obispo es Universal, y dijo la verdad. Si alguno se ha sentido aludido ¡ajo y agua!. Lo que yo digo, si alguno pudiera "esculpiria" a Dios a su imagen y semejanza ¡que no funciona asi alcornoques!
Sr. Hoyos, es fácil tener tu creencia y estar en el mundo (creo que piso tierra) para quien consigue entenderlo. Si me conoce, sabe de mis cualidades y mis defectos, y mi único anelo es llegar a ser mejor, aunque no siempre lo consigo. Le cuento esto porque desde mi perspectiva entendí perfectamente el mensaje. Pero me solivianto cuando un ZOPENCO, de tres al cuarto como Patxi, exija lo que no se le "permite entender" y exija que se lo expliquen. Esta clase de personas tendrán que volver a nacer mil veces y no lo entenderá y sin embargo a la más humilde de las personas se le concede ése milagro entiende y ve el significado, "otras simplemente tienen fe" (ésas últimas para mi son las de más mérito, porque creen sin ver) Jesús se ofrece no se impone.
NO LA HA PICIADO PARA NADA
Es mucho peor el pecado mortal, que es la muerte del alma e imposibilita la contemplación de Dios que es el cielo, que la muerte que es parte de lo que somos
Esta es la doctrina de la Iglesia, "Antes morir que pecar". No la hipocresía de Bono de prefiero morir a matar y luego los soldados españoles combaten en Afganistán.
Por eso mismo hay misioneros que mueren en todas las partes del mundo dando lo más necesario a los pobres de la tierra. Porque vale menos su vida que llevar la Palabra.
No ha proporcionado ningún argumento porque a la basura progre no les hace falta. No hicieron chifla de la pequeña Alexia González-Barros con la película Camino sólo porque aceptó la muerte con heroísmo diciendo que no luchó por la vida o que sus padres perferían que muriese que el hecho que viviese haciendo que aplaudieran cuando moría en la peli.
Pero como se puede ser tan RUIN, y tan malas personas cuando hay un montón de personas sin localizar, heridas y muertas entre ellos españolas y gran número de daños en horfanatos, colegios y demás religiosos. Hay que tener MALDAD, y de éso si les sobra a ellos. Obispo MUNILLA, no rectifique, no se achante, ésa gente son expertos en la HUMILLACION. (ya sabe lo que le pasó a Jesús, Ud. va por buen camino amigo mio). Y éso es todo lo que tengo que decir.
Eso es LO que pienso de este asunto. Advierto que esta clase de sujetos lo que pretenden es DOMAR al concepto cristiano de la Iglesia. Pues lo tienen crudo, porque pienso hacer de la VOZ de su AMO, porque ya estoy cansada de predicar en el desierto.
Psatxi ¿quieres sacrificar a un representante de la Iglesia para hacerte simpatizante con otros sectores? eres un JUDAS, por donde se mire. Vendes a quien sea por mantenerte,(todo se te ha de explicar) y mira que lo estabas haciendo bien.
Si te crees que Uriarte me caia bien te EQUIVOCAS,poco cristiano era y el hombre más partidista con las victimas del terrorismo, que ni una misa les hizo...¿eso es ser HUMANO? ésa perspectiva teneis de la Iglesia? ¿vosotros que criticasteis la adhesión de ella al franquismo? La Iglesia INSUMISA ante vosotros y otros parecidos a vosotros.
Pero que tú Patxi como Lendakari airees la desverguenza de tu IGNORANCIA ofendiendo y humillando a un representante de creencias de un gran colectivo de "tu mismo pueblo" deja mucho que desear. Exorto a que Munilla no rectifique y que dentro de su bellisima humanidad, le ofrezca al Lendakari un curso de catequesis que falta le hace y lo saque de su ignorancia, dado que el mensaje solo llega por lo que veo a cristianos y personas con preparación que no son creyentes.
Y YO DIGO: Ahí está el problema Patxi, si reconoces que "no te llega" no hagas rectificar al obispo ¡so zoquete! porque a lo mejor no estás informado que gracias a ése "espiritu" la Iglesia antes que muchos ya estuvo y está en primera linea (ver lista de damnificados religiosos) de "humanización primero" y sistema de vida después. Gracias a la FALTA de "espiritu" (que debe ser de los corruptos, manipuladores y ansiosos de poder) ésos paises viven en la indegencia
Sr. Hoyos, hoy me pienso enfadar con Ud. pero no directamente. Hace nada he leido los comentarios de LV de Patxi con respecto al tema. Expongo lo que dijo el Obispo:aseguró ayer que existen "males mayores" que los que sufren "los pobres" que han sufrido el terremoto en Haití, como es "nuestra pobre situación espiritual". Y Patxi dijo: resulta "incomprensible para una persona" que ante "ese drama humano, tremendo, que está viviendo esa zona tan pobre ya de por sí", Munilla dejara "a un lado" el asunto "para hablar de no sé qué problemas de espiritualidad". "Que no a todo el mundo nos llega", puntualizó.
Pues es que tiene pinta de necesitar un buen laxante que quieres que te diga.
Lo siento Don Pedro pero discrepo. La única pifia ha sido la de ir a la SERpiente, a intentar lo imposible, a hablar desde un punto de vista cristiano a "esos". El Sr Munilla ya lo ha explicado, ha explicado el contexto de la pregunta, y de la respuesta. A raiz de ahí, sacar lo que algunos han sacado, solo puede ser ignorancia o maldad.
Solo que oir a una tal Elena del PSoe, como antaño los nazis, hacer alusión al "desagradable aspecto del obispo". Esto es una cacería en toda regla, y el fallo del Sr Munilla ha sido intentar predicar entre asnos y borregos. Supongo le medirá el craneo al obispo, como hacian esos mismos nazis, para atribuirle alguna cualidad racial "peligrosa".
Cuidado amigo, no vayan a juzgarnos con la misma vara de medir que usamos con los demás. Lamentable, pero tristemente, esperable de esta degradada profesión del periodismo. SER y EFE, se han lucido.
Jueves, 31 de mayo
Vicente Torres
Vicente A. C. M.
Manuel Molares do Val
Pedro Fernández Barbadillo
José Pómez
Juan Fernandez Krohn
Antonio Cabrera
Francisco Rubiales
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
Miguel Barrachina
Julio César Izquierdo
Pedro de Hoyos
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