A veces es doloroso tener opiniones, lo fácil, lo deseable podría ser esconder la cabeza debajo del ala y dejar que salga el sol por Antequera. Me pasa con el tema de los toros. Me encantan en general las tradiciones, me apunto a todas ellas porque explican nuestras raíces, hay que saber de dónde venimos para sabe dónde vamos y mejorar. A la de los toros no. Y miren que me cuesta, y miren que me duele tomar esta postura.
Sé que en buena medida la votación del Parlamento catalán no es sólo “animalista”, sino también separatista. Por eso mi postura me duele más. Pero debo ser consecuente conmigo y mis ideas. Por lo menos hasta la equivocación final.
No hay mayor estupidez humana que hacer daño, no digamos si es a un semejante, pero también a un animal. Indefenso, a pesar de sus cuernos; indefenso, a pesar de su supuesta bravura. No hay mayor estupidez que hacerlo por placer. Muy humano eso de hacer daño por placer.
No sé si realmente hay que prohibir los toros, esto de prohibir, regular, limitar, condenar y restringir la libertad empieza a ser una costumbre demasiado socialista, pero algo hay que hacer para impedir barbaridades como la del toro de Vega en Tordesillas, o lo que hoy se denuncia en las cartas al director de “El País”, sucedido en Villanubla, también en Valladolid, donde según la denuncia se ha alanceado a varias vaquillas. Algo habrá que ir haciendo para evitar tanto sufrimiento animal placentero para el animal... superior que dicen que somos.
Me duele, me cuesta, porque los toros y la Historia de Castilla y de España entera están sumamente entrelazados, abrazados, unidos. Las fiestas populares del más pequeño villorrio de España pueden no entenderse si no hay corridas de toros, la Historia de los reinos de España, de sus nombramientos, bodas y bautizos están íntimamente ligadas a las fiestas populares de toros, a pie o a caballo.
Pero estamos en el siglo XXI y hay cosas que no pueden ser y que son imposibles. Imposibles de mantener, de defender y de votar. Yo voto no a las corridas de toros en toda España. Y salga el sol por Antequera.
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Otis,no pertenezco al mundo de la caza,sin embargo he leido con atención vuestros comentarios y pienso que el tiro al plato no es una opcción para un cazador (en todo caso para practicar punteria).
Soy aficionado a la fotografia (de pequeño llegué a revelar fotos en el baño de casa).Quizás el uso de máquinas fotográficas para "cazar piezas",puede ser una alternativa a las futuras prohibiciones por parte de la administración..-no sé es una idea,no pertenezco al mundo de la caza.
Saludos
Otis.- Me ha hecho reir, lo de los platos lo decía en serio, ya sabe que las de mi generación heredamos las vajillas de la abuela, la de la madre más la propia, o sea que muchos platos tengo para que Ud. practique.
A LLANOS.- 22:25 h. Por infraestructuras, mantenimiento y reposición, el tiro al plato resulta más económico. De ahí que haya acertado a ponerlos en vez de pichones. Si los platos a que se refiere son de otra naturaleza, prefiero que sean portadores de un buen surtido. Saludos
Si, lo último es el toro, lo principal es que se pueda debatir según algunos como el independentismo, quizá porque nos acercamos más al "diálogo", pero nunca con la sensibilidad que escribe el artículo el Sr. Hoyos. Posiblemente porque estamos en fechas de Navidad ha querido transmitirnos un mensaje de paz, que dentro de nosotros surja algo bueno a pesar de las intenciones disfrazadas de humanidad aunque sea por un TORO. Lo entendí perfectamente Sr. Hoyos y por Ud. solo por Ud. (que sepa que he firmado mil veces manifiestos por el maltrato a los animales) igual cambio mi voto pero para toda España y para todos los animales.
Aquí lo de menos es el toro. Lo que la mayoría de estos señores pensaban cuando votaban sí o no, era diferenciarse un poco más de España. El toro es un símbolo más al que atacar. Una vez que desparezcan los símbolos, todo será más fácil. A todo esto, llevamos 3 largos años para decidir si un estatuto es constitucional o no. Un estatuto parido por el propio ZP. Y hay que escuchar a ministros catalanes del gobierno español, a los que les importa su legalidad un bledo. Únicamente quieren que el PP retire el recurso y todo siga adelante. Si los propios ministros se pasan por el forro la ley de leyes, ¿qué podemos esperar de este pais?
Otis.- ¿Se ha planteado pasarse al tiro al plato? Yo pongo los platos
Otis correcto su razonamiento, entenderá pues o todos o ninguno y que todo es pura politica. Con respecto a la muerte instantánea y que "sufre nada o poco" el animal escogido, tengo que decirle que algunos ciervos o jabalies no tienen suerte con la puntería de algunos cazadores. Luego ver las piezas exibiéndolas y sobre todo si alguno es jabato...me impresiona. Ya dije que procuraba no encariñarme con las pitas, los conejos y sobre todo con los cabritinos (darles el biberón) sabiendo que después iban a cocinarse, lo siento pero soy asin...pero si hasta entablillé la pata a una ardilla... que no puedo. Lo que me solivianta es que me los como...soy muy mala lo reconozco. (las ardillas no, zorros tampoco)
Soy cazador y las piezas que reciben el impacto acostumbran a morir en el acto ó al cabo de breves instantes. La practica cinegética es la segunda actividad deportiva en España en número de federados.
Con respecto a las corridas de toros, soy partidario de que el picador realice una sola puña. Hace tiempo,
un veterinario amigo del empresario taurino Pedro J. Moya (Tarragona) me comentó que el toro durante la
lidia sufre poco al estar bajo los efectos de la presión ambiental y la tensión muscular. Y que durante el estoque ha perdido parte de su sensibilidad que atenua el dolor que se supone. Lo que no acepto, son los novillos con las astas entorchadas en fuego y corriendo por las calles. Los animales también tienen su
dignidad y hay que respetarla.
Precisamente porque quiero ser objetiva digo SI a las corridas de toros, porque no se trata de "enseñar moral" al ciudadano con una ley que no nos hace más justos, en todo caso "mejor imagen" y dar una "bofetada a una tradición centetaria", es como lo veo y no lo admito.
Javier.- No voy a los toros, ni me gusta el espectáculo, me consta el negocio que hay sobre dicha "Fiesta" como la caza. Lo que no llevo siendo como soy "muy amante" de los animales, (a pesar de mi debilidad dado que no soy vegetariana) es que asociaciones de voluntarios de Cat estén cuidando continuamente a perros, gatos, caballos, burritos etc y no erradiquen la "diversión en general" con los animales. (trafico de ellos por dinero por ejem. en tiempos de Navidad o las condiciones de las perreras) Soy consciente del prejuicio económico de dichos espectáculos y no es fácil posicionarse cuando quitas el trabajo de muchos y las perspectivas de otros de hacerse "grande" cuando no hay otras alternativas. No pienso así de la caza, para mi esta última diversión es más irreverente. ¡en fin!
D. Pedro, estos políticos nos siguen engañando, aquí no se trata de prohibir la crueldad con los animales se trata de prohibir las corridas de toros como símbolo Español. Tenga en cuenta que ni siquiera se platea prohibir los festejos populares que aquí se celebran en muchos de los pueblos de la provincia y que está demostrado que encierran mas crueldad y sufrimiento al toro que las propias corridas.
Llanos de Alba, he presenciado dos veces la matanza del cerdo, y es cierto que no es agradable oírle chillar ni verlo retorcerse, pero reconozca que una cuchillada en el cuello es un procedimiento más rápido y más limpio que todo lo que le hacen al toro.
Aquel gran humorista que fue Jaume Perich, que por cierto era catalán pero no catalanista, ya decía que no hay espectáculo más aburrido que el de un matarife vestido de hortera que tarda media hora en matar a un animal incomestible.
Ah, y tampoco me gusta la caza, pero no todas sus formas pueden meterse en el mismo saco. (De esto también se podría hablar mucho.)
si alos toros pero un pequeño retoque sin picadores y banderillas mas cortas y lo demas todo igual
Hay personas que no soportan la sangre, y lo entiendo. Una vez tuve que prohibir los dibujos animados a una de mis hijas porque los "cazadores perseguían al Osos Yogui" y se puso atacada, sin embargo las otras dos vieron normal la caza. Habrá que plantearse el TRATO A TODOS LOS ANIMALES POR IGUAL ¿no creen? y sobre todo cuanbdo la moral sea tan pura que los agricultores ya hayan resuleto sus problemas con los distribuidores...otra manera de matar y todos callan. Más vergonzoso me parecía como estaba el zoologico de Barcelona, eso si los mantenían vivos.
Pues eso...
Durante una visita a un Instituto Psiquiátrico, uno de los visitantes preguntó al Director, qué criterio se usaba para definir si un paciente debería o no ser Internado.
- 'Bueno', dijo el Director, hacemos la prueba siguiente: llenamos completamente una bañera, luego al paciente le ofrecemos una cucharita, una taza y un cubo y le pedimos que vacíe la bañera. En función de cómo vacíe la bañera, sabemos si hay que internarlo o no'.
-Ah, entiendo- dijo la visita. - Una persona normal usaría el cubo porque es más grande que la cucharita y que la taza.
-No -dijo el Director-, una persona normal sacaría el tapón. Usted ¿qué prefiere: una habitación con o sin vistas al jardín?
Dedicado a todos los que pensaron en el cubo...
Sinceramente, me averguenza y entristece, ver un animal sangrando y miles de personas disfrutando de esa vision
Me resulta asqueroso ver como se llevan al animal muerto arrastrado entre vitores del populacho, y para mas inri, ver a su verdugo, mostrando partes del animal como trofeo.
Sinceramente, es un espectaculo bochornoso y primitivo.
Con respecto a la moral de la sociedad y de las peculiaridades de la nuestra yo les llamo "sepulcros blanqueados" ninguno está moralmente capacitado para decir qué moral es la conveniente, y si lo somos más por ello en este caso, cuando la básica NO SE PRACTICA, como el aborto ¡de que vais!
¡Qué pasa con la CAZA! que se PROHIBA también, o es que no es una salvajada también, matar corzos, jabalies etc.por diversión o es un deporte.
Ya me doy por enterada, de lo que se trata es de prohibir "la diversión" ¿no?, menuda pandilla de incoherentes, porque matar MATAMOS y nos los comemos, ¿inyecciones especiales? porque invito alguno para que vea como muere el cerdo en tiempos de matanza y sus chillidos...hasta que se desangran, y vaya si sabe lo que le espera mientran lo arrastran desde la cuadra al lugar del sacrificio.
No soy catalan,pero como decía Gandhi: "la grandeza de una nación y su progreso moral pueden medirse por el trato que reciben sus animales". Seguid adelante Cataluña, mi apoyo 100%, un paso, por pequeñito que sea, hace camino. Suerte! Y ojalá algún día sigan otras Comunidades!
Es que cuesta tanto entender que no se trata de ser vegetariano o ser ovolácteo o ser comedor de algas? se trata de no ejercer la crueldad con animales indefensos como muy bien dice el Señor De Hoyos.
¿Tanto cuesta refrenar los bajos instintos disfrazados de tradición?
¿Tanto cuesta renunciar a algo que produce dolor innecesario a un mamífero que sangra y sufre?
Los animales sufren igual que los estúpidos humanos!
¿No hay otras diversiones? La realidad es que estas "fiestas" se imponen por la maldita pasta y los borregos sin opinión propia no saben abstraerse, siguen lo que les imponen los interesados este tipo de aberraciones. Los que mueven esto son gentes sin alma que buscan su propio provecho económico . Lo demas?... les importa un comino. Saludos
Por cierto Sr. Hoyos, nuestro Presidente ZP siguiendo su linea de actuación "haciendo el indio" por ésas tierras de "las Copenagues" dijo que: la tierra no pertenece a nadie, sino del viento (proverbio indio, hasta éso lee para intelectualizarse), que se venga a ESPAÑA y que vea el viento como llena los bolsillos a muchos de SU pais, la "su tierra de nadie"...se puede ser tonto, pero lo que no le perdono es su osadía...(tengo muchos nombres pero no quiero emborronar su blog)
Pues mi voto sería SI, desde mi punto de vista. No conozco a ninguna vaca, perro, gato, gallina ni cerdo que tenga la misma posibilidad de morir o ser indultado por su vida como se la dan al toro de lidia. Si tienen que prohibir los toros que no sean hipocritas y que prohiban antes la CAZA.
Nunca quise encariñarme ni con las gallinas y los conejos en el pueblo porque luego iban a la cazuela...y ya no cuento cuando enchorizaban a los potros (chorizo de potro) tan guapos y esbeltos ¡Qué me dicen ésos tontorolos de una ley que protege a un toro aún sabiendo que el "plato rabo de toro" es popular porque terminará el susodicho animal en el puchero de muchos hogares!, y dejan dormir a las personas en la CALLE! ¡no entiendo nada! o entiendo demasiado, tenemos problemas de PARO en CATALUÑA y ésos desgraciados pierden el timpo en ésas cosas pagando todos su sueldo encima. Pero a que nadie a oido si los agricultores han resuelto sus problemas con las cadenas de destribución, o los taxistas o tantas cosas que andan mal...
Desde mi punto de vista, sabiendo mi debilidad por los animales, pero no queriendo ser hipócrita ya que no NO SOY VEGETARIANA, (aunque la base de mi comida son legumbres y hortalizas), expongo: Hay que ser PIAZO hipócritas sabiendo el trafico de animales que hay en CATALUÑA con los perros y gatos, que los "venden en Navidades" y los abandonan pasados fiestas. Hay que ser hipócritas la ternera que se come sin previa preparación del animal ante el matadero y el estress que conlleva hasta su muerte, hay que ser hipócritas con los piazos jamones y la industria y el dinero que se mueve en sueldos y otras prendas para promulgar una ley que solo es POLITICA y punto. Que les pregunten porque no quieren a los osinos en el Vall d´Arán a toda ésa pandilla de progres...por sus intereses y la CAZA
Yo admiraría el valor de los toreros si el toro supusiera una amenaza para la humanidad, como las ratas o el virus del sida, pero no es el caso. El riesgo por placer no me parece respetable. El albañil que se cae del andamio o el pescador que se ahoga en un naufragio me resultan merecedores de mucha más consideración que el torero corneado.
Es cierto, Encarna, que se maltrata a otros muchos animales, pero nadie dice que sea una tradición ni un arte, ni ensalza a quien lo hace.
En cuanto a la pregunta de JM, es cierta, pero me repugna bastante oírla de labios de quienes pagan para que el hombre se juegue la vida: Savater, Sánchez Dragó, Amorós, Usía... ¿No les parece una postura cínica?
Tuviese el toro solo una décima parte de la inteligencia humana ...
¡Que el artista lo emprenda con su semejante como en los tiempos de los galdiadores! Para los sádicos, que disfrutan el dolor ejeno, sería mucha más emocionante y "digno".
Si eliminámos todas las tradiciones y fiestas populares ¿que nos queda?. En el pueblo donde viví mi infancia (de Cataluña) era costumbre soltar patos en el agua e ir a cazarlos nadando, al final acababan en la mesa del afortunado ganador. No son solo los toros, se abandonan perros, gatos, animales de compañía de todo tipo, se agrede a las personas fisica y psiquicamente, hay tantas cosas que deberíamos cambiar, por eso para mi abolir la fiesta taurina es...."pecata minuta".
Ogro, si le soy sincera puesta a escoger, el toro de lidia, tiene mejor vida que cualquiera de los que relaciona y que conste que no estoy de acuerdo con el maltrato animal.
Fidel, estoy con Vd. si no somos capaces de abolir la violencia hacia animales y personas...¡¡¡¡Vivan las tradiciones!!!!!
Yo con estas cosas, planteo: supongamos que nos vamos a reencarnar en un animal, les doy a elegir uno:
- Gallina ponedora.
- Pollo (destinado a comer)
- Pato (para paté)
- Ternera, gorrino, cordero...
- Un pajaro en una jaula
- Toro de lidia
Elijan oigan, a sabiendas de que su final no va a ser morir de viejo (bueno, siendo toro de lidia, hay una posibilidad). Yo, lo tengo muy claro, toro de lidia.
Por cierto, calificar de "indefenso" a un toro de lidia, me parece con todos los respetos, una solemne memez. Vale que tiene las de perder, vale que la estadística de toros muertos, toreros muertos, es clara, pero..¿indefenso?. Oiga Don Pedro, ¿se ha puesto alguna vez delante siquiera de una vaquilla un poco decente?.
Bien, luego está el tema simplemente de "¿hace falta?". Bueno, en ese caso, los antitaurinos, sean honrados, y de seguido, pidan se prohiban todas las granjas de explotacion animal que nos abastec...
Y yo digo que sería mas normal que en vez de prohibir se limitara a no ir a las corridas y a expresar sus opiniones siempre que lo requiriera la ocasión.Tambien podria dedicarse a proteger a los maletillas, pues su formación a veces es suicida.A obligar a todas las plazas a tener asistencia médica adecuada...etc...Se pueden hacer muchas cosas y no solamente prohibir que es lo fácil y lo desagradable.
Tambien espero que ni se le ocurra comer chuletas, estofado, jamón o cualquier comida basada en la carne, pues los animales sufren mucho al matarlos.El toro no está indefenso, pero eso es lo de menos.El problema debería ser, si es permisible que un hombre joven exponga su vida por la gloria y el dinero.¿Porqué siempre se fijan en el toro y nunca en la persona?
La fiesta de los toros , lleva siglos arraigada en Cataluña (Olot tiene una de las plazas mas antiguas de España).
Es de borricos utilizar un parlamento para prohibir una tradicion tan catalana.Ademas cabe preguntarse si ese parlamento tiene capacidad para legislar sobre el tema.Y en caso de poder legislar sobre ello ¿Con el Nuevo estatuto?¿El que esta pendiente de sentencia?
Esta clara mi postura como ,defender la tradicion catalana de los toros al igual que Sarkozy lo hace en Francia.
Saludos
Jueves, 31 de mayo
Vicente Torres
Vicente A. C. M.
Manuel Molares do Val
Pedro Fernández Barbadillo
José Pómez
Juan Fernandez Krohn
Antonio Cabrera
Francisco Rubiales
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