A veces los políticos desbarran. Como cualquier otro humano, quizás más por aquello de que quien mucho habla, mucho yerra. Cuando la venda ideológica tapa sus ojos y encierra sus facultades entonces desbarran más. Arzallus, por ejemplo. Arzallus cree que ser un buen patriota lo justifica todo, al menos justifica a Otegui.
Si eres buen futbolista y el municipal que te va a poner una multa es fan tuyo te la puede perdonar, pero ser buen futbolista no justifica que aparques ante una cochera, claro. Las virtudes nunca justifican los errores que cometemos, sobre todo si los errores no tienen nada que ver con la virtud en cuestión. Hay errores que no se justifican ante nada, son tan mayúsculos que no hay disculpas de ningún tipo. Ya puedes haber entregado tu vida a ayudar a los más pobres del mundo que si cometes un asesinato tu futuro va a tener muchos barrotes delante.
Franco era muy buen patriota. Hizo del patriotismo la razón de su vida, la causa de sus decisiones. Con su patriotismo expulsó de España a una buena porción de ciudadanos y encarceló a varios miles que no debían ser igual de patriotas que él. En nombre de ese patriotismo miles de españoles fueron fusilados incluso muchos años después de la guerra civil. Perdonémoselo, era un patriota.
También Otegui es un buen patriota, perdonémosle que conspire con ETA, la organización que se encarga de “encarcelar” o “ajusticiar” a los que no son tan buenos patriotas como ellos.
A veces los políticos desbarran. Como cualquier otro humano, quizás más por aquello de que quien mucho habla, mucho yerra. Cuando la venda ideológica tapa sus ojos y encierra sus facultades entonces desbarran más.
Cisco, conozco a algunos de esos 100.000 votantes de las listas abertzales, y créame que la mayoría no son energúmenos. Son, en mi opinión, gente tan noble como usted y como yo a los que, simplemente, sus ideas les tienen nublada la vista. Igual que se la tienen nublada a quienes defienden la represión pura y dura, esto es, el porrazo, las detenciones, las prohibiciones y las ilegalizaciones interesadas como medio de 'solucionar' el denominado problema vasco. Para mí, la auténtica 'solución' a dicho problema comenzaría por atraer al terreno de la razón tanto a unos como a otros.
NO ENTIENDO SU FINA IRONÍA NI LA TRAIDA DEL PERSONAJE EN CUYO NOMBRE AGRADEZCO SU PERDÓN. A LOS VIVOS QUE REGRESARON TRAS SU “HEROICA HUIDA” ¿NO LES PERDONA? ELLOS SE LO AGRADECERÁN EN PERSONA… ¡EMPIECE YA!... SANTIAGO CARRILLO… (Me lo temía, además lo insinúa el dicho popular “de bien nacidos…). ¡¡Cínicos no encizañen!!.
Sr. Hoyos, cuando puse que Franco en los últimos años no lo hizo mal, no quise decir que al principio lo hiciera, Otis se ha extendido más y mejor que yo, esto es lo que yo quería expresar.
En la segunda mitad del gobierno de Franco, curiosamente habia más urbanidad, respeto y modales que ahora, en las noches de verano podia pasear tranquilamente por las calles sin temor a ser asaltado, sin drogadictos en las esquinas, sin prostitutas al acecho y sin decenas de immigrantes sentados en las aceras. Fueron unos años que recuerdo con nostálgia. Afortunadamente estamos en democracia, pero a qué precio.
El precio de la democracia nos está saliendo muy caro, hasta el punto de tener que decir que Franco "no lo hizo mal los últimos años", si no está de acuerdo, lo siento, muchos opinamos así.
efectivamente esto es España. Un pais donde un desafortunado artículo, a mi modo de ver, hace que los instintos mas "democratas" de algunos afloren criticando lo que otro opina, y que otros que no tienen la democracia entre sus sistemas favoritos,acepten lo de los demas.¿perdonar? claro que hay que perdonar, enre otros motivos porque está muerto y aunque duela porque dejó España de tal modo que hoy algunos se permitan el lujo de hacer lo que mejor saben criticar insultando.insisto en que las comparaciones son odiosas.el hecho de que un sr. lleve tiempo escribiendo (normalito) no le da la panacea, la sabiduria total, y por supuesto tambien se equivoca. repito para los sordos que no justifico ningun asesinato,pero compararlo con unos sicarios de izquierdas no deja de ser ofensivo para los que tenemos un concepto claro de Patria,entre otras cosas por no tener valores en su interior que justifiquen lo que hacen. y ahora a morder otra vez
Comparto en su totalidad el escrito y los conceptos que en el se vierten, aunque haya tenido que leer comentarios lamentables en los que fusilar unos cientos de miles de personas, es algo que hicieron por su bien, para que no sufrieran más. Se ve que hay demasiados que han perdonado a Franco, y que, seguro, no les importaría volver a repetirlo. Se ve que lo importante no es el 2no matrás" sino quien y a quien mate. España, oiga.
para löwe abogado de las causas perdidas, no cambies de tema:
¿que tiene que ver el honor con que exprese una opinion? parece que tienes un poco equivocado el concepto de honor. yo soy fiel a mis ideas , las cuales no te importan, y que no tienen que estar reflejada en mi comentario. en ningun momento niego asesinatos, pero pido que se demuestren esos y todos.muchos de esos asesinatos estaban amparados con juicios,nos guste o no fueron consecuencia de una desgraciada guerra. ¿si hubiera ganado la republica les habría dado una pamadita nada mas?no seamos hipocritas.ademas sigo diciendo que no se puede comparar a franco con esos asesinos de eta.
para terminar,no niego lo que ocurrio en el holocausto, está ahí y demostrado.
espero que se te pueda aplicar lo de a buen entendedor, sino me lo dices y te lo explico con mas detenimiento, incluso seria capaz de hacerlo con la teoria de conjuntos
Los jóvenes de mi familia (incluidos mis hijos)Tienen una buena educación y el respeto hacia los demas es su forma de comportarse. Pero son intransigentes a las politicas ideológicas del PSOE. Como
no respetar las tradiciones y la herencia en valores que han recibido de sus generaciones anteriores. Me
opongo a que personas como Aido,Blanco ó Zapatero, intenten desestabilizar tantos años de formación y pedagogia. No comparto el totalitarismo como tampoco estoy de acuerdo con una monarquia sálica, inmunitaria, vitalicia y opaca. En la segunda mitad del gobierno de Franco, curiosamente habia más urbanidad, respeto y modales que ahora, en las noches de verano podia pasear tranquilamente por las calles sin temor a ser asaltado, sin drogadictos en las esquinas, sin prostitutas al acecho y sin decenas
de immigrantes sentados en las aceras. Fueron unos años que recuerdo con nostálgia. Afortunadamente estamos en democracia, pero a qué precio.
Patxitxo 29.10.09 | 14:19 Pero es que además de ETA hay un importante colectivo, más de cien mil vascos, que por un motivo u otro se niegan a repudiar a ETA. ¿Qué tal si, para empezar, examinamos qué motivos les pueden empujar a tal cosa?
¿Qué tal si empieza por aceptar que como la mayoría de los, ya no españoles, si no ciudadanos occidentales que la violencia no se debe defender públicamente y mucho menos en las urnas?
Que haya 100000 vascos que defiendan la violencia no significa otra cosa que hay 100000 energúmenos mal civilizados como los pueda haber en el resto de España y buena prueba de ello la tenemos en los que siguen defendiendo el régimen franquista. Y si usted se considera uno de ellos vaya pensando en ser civilizado.
Don Pedro, parece que destapó la caja de los truenos. Muy correcto esta vez.
Saludos
español 29.10.09 | 17:20 :..
Tú no haces honor a tu nick.
¿Eres también de los que niegan el holocausto? En Alemania estarías en la cárcel.
El asesinato del Presidente Carrero (él era el máximo valedor de Juan Carlos dentro del régimen) ,tuvo lugar despues de la visita de Mr.kisinger.
La ETA fué el arma,pero no el brazo ejecutor,de todas maneras el Almirante Carrero,venia de comulgar (salió de misa),sabía lo que le podia pasar y no cambió el itinerario.En cierta manera con la mentalidad del Almirante le comprendo yo tampoco hubiese cambiado mi itinerario,no vale la pena.
Saludos
A Julio no se de donde sacas que ETA con Franco no sacaba la cabeza. Creo recordar que asesinaron al Presidente del Gobierno Carrero Blanco su mayor exito hasta ahora.
sr. de Hoyos: no me parece en absoluto acertada la comparacion de ese impresentable y sus asesinos con la figura de Franco. si a Vd este Sr no le gustaba o quizas por su edad le han dicho que no le debe gustar, es su problema, pero hay dos diferencias claras:
1ª Franco le guste o no reconocerlo, dejo a España en muy buena situacion respecto al mundo despues de salir de una etapa de autarquia. ¿que asesinó a muchos despues de la guerra?habría que matizar a quienes y si son todos los casos verdad. parece que solo sabe la historia moderna escrita en la logse. demuestrelo con documentos y no lo suelte a la ligera
2º los asesinos de eta son sicarios mafiosos cuya unica finalidad es sacar dinero siendo utilizados por determinados politicos. por cierto nadie lo dice pero esta banda son de izquierdas
para terminar tenga valor y comparelos con carrillo esta vivo y en sus hombros tiene unos cuantos asesinatos sin respaldo legal
La reflexion la deben de hacer ellos, no me entra en la cabeza que un movimiento de ésa indole no entienda que Matar, extorsionar y fomentar división es MALO, un delito. (cualquier familiar de un enfermo sabe que sin "su aceptación como enfermedad" no sanarán) Por ello, son ellos los que solitos deben verlo y realizar el trabajo. El esfuerzo del resto es...esperar. Por supuesto el aparato policial está y debe actuar según la ley, (como los loqueros el suyo) el resto de argumentaciones intentando tocar el lado "humano" es muy viejo y desfasado, es una demagogía que no es para "adultos". Entiendo que la manipulación con que se actuó alegremente, "aislando" y fomentando ideas apasionadas de libertad a un colectivo da pobres resultados, y la perspectiva desde fuera que puedes ESCOGER tu propia libertad, entiendes que los "otros" se les ha ido la castaña y...no salen bien parados precisamente.
Y ante esa perspectiva, ¿qué es mejor? ¿Intentar que los adeptos vean la luz y abandonen la secta, o darlos por perdidos, y aislarlos social, incluso legalmente? Yo entiendo que muchos estéis hartos de tanta tregua, de tanto alto el fuego que al final se quedó en agua de borrajas. De verdad que os entiendo. Ahora bien, yo no impediría que otros, más ingenuos o más perseverantes, sigan intentando otras vías para solucionar un problema que no es únicamente policial, sino también social. Si sólo fuera ETA, métodos policiales y listo. Pero es que además de ETA hay un importante colectivo, más de cien mil vascos, que por un motivo u otro se niegan a repudiar a ETA. ¿Qué tal si, para empezar, examinamos qué motivos les pueden empujar a tal cosa?
Resumiendo: "hechos son amores y no buenas razones" no es justificable ni las declaraciones del sujeto que no pienso ni escribir su nombre, y menos al pupilo que describe como héroe. La paranoia que tienen ha arrastrado a un colectivo bastante amplio (hay estudios sobre ello) a un callejón sin salida, (paranoia colectiva) quizá por ello cuanto más propaganda más reafirman sus posturas, haciendo "adeptos" como cualquier Secta, cerraos cerraos y muy cerraos....visto en perspectiva
Siempre creí que un patriota daba "su vida" por la Patria, no que la quitara. Poner a disposición de los demás su vida, su vocación, su idealismo...el resto de teorías es una merienda de negros se mire por donde se mire. Manipular los "conceptos" de unas actuaciones ideologicas, ponerles NOMBRES concienzudamente como "marca" no los hace patriotas. En perspectiva de los años su balance es que no ha hecho más IMPONER sus IDEAS fomentando odios, división, muertes y fanatismos eso no es de patriotas es de enfermos, a estas alturas sabemos que hay mecanismos perfectamente regulables para estar integrados, otra historia es que no "se quieran integrar" que vivan en un estado permanente de degradación mental...patriotas así en a Salud Mental
Tal vez sea que Arzalluz conoce a Otegi mucho mejor que todos nosotros, incluido el blogger, que sólo lo conocemos a través de los medios de comunicación estatales, que en el caso que nos ocupa distan mucho de ser objetivos. ¿Y si lo que dice Arzalluz, acerca de que los movimientos de Otegi responden a un interés noble, cual es el de hacer prevalecer las vías pacíficas sobre las violentas, fuera cierto? ¿No estaría actuando como un auténtico patriota, exponiéndose a ser detenido, como de hecho lo ha sido, a fin de poner su grano de arena a la pacificación de la convulsa sociedad vasca? Tal vez Otegi, al que por el momento no se le ha acusado de ninguna acción criminal (no es lo mismo poner bombas que codearse con quienes ponen bombas), no sea ese mal bicho que nos pintan. Tal vez Arzalluz, que lo conoce bien, esté en lo cierto.
P.D.: Conocéis poco a Otegi... y conocéis poco a Arzalluz. De hecho, la mayoría ni siquiera sabéis escribir su apellido.
Sr pedro de Hoyos
Yo creo que usted tiene hoyos, pero el cerebro; para hablar de Franco tiene que leer la historia de España, pero la verdadera, no la que escribieron los : cumunista, socialistas y anarquistas, si no fuera por Franco, estariamos como Cuba o Venezuela, con su comunismo atrofiado que solo sirve para mantener al pueblo aborregado e inculto. Porloque se refiere a la comparacion con Otegui, permitame decirle que en la dictadura de Franco, los etarras no asomoban ni las narices y Franco echo a todas las sectas politicas que pretendian hacerse con el poder.
Todos estos que ponen a Franco en la picota mental de sus interpretaciones, que lean a Pío Moa. No es que lo que escriba este señor sean lo evangelios, pero se acerca mucho a la verdad. Los que hablan de tiempos pasados sin haberlos vivido, tienen que cuidar lo que opinan.
Franco no era político, Sr. de Hoyos. Franco era militar, el mejor miolitar que ha tenido España, "con la espada más limpia de Europa" (Petain), y, por consiguiente, la suprema razón de su vida era España, por encima de él mismo, de su familia y de todos. Ya lo dijo en su conmovedor testamento:"Yo no he tenido enemigos, mis enemigos han sido los de España". No fué él la cabeza de la rebelión militar. Se incorporó tarde (después del asesinato de Calvo Sotelo. Sus compañeeros fueron los que lo eligieron Jefe del Estado español.
Tengo 82 años. He vivido la II República, la Guerra Civil y he visto nacer y morir el franquismo. Y para mí, Franco ha sido el mejor gobernante que ha tenido España en todos los tiempos. Que mando o consintió que se fusilara a muchos "republicanos". Entre esos fusilados estaban los asesinos de las 70.000 víctimas de la zona roja, que merecían su castigo. También hubo víctimas inocentes, mejor dicho asesinadas cautelarmente. Pero eso es inevitable en todas l...
SEGUIR, SEGUIR AGITANDO Y REMOVIENDO LA MIERDA,...OS VA A SALPICAR.
dejad de una vez a Franco tranquilo, el hizo junto con una inmensa mayoria de españoles lo que en aquel tiempo posiblemente era l unica que cabria que hacer en un pais como la España de los 30.
por que duro tanto? tan mal no lo haría al poner, no solo él sino infinidad de colaboradores junto con todos los ciudadanos, que catapultaron a España al 8 puesto de riqueza mundial.
ahora donde estamos?
Creeis que hay mas libertad?
No lo sé.
Yo no soy un forofo de Franco pero tampoco lo soy de Zapatero cada uno a su manera demuestra su patriotismo uno mata fusilando y otro nos quiere matar de hambre al primero lo degradan y al segundo aun lo aplauden,creo que cada país tiene lo que se merece y si estoy equivocado que alguien me lo demuestre
SR.DE HOYOS. No saque ud. de contexto la esencia de su articulo referida al patriotismo. Estoy convencido
que el "golpista" Franco, inició el alzamiento en un equivocado acto de patriotismo. Si ha leido a autores
objetivos, la situación de España én los últimos años de la República, era caótica. (Con anterioridad al 18 de julio, ya habia tenido proposiciones a tal efecto). En cuanto asesinar a sus conciudadanos, las acciones
de guerra implican estos hechos. Ver las cosas con tanta prespectiva nos impide analizar las circunstáncias
del momento. Hitler (patriota germano) accedió democraticamente al poder, pero ni él ni el dictador Stalin
fueron tan sanguinários y perversos. A pesar de ser un nacionalista catalán (es chocante) debo decirle que
los valores de nuestra sociedad se han ido perdiendo por el camino, y con estos mandatarios tan demócratas y avispados, la situación a todos los niveles es para echarse a temblar.
POR SUPUESTO QUE FRANCO FUE UN GRAN PATRIOTA, Y LLEVÓ UN ESTADO QUE CREO LAS CLASES MEDIAS QUE FUERON LA SALVACION DE ESPAÑA.
PERO FRANCO MURIO HACE YA MUCHOS AÑOS Y NOS PUSO AL REY ACTUAL.
PERO EL SEÑOR CARRILLO ESTÁ VIVO Y HABLA DE DEMOCRACIA, QUE INVESTIGUEN AL "DEMOCRATA" DE PARACUELLOS Y DE LAS CHECAS DE MADRID.!QUÉ POCA DIGNIDAD NOS QUEDA A LOS ESPAÑOLES!
LE CORRIJO, POR RAZÓN DE AMISTAD: FRANCO Y YO SOMOS DESDE HACE UN TIEMPO ÍNTIMOS AMIGOS. CUÑADOS, POR LO MENOS. Y SEGUIMOS CARTEÁNDONOS. EL ESTÁ ALLÁ CUMPLIENDO AÑOS Y YO ACÁ ESPERANDO. NO ESTÁ NADA BIEN QUE LO COMPARE USTED CON LOS ETARRAS, SALVO POR LA CORRECCIÓN POLÍTICA. PERO YO NO LES DEBO A ELLOS NINGÚN MÉRITO, INCLUSO -YA SE LO HE DICHO A FRANCO- ME ABURRÍ MUCHO CON EL Y SE ME HIZO MUY LARGO.
-¿DONDE ESTÁ LA DIFERENCIA, PUES?
-PUES LA DIFERENCIA ESTÁ EN QUE FRANCO FUE PROCLAMADO JEFE DEL ESTADO DENTRO DE LA PRESERVADA NACION ESPAÑOLA. SI POR LOS VASCOS O CATALANES ENTRÓ LA DIVISIÓN EN ESPAÑA (PARAFRASEANDO A SAN PABLO), POR FRANCO SE RECUPERÓ LA UNIDAD DE SUS LEGÍTIMAS FRONTERAS, LAS CONOCIDAS COMO TIERRAS DE ESPAÑA, NACION QUE COMO MILITAR SE COMPROMETIÓ A DEFENDER HASTA LAS ÚLTIMAS.
ERA UN MILITAR Y ERA SU DEBER ANTE AQUEL DESPLOME QUE SE AVECINABA. IGUAL QUE HOY PODRÍA SUCEDER SI SE LES DIERA GUSTO A LOS CHARLATANES.
Sr Hoyos, me parece excelente la equiparacion de ETA y FRANQUISMO, evidentemente el amor a la patria no lo justifica todo. Una pregunta y solo por incordiar ya sabe.
De igual manera que es delito (pienso que correctamente), enaltecer el Terrorismo de ETA, ¿Deberia ser delito enaltecer el Franquismo?.
Saludos
No, no, no... puede que haya ironía, pero mi crítica va en dirección contraria a lo que usted supone..
Pretendo subrayar la falta de interés de muuuuchos padres (con grandes excepciones) por trasmitir determinados valores elevados, creyendo que basta con que aprendan a ceder el asiento a ancianos y embarazadas. Eso es educación cívica, pero no es trasmision de valores. No es trasmisión de elevados valores morales.
SR.PEDRO:me parece notar en su comentario un punto de ironia,pues hoy ni ceder el asiento en el bus
a embarazadas y ancianos esta de moda.
le resumo lo que es para mi educacion y respeto:mi libertad acaba,donde empieza la de ud.
Gaelle, creo que se ha "colado" PdeH
Fidel, del konzierto basko las más perjudicadas son las provincias limítrofes, todas castellanas. (menos otra que también tiene su "concierto", aún con otro nombre)
Gaelle, le felicito por querer trasmitir esos valores a sus hijos, hoy no se lleva eso. La gente cree que tener valores es ceder el asiento del bus a las embarazadas.
Otis, lamento estar en total desacuerdo. Que Franco fuese patriota no justifica nada ni sirve para nada ni le acredita como nada. ¿Qué pasa si fue un patriota? Pero además, ¿cómo un patiota va a fusilar a sus conciudadanos? ¡Vaya patriotismo!
Detenido en Hendaya el abogado del Movimiento pro Amnistía Joseba Agudo
La Guardia Civil acusa al detenido de actuar de correo entre la banda y los miembros de ésta huidos en Sudamérica y Europa, con el fin de controlarlos
¿Estos también son patriotas?
ENCARNA:franco lo hizo mal,aunque yo pienso que fue una dictablanda,sobre todo porque duro menos,
que por ejemplo la cubana, pienso que lo que nos pasa a los que la padecimos(yo poco),es que echamos
de menos,la disciplina,el orden,el esfuerzo,la educacion y tantas cosas que los socialista han devaluado y nos tienta la idea de que tiempos pasados fueron mejores,
yo miro hacia atras sin ira,pero trato de conservar y transmitir a mis hijos algunos valores que
nunca deberian pasar de moda,para mi unos de los mas importantes,educacion y respeto
perdon,quise decir:franco lo hizo mal,pero viene al pelo decir "otros vendran que bueno ME HARAN"
franco lo hizo mal,pero viene al pelo decir,otros vendran que bueno ma haran.
Perdón, quería decir que Franco no lo hizo mal.
Encarna, ahí no estamos de acuerdo. PdeH
A veces los políticos desbarran. Como cualquier otro humano, quizás más por aquello de que quien mucho habla, mucho yerra. Cuando la venda ideológica tapa sus ojos y encierra sus facultades entonces desbarran más.
Es justamente lo que le está pasando a PSOE en este momento, muy acertado.
Respecto a Franco, como muy bien dice Otis, los últimos 25 años no lo hizo más, fijense si es así que hasta lo echo de menos ¡¡¡¡quien me lo iba a decir!!!.
En estos momentos ETA y la Camorra tienen mucho en común, los primeros se escudan en la independencia, la realidad es que como dice Fidel, son unos mafiosos de tomo y lomo.
se me olvidó patriota corrupto (la diversidad de la idea de democracia que tenemos, creo que dije)
Cierto en lo personal fue un hombre "perfecto" Franco, comparado con los perfiles actuales de casi todos los politicos, observemos el clásico perfil putero de un independentista que juega a Presidente de cierto club muy sonado, u otro perfil en Palma, pero que es actualmente lo habitual, lo normal. Se puede ser patriota porrero, asesino y putero...¡viva yo!
Entiendo que patriota es el que ama a su Patria. Y está ligado a ella por sentimientos, cultura e historia.
Franco era un patriota, amaba a su Patria (desconozco si a sus conciudadanos). Tenia el espíritu castrense inbuido hasta la médula. Era un hombre disciplinado, austero e inteligente. Era un dictador que no bebia, no fumaba ni era el clásico "putero" como su yerno. Cierto que no hay nada más loable que la
democrácia, pero su mandato fue soportable en sus últimos 25 años de poder. ¿ Qué fue un asesino ?
¿ un golpista ? probablemente (pero no viene al caso con el articulo). No quiero que mi escrito se mal interpreteado. Yo soy social-demócrata y detesto las dictaduras, pero aquí hablamos de patriotismo. Con respecto a Arzallus, también es un patriota-vasco, como lo es Heribert Barrera por Cataluña ó Mariano Rajoy con respecto a España. Que le vamos hacer, las cosas son como son.
Jueves, 26 de noviembre
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