Uno sabe que Enrique Múgica fue un importante personaje del PSOE, sabe que es coherente, inteligente y que vive con los pies en este mundo, quizá por eso forma parte de la pléyade de cerebros que ZapaHuero ha apartado de su lado y de los puestos de decisión gubernamentales. Es el destino que ha acompañado también a otros destacados miembros del clan del nuevo Rey de los Impuestos, pateados hacia arriba con tal de no molestar al prócer de la patria socialista, véase el embajador en el Vaticano o el Presidente del Congreso. Y al que no ha expulsado de su reino celestial laico le ha tendido un puente de plata, como acaba de ocurrir con Jordi Sevilla.
Pues el señor Múgica, que ha tenido numerosos encontronazos con la cúpula socialista, propone recuperar la autoridad de padres y profesores, todo ello a cuenta de los sucesos de Pozuelo. Y para empezar propone que los chavales traten de usted a los profesores. Pozuelo podría llegar a ser la paulina caída del caballo si los deseos de Don Enrique se convirtieran en realidad. Permítanme decirles antes de seguir más adelante que, lamentablemente, son deseos derechosos, medio fachas, clasistas e imperialistas y por lo tanto no van a salir adelante en el país adocenado, mediocre, chabacano, ramplón y prosaico que padecemos. Aquí jugar a “con lo progre que soy yo” nos gusta más que Pamela Anderson a un adolescente salido.
Convencer ahora de que no son medidas franquistas, por mucho que los proponga un militante (en realidad ex militante) del PSOE, es tarea imposible. En la sociedad ha calado eso de que “como todos somos iguales lo normativo debe ser el tuteo” y no hay “tío, páseme el río” que solía decir mi padre. Ponerse en el siglo XXI a explicar que no es verdad que todos seamos iguales, que yo no soy igual que un catedrático de “Psicología cuántica” o que el presidente de mi Comunidad autónoma, que sí tengo los mismos derechos fundamentales, pero no somos iguales en ese sentido cateto en que se suele usar, es tarea abocada al fracaso más sonoro y vergonzante que pueda existir.
Por otra parte, tratar de usted a los profesores (que no a los “profes”) es una consecuencia de otras buenas cosas, viene detrás de la recuperación de esa autoridad de los padres por la que clama el Defensor del Pueblo, viene después de recuperar el respeto a los profesores. Se pude insultar a alguien después de tratarle de usted.
Insisto: es una consecuencia, no es una causa. Viene después de permitir que los mejores ocupen los mejores puestos, los de más responsabilidad quiero decir, y de reconocérselo social y públicamente con el respeto, con la aceptación de su superioridad, con el acatamiento de su autoridad. Y sobre todo y muy especialmente: Viene después de que las peores televisiones de Europa dejen de emitir las ordinarieces, vulgaridades, tosquedades y zafiedades habituales, es decir, viene después de conseguir que los padres puedan educar a sus hijos conforme a los cánones que acabo de nombrar más arriba, justo lo contrario de los modelos que podemos ver (quien los vea) cada noche en una y otras cadenas. Mientras no se reconozca la autoridad educativa de la televisión, permítanme a mí una vulgaridad, vamos de culo.
En un típico movimiento pendular, de los que tantos llevamos en la Historia, los españoles hemos pasado del autoritarismo de la sociedad franquista a una sociedad burdamente igualitaria y carente de respeto a la autoridad y de aceptación moral de la superioridad ajena porque ésos son valores fachas, atrasados y fuera de lugar en una sociedad interclasista, igualitaria y socialista.
La madre que los parió, y vuelvan ustedes a perdonar mi vulgaridad, si son tan amables.
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Post Data: EL Defensor del Pueblo ha hablado también de "mantener la autoridad” e "imponer una disciplina totalmente alejada del autoritarismo". Recordó que cuando él era un niño los padres aceptaban las reprimendas y castigos que los profesores imponían a sus hijos por mal comportamiento, pero ahora, afirmó, "hay muchos padres" para quienes "parece que el profesor es culpable de lo que hace el alumno y, a partir de esa actitud, todo es posible".
Pa mí que es un facha, que milita en la derechona más intratable y no nos han avisado.
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lo que mas me entristece de ese señor es que es de raza hebrea como yo y yo no conparto nada en sus ideas esta mas con la ultraderecha que con el centro que es lo que el dice
lo que mas me entristece de ese señor es que es de raza hebrea como yo y yo no conparto nada en sus ideas esta mas con la ultraderecha que con el centro que es lo que el dice
lo que mas me entristece de ese señor es que es de raza hebrea como yo y yo no conparto nada en sus ideas esta mas con la ultraderecha que con el centro que es lo que el dice
Creo que lo de menos es tratar de usted o de tú; aunque creo que el usted marca la diferencia y pone a cada uno en su sitio.
Creo por otro lado que el tratar de usted tampoco implica mayor respeto, es una cuestion de educación, y hay que saber dar a cada uno el lugar que le corresponde y el respeto que se merece por cargo, edad.... No creo que los padres deban ser "amigos" de sus hijos, y que los profesores no son "colegas" de sus alumnos, no tiene nada que ver con tratarles de tú o de usted, y que un desconocido o una persona mayor se merecen el "usted", lo mismo que las personas que ocupan cargos de relevancia, aunque no se hayan ganado el respeto que puedan merecer por éste... lease, cantidad de ministros, presidentes nacionales o autonómicos que padecemos los cuales no me merecen ningún respeto, aunque si tuviera que dirigirme a ellos los hiciera utilizanco el usted
No existen ninguna otra educación, más que la que recibes de los tuyos desde que naces.Es decir. Son los propios padres y/o familiares los que tienen esa responsabilidad . Los profesores, serán, más o menos
profesionales , más cultos o menos cultos, pero ellos solo darán una formación. Los principios, los valores, en definitiva la base de toda una eduación, solo los padres y allegados son y´seguiran siendo
los reponsables totales.
Señor Rodriguez Ruano, lo de la duplicidad nos pasa a todos con frecuencia, ningún problema.Y lo mismo digo del error, el que tiene boca se equivoca. Naturalmente.
Perdón por la duplicidad anterior; ello se debe a la poca facilidad para manejar este tipo de documentos. En el texto anterior hay un pequeño error, supongo que subsanable para el lector: Debe decir "ni el usteo...ni el tuteo..." Gracias.
No sé donde puede quejarse uno del nuevo formato de PD, supongo que les generará más ingresos porque no hay casi espacio para las noticias y un montón para la publicidad, no se pueden hacer comentarios a ninguna noticia y acceder a los blogs es tarea ardua, Sr. Hoyos, entraré en el suyo y alguno más pero el PD actual se parece a Antena 3 y Tele 5 por los anuncios que tiene, prefiero en estos momentos otros periódicos más correctos, siento dejar aquí mi mensaje, pero esto no es periodismo es publicidad pura y dura.
Sr. Hoyos, las razones pueden ser variadas; pero no por amontonar las buenas, regulares y malas aclaramos mejor la idea. Concretemos: Creo que el usteo es signo de educación y respeto, sin que ello mengüe el uso del tuteo donde proceda. Ni el usteo lo inventaron los fachas, ni el usteo es signo, necesariamente, de progresismo. Los romanos usaban el pronombre "tu" y no dejaban de ser imperialistas. Los usamericanos usan you, que viene a ser, según el caso, tú o usted; pero hay que saber interpretarlo. Lo malo del tú a secas es que no hace la distinción del you. Por ello un joven no debe dirigirse a un anciano desconocido espetándole un tú incorrecto hasta dicho con supuesto cariño. Suele suceder en la Sanidad, donde para más inri se agrega el fulaneo también paternalista. Pero entonces ya es tarde para que aquellos padres que no han sabido educar a sus hijos puedan rehacer el camino. Un saludo. Ahul.
Sr. Hoyos, las razones pueden ser variadas; pero no por amontonar las buenas, regulares y malas aclaramos mejor la idea. Concretemos: Creo que el usteo es signo de educación y respeto, sin que ello mengüe el uso del tuteo donde proceda. Ni el usteo lo inventaron los fachas, ni el usteo es signo, necesariamente, de progresismo. Los romanos usaban el pronombre "tu" y no dejaban de ser imperialistas. Los usamericanos usan you, que viene a ser, según el caso, tú o usted; pero hay que saber interpretarlo. Lo malo del tú a secas es que no hace la distinción del you. Por ello un joven no debe dirigirse a un anciano desconocido espetándole un tú incorrecto hasta dicho con supuesto cariño. Suele suceder en la Sanidad, donde para más inri se agrega el fulaneo también paternalista. Pero entonces ya es tarde para que aquellos padres que no han sabido educar a sus hijos puedan rehacer el camino. Un saludo. Ahul.
Sr. Hoyos, pregunte a quien pertoque que pasa que tengo que tener varios P:D: en pestañas, para llevar el hilo del foro, cuando envio el post se me queda en blanco la pantalla, tengo que pinchar en pag principal, y buscarlo. Pregunte si el diseño o es mi ordenador, pero nada mas me pasa con PD, o sea que deduzco que están liando la de Dios los programadores de "diseños". Tengo que seguir estudiando la nueva pág, me los han cambiado a todos de sitio, con lo que me costó "dominarla"....
Sr. Hoyos, los más afectados son padres y profesores, deberían presionar y ponerse a ello. Veremos si sale el post, se me queda la pantalla en blanco y tengo que volver a la pag principal, buscar al Sr. Hoyos, y a todos....esto es un lio.
Esta mañana no se podía entrar en ningún blog, daba error, supongo que con el nuevo formato no se ha acabado de coordinar.
La verdadera pena es lo que dice el Sr. Hoyos, profesores vocacionales y con ganas de enseñar no pueden hacerlo porque se les ha desposeido de toda autoridad.
Apátrida, efectivamente, eso lo propuso Sarko hace ya unos meses. A ver si hay suerte y la revolución cultural se lleva a cabo en España antes de que me jubile!!! (Job, que soy como el santo Job)
Llanos, efectivamente, algo pasa con esta nueva imagen de PD, la prueba es ese alboroto verbal que presenta ,mi último post. No sé qué diantre ocurre.... A ver si hay suerte y sale este post.
Como recordará Ud, lo que propone Mugica es la copia de lo que puso Sarkozy en su programa electoral antes de las ultimas elecciones presidenciales en Francia.
En los ultimos 30 años, observo un deterioro educativo apabullante en la juventud española.
Para mejorar esta situación, creo que hacen falta profundos cambios en todo lo que tiene influencia
en el nivel educativo; nivel de enseñanza, ambiente familiar, escala social de valores, cambios radicales en la programación televisiva, formas de ocio, etc.
Desgraciadamente, no puedo apreciar ninguna mejora en estos puntos.
Al contrario, el camino hacia abajo parece imparable.
El ultimo informe de la OCDE, publicado la semana pasada, coloca la educación en España
a nivel de Uzbekistan.
Un saludo
hoha, hola, no se que pasa pero no salen post. Buenas tardes por si sale
Sr. Hoyos, queda Ud. corto con la prepotencia de los "padres profesionales" y como hacer a sus hijos "presuntos delincuentes", más las distintas disciplinas de los centros con sus profesores, más la falta de inversión en dichos profesionales, que es de lo que estamos todos quejándonos.
Sr Torras , exacto, exacto, a eso nos referimos, una civilización ya esa cultura de la ESA. Pero la pregunta es si no Tendríamos que hablar de ella en pasado ...
Pues conste que yo no había escrito este disparate. Algo pasa con PD en esta reforma
PdeH
A Otis, Llanos y Encarna:
Qué debate más interesante con tantas aportaciones brillantes. No sabría qué destacar, únicamente se me ocurre destacar los problemas que los padres que quieren educar conforme a todas estas normas que estamos debatiendo se encuentran por culpa de los padres que no piensan así. O que no piensan, sin más. Eso de "A mis amigas les dejan fumar" "A ellas les dejan volver una hora más tarde" "Pues MAripili lleva la falda más corta". "A Fulanita le dan el doble de propina".
Ya de paso conviene dejar claro el triste papel de los profesores, desvestidos de toda autoridad por la realidad vigente. Ante el padre que dice que "es que tú le tienes manía a mi hijo", o ante el que te dice: "Ésa es la versión de mi hijo, sé que tú tendrás otra, pero ¿Por qué te voy a creer a ti?" qué pueden hacer los pobres profes?
Advierto que estas dos anécdotas son absolutamente reales y vividas por mi amigo y compañero Matías.
Pero esto de la autoridad de padres y profesores e imponer disciplina ¿No era cosa de fachas?
Estos progretas no se aclaran o son más oportunistas que un gato de tapia (creo que más bien lo segundo).
Independientemente del trato de "usted" que propone Enrique Múgica,hacia los profesores,lo que se trata es de recuperar los valores tradicionales de nuestra civilización.Entendiendo como tal,la Occidental.
Saludos Don Pedro
Llanos lo has podido decir más alto pero no más claro, ahí está la base del problema, por eso los padres con dedicación y esfuerzo hemos de paliar el problema si queremos que nuestros hijos sean personas de bien.
Tienes razón en todo, yo no he profundizado tanto, solo he querico constatar que en esta sociedad no se prima a la familia de la manera adecuada y no se inculca educación, elemento básico para que todo funcione.
Sr. Hoyos y demás foreros, mucha generosidad falta a nivel personal y sobre todo voluntad de cambio, supongo que los que estamos aquí vamos de este palo, pero....¿HAY ALGUIEN MAS?
Hace unos tres años, un pariente empresario casi echa a la calle al jefe de personal, porque mandó a la calle a un trabajador padre de familia y que no rendía. Le dió una semana (pagando el hotel) para que invitara al trabajador y confraternizara con él. Allí salió el problema del trabajador y el porqué de ése bajo rendimiento. Cuando me lo explicaba me parecía imposible que genéticamente fuéramos tan iguales y tan temperamentales en cuestiones de problemas con las personas...pensé, ya verás cuando tengas dificultades que "solito" te encontrarás porque vas en contra corriente a pesar de tu buena voluntad, con el sistema de relajo que hay en todo. Supongo que si fuéramos de ése palo, pocos se nos iban a descarriar.
Recurdo una anécdota que me sirvió muchísimo por su ejemplo. Tenía creo unos 22 años, y en la empresa donde trabajaba, el hijo del contable hizo un desfalco impresionante. El Empresario, lo cogió y no lo denunció, le dijo que iba a trabajar en su misma empresa hasta que pagará lo que robó. Fue el mejor contable con los años, y la mejor persona que se puede uno imaginar. Aunque chapó por el empresario ¿uds. creen que si cuando una empresa quiere cerrar se personan los auditores del estado, auditan y deciden ayudar se hubiera destruido tanto empleo?¿Creen que otros muchos empresarios no se han aprovechado del sistema para realizar negocios cortos y cerrar y no los han controlado? Pues todo es EDUCACION, que no existe en este pais.
Con respecto al franquismo, quisiera que alguien me dijera si es un punto de referencia, porque yo no lo veo así. Fue una época y tocó lidiar con lo que había, estudiaban los que podían, nos enseñaron a ser espartanos, porque nuestros padres vivían espartanamente, no mezclemos, y el que había conseguido con mucho esfuerzo tener una clase media seguia con las misma tónica. Pero que en democracia por querer ser "distinto" y basar la educación distánciandose del autoritarismo (que personalmente no lo viví)hacerla obligatoria a un bajo coste, la han pifiado pero hasta el hombro.
Repito nada tiene que ver con el FRANQUISMO ni siquiera con la democracia, es que nadie se ha prepocupado en FORMAR A FORMADORES, nadie INVIERTE en FUTURO y en las personas más representativas para la educación de nuestros hijos, al contrario los frenan con sus ideologias de libertad, que ni ellos saben cual es el limite, sin medir que nuestras "emociones y mentalidad" estaba poco avezada a practicarla o SIN DOMAR. Nadie a facilitado al reincorporarse la madre al trabajo guarderias en condiciones, o la opción de quedarse en casa y que el marido se le "compense" en su TRABAJO, o por el estado o por la empresa ¡qué escojan! Nadie ha facilitado nada de nada, se han montado unos "negocios" a base de la educación, el último es el niño, los padres y los ciudadanos en general. Basándose en un pasado franquista, trasnochado y lejos de la imagen que dan. Una cosa es que la educación sea obligatoria y otra que obligatoriamente nos den "porqueria"
No es posible que se "persiga el tabaco" y que otras como el alcohol campe por sus anchas, y algunas ideologias a veces lancen aquello de Legalizar otras drogas duras, la prostitución. Que a una menor se le "otorge el derecho de abortar" cuando no ha cumplido con los estudios, y a un menor asesino se le otorge el derecho de MENOR en justicia. Esto es por donde se coja impresentable. Pero hay más, la ignorancia de como están las cosas a nivel del ciudadano. Tampoco es de recibo que niños mimados campen como si España fuera una zona para "demostrar" su prepotencia y su agresividad. No es normal que existan tribus urbanas y que al primer "sintoma" no se hubiera IMPEDIDO y formado a padres que no ven a sus hijos por necesidades laborales, pasan todo el dia fuera y los hijos criados en las calles. ¿acaso no sabian a quién están acogiendo y la responsabilidad que se debe? Para los de afuera y por supuesto para los de dentro.
Otis.- Totalmente de acuerdo con su post, dice mucho en pocas lineas. Somos un pais que ha confundido la libertad con el libertinaje, pero precisamente por ello los que van en cabeza no son "lideres de nada" y menos en educación, no he visto un equipo lo suficientemente preparado para lidiar este toro. No es cuestión de ordenadores gratis, no es cuestión que los libros se orienten a un beneficio economico, no es posible que los catering en comidas de colegios sea para lucro de Empresas, no es posible que en colegios publicos entren a dedo las cuidadoras sin preparación para niños y jóvenes sin ser ellas maduras, no es posible que se tengan unas instalaciones penosas en según que colegios de Bcn, no es posible que haya niños que vivan en carabanas con sus padres mezclados con los del barrio y no se les controle. ¿Quereis más? Pues los RESPONSABLES son peores.
Encarna ,al margen que en casa se den unas normas generales de "urbanidad" y del esfuerzo y qué cuando te sale el niño NO QUIERO ¿quieres decirme como en tu propia casa y educando con las mismas normas un hijo es díscolo y otro no?¿quiere alguien decirme porque en colegios "correctos" unos alumnos siendo inteligentes son discolos y otros más centrados y con más "predisposición al estudio? a no ser que el ambiente general del compañerismo arrastre al que si tienen predisposición para aprender, otro dato a tener en cuenta, las amistades.(que le llamo el aire que respiran) Me hago muchas preguntas como ¿donde esta el sistema social y de la infancia para controlar a padres irresponsables?. Por ello digo que en este pais hay adultos "emocionalmente incapacitado para criar hijos y ya no te cuento como formar y educar a hijos con ése problema aunque lo estés, todo mezclado se solapa la realidad y el verdadero problema.
Encarna ,al margen que en casa se den unas normas generales de "urbanidad" y del esfuerzo y qué cuando te sale el niño NO QUIERO ¿quieres decirme como en tu propia casa y educando con las mismas normas un hijo es díscolo y otro no?¿quiere alguien decirme porque en colegios "correctos" unos alumnos siendo inteligentes son discolos y otros más centrados y con más "predisposición al estudio? a no ser que el ambiente general del compañerismo arrastre al que si tienen predisposición para aprender, otro dato a tener en cuenta, las amistades.(que le llamo el aire que respiran) Me hago muchas preguntas como ¿donde esta el sistema social y de la infancia para controlar a padres irresponsables?. Por ello digo que en este pais hay adultos "emocionalmente incapacitado para criar hijos y ya no te cuento como formar y educar a hijos con ése problema aunque lo estés, todo mezclado se solapa la realidad y el verdadero problema.
Otis, estoy de acuerdo en lo que dice, pero determinante y fundamental es la educación en el seno familiar, independientemente de las afinidades politicas que se tengan.
Por cierto "no soy facha"
Y yo puedo dar fe de ello
PdeH
Dije en un comentario anterior que la familia educa y la escuela forma. Ambas premisas son esenciales.
Si bien, no suficientes. Objetivamente, creo que a la sociedad española, le faltan algunos cursos para licenciarse en democrácia. Hay asignaturas como educación, disciplina, respeto, sentido del deber, austeridad, etc. que cuestan aprobar. Dicen que si un numeroso grupo de alumnos suspende, es porqué falla el profesor. En este caso, el maestro no es otro que el ejemplo que transmite la tripulación de gobernantes.
sigo...
Por lo que he podido constatar, siguiendo el periplo escolar de mis hijos, los alumnos más problemáticos siempre han sido los que han tenido un mínimo o nulo control familiar, padres despreocupados dejando la educación de sus hijos a la escuela, padres "progres", permisivos y cómodos que han ido a hablar con el tutor de turno solo para quejarse de que se ha castigado a su "retoño" injustamente.
La trayectoria de unos y otros ha sido muy diferente, estudios superiores o calle y gamberrismo, no en todos los casos pero si en bastantes, (mis hijos han dejado a algunos amigos en el camino). No discuto que los medios informativos y la permisividad sean parte del problema lo que si digo es que la base, los padres, son el pilar en el que se fundamenta la educación de los hijos y si ese pilar falla esa educación tiene los pies de barro y caerá en un momento u otro (como ha pasado ahora).
Estoy de acuerdo con lo que dice el Sr. Múgica pero con puntualizaciones, como dice Llanos el Usted o el Tú no es relevante, es más importante la "Educación" recibida en el seno familiar y en la escuela, mis padres pertenecían a la generación del franquismo, lucharon duro, intentaron que sus hijos tuvieran una vida mejor que ellos, con mis hijos he intentado lo mismo pero "puntualizo" sin darselo absolutamente todo, se lo han tenido que ganar y ahora valoran mucho más las cosas, primer punto...la educación en el seno familiar ¡¡¡importantisima!!!, segundo punto, educación en la escuela ¡¡¡determinante!!!, pero para eso los padres han de hacer un seguimiento, comprobar si se les dá una educación adecuada y si no es así, cambiar de Centro.
Es la Diada en Cat, voy a dar un paseo...y un vermut con buenos amigos
es mi opinión, y no me considero una lumbrera. Tengo la suerte de saber por lo menos, cuales son mis capacidades y mis limitaciones, hasta donde llego, y cuando otra persona hay que escucharla porque es referente.
Por ello hablo de que no podemos proteger a nuestros hijos del "aire que se respira", si tenemos la mala suerte que su madurez sea más lenta, porque la imitación a lo facil y el siguiente problema que nos plantean es el enfrentamiento a la "autoridad" (no autoritarismo), a ver si nos entendemos son las consecuencias. Uno puede tutearte y ser muy respetuoso, y otro puede dirigirse de Ud., y ser un animal. Aunque lo códigos de conducta bien tipificados para dichas personas son importantes, no lo dudo, si saben su significado, es un pais de ignorantes en conceptos.
Jueves, 31 de mayo
Vicente Torres
Vicente A. C. M.
Manuel Molares do Val
Pedro Fernández Barbadillo
José Pómez
Juan Fernandez Krohn
Antonio Cabrera
Francisco Rubiales
Raúl González Zorrilla
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Miguel Barrachina
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