“El Foro de Curas de la Diócesis de Madrid, formado por alrededor de 120 párrocos, la mayoría de barrio, han denunciado, en un documento de 40 páginas, "el silencio clamoroso" de los obispos respecto a la crisis y han anunciado que destinarán el 5% de su sueldo de todo el año a los pobres". Acabo de leerlo en El Mundo Digital.
"Estos párrocos han pedido a la Iglesia "más solidaridad" con los pobres y que la Iglesia mantenga la misma intensidad de oposición a la pobreza que la que muestra contra el aborto” sigue afirmando El Mundo.
Anclado en mi vida cotidiana de mi capital de provincias desconozco quiénes son estos curas, aunque es fácil imaginárselos implicados en los barrios más pobres y atrasados de Madrid, allí donde hay más miseria que ratas y más hambre que bocas. La noticia afirma que entre ellos están quienes formaban parte de la conocida parroquia roja de Entrevías y daban de comulgar con rosquillas. Hasta José Bono comulgó, imagino que muy devota y convencidamente.
Este atrasado, cavernícola, crédulo católico que firma este blog piensa que en esencia tienen razón estos curas progres. Éstos si son progresistas de verdad, metidos hasta el cuello en los problemas sociales de sus respectivos barrios, y no los artistas de las “zejas” que tras manifestarse a favor de Zapa vuelven a sus jacuzzis, a sus BMW y sus apartamentos de 300 metros cuadrados. Progres como estos curas hacen falta unos pocos en cada ciudad. Reconozco que me vendría bien que me echaran unos cuantos todos los días a ver si consiguen arrastrarme con su ejemplo. Conste que estoy dispuesto a dejarme.
Salvo en la chorrada esa de las rosquillas, a veces hacemos símbolos heroicos de solemnes chorradas encastillándonos en ellas como si fueran la última frontera, esa línea que no estamos dispuestos a traspasar, estoy de acuerdo con esa postura enunciada más arriba. Lo más simple, lo más elemental que se puede pedir a la Iglesia es que hable del pecado nefando de quienes se han enriquecido con esta crisis; lo menos que se puede pedir a la Iglesia es que salga en manifestación por la Carrera de San Jerónimo para exigir trabajo para los padres de familia.
Lo menos que se le puede pedir a la Iglesia es que haga como Jesucristo, vivir para los más pobres. Y si pueden dejar ese tono melifluo de sus discursos, mejor. Los seminarios no pasarían por la lamentable situación actual. ¿Dónde quedan todos los pecados ante la situación desesperada de quien no pude pagar una hipoteca, de quien vive en situación ilegal para poder trabajar en España, dónde quedan los mandamientos cuando no puedes comprar las medicinas que necesitan tus hijos? Ahí se echa de menos la voz enérgica, decidida y sin contemplaciones de los obispos, la misma voz, la misma decisión y la misma energía que para el aborto. Pecado por pecado es mucho más grave el del abandono a su suerte de cientos de trabajadores.
Otro gallo le cantaría a la Iglesia si además de condenar el aborto con la firmeza que lo hace, aparte de condenar a los curas pederastas, pedir perdón y pagar las indemnizaciones correspondientes, se subiera a los púlpitos a demandar a los poderosos que renunciaran a sus moquetas, a sus despachos amueblados a la última, a sus trajes de miles de euros y a sus colegios de pago para sus hijos. ¿Quién dijo aquello de que la Iglesia cuanto más pobre, más cerca de Dios está? Y si la propia Iglesia diera ejemplo, miel sobre hojuelas.
Y sí, sé muy bien, conozco suficientemente la labor social de la Iglesia. Importante, fundamental, imprescindible. Pero no estoy hablando de Caridad, virtud teologal; hablo de Justicia, virtud cardinal. No hablo de dar limosna; hablo de dar trabajo.
Pedirle a la Iglesia que “mantenga la misma intensidad de oposición a la pobreza que la que muestra contra el aborto” es de una elemental prudencia.
Al mossen no lo conozco personalmente, aunque en esta ciudad es popular por diversas actividades. A mí me critica con frecuencia. La vez anterior le contesté, ahora ya no. ¿Pa qué?
Sr. Hoyos, ¿porqué no invita a Mossén German al foro? Aunque si lo nombra Consejero como él dijo, pavoneándose de sus amistades en Madrid, no tendrá tiempo para forerar Ud. con el resto de cavernícolas del foro y...¿qué haremos?. ¿Además de los políticos la jerarquía de la Iglesia también se mueve por amiguismo? ¡Quedo flipando en colores!
He llegado a la conclusión que la palabra "cavernícola" la llevamos todos encima todavía. ¡en fin!
Mossén Germán ... todos sabemos lo que está haciendo la Iglesia, hablo de la base que es lo más directo, sobre todo en las colas en los comedores. También efectivamente oimos las declaraciones de los Obispos, Arzobispos y Cardenales, así como el foro del que aquí se comenta y las quejas de dichos sacerdotes...así como uno y otro ha ido dejando en el foro su parecer y la información que algunos sabemos al Sr. Hoyos como este que le dejé yo:La ofensiva cavernícola, disfrazada de catolicismo, prosigue contra el moderado cardenal Lluís Martínez Sistach. La excusa del ataque es ahora su sensata crítica a los "contratos deportivos" con un "dispendio descomunal", sobre todo en situación de dura crisis económica.Esta ofensiva es cavernícola porque lo propio de este estilo es el lenguaje despectivo con el prójimo y la mentira. Así, hablan de Martínez Sistach en estos términos: "individuo", "cardenalicias narices", "Nostach". Y vomitan dos mentiras
Como este artículo lo he publicado la semana pasada en la prensa de papel de mi provincia cuelgo también la crítica (negativa, como siempre)que ha recibido en "Cartas al director". La firma el Padre Germán García Ferreras, un habitual de esa sección.
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Germán García Ferreras
LOS CURAS ROJOS
Cada vez se parece más usted, Pedro de Hoyos, al presiente del Congreso y al ministro de Fomento, señor Bono y Blanco. Ambos presumen de católicos y lo repiten frecuentemente, a la vez que aprovechan cualquier ocasión para hablar de la Iglesia.
Con católicos así, la Iglesia no necesita otros enemigos ni perseguidores. O se está con la Iglesia o se está contra la Iglesia. ¿No le suena a usted esta frase, si es que sabe leer el Evangelio?
Para lograr a esos curas rojos no necesitaba usted meterse con los obispos, ni con la Conferencia Episcopal Española. Además, que su afirmación es falsa, por ignorancia o por mala, muy mala intención.
Yo mismo he publicado en una revista de tirada nacional e internacional, una lista limitada de obispos que han dado más para superar la crisis económica entre los necesitados. Digo más que ese 5 por ciento de sus curas madrileños y rojos.
¿Sabe usted lo que ha dado, ha dicho y escrito nuestro obispo de Palencia ante la crisis que el Gobierno no sabe cómo superar? ¿Sabe usted lo que ha hecho un obispo palentino de tierras de Fuentes de Nava, obispo de Mondoñedo-Ferrol, monseñor Sánchez Monge?
Por cierto, no me gusta nada esa expresión curas rojos. Una vez lo dijo el presidente del Gobierno presumiendo de rojo y bien que se lo criticó la prensa y otros medios de comunicación.
Porque usted ignore, voluntaria o involuntariamente, la lista de sacerdotes y parroquias que dan más de ese 5 por ciento no quiere decir que no sean cientos de miles los que lo hacen y sin necesidad de tocar las campanas.
Bien se ve que es católico cavernícola y además, como el señor Blanco, ministro de Fomento, y el señor Bono, presidente del Congreso, goza atacando a la Iglesia. No obstante, observando que sabe tanto y tantísimo de cómo debe ser la Iglesia española, trataré, valiéndome de mis amistades de los tiempos de estudiante en Madrid, para que el cardenal arzobispo de Madrid, le nombre consejero de la Conferencia Episcopal española.
Para los lectores que no hayan leído su artículo, quiero que sepan que esta expresión católico cavernícola es de usted y no mía. Nunca me atrevería a calificarle así pues siguiendo sus escritos, resulta muy difícil saber cómo es y cómo piensa, pues hace a todo.
Para disimular su ataque a la Conferencia Episcopal Española, termina con la anécdota del obispo de Segovia que recomienda a sus sacerdotes diocesanos «entreguen un 10 por ciento de su sueldo».
¿Que conoce bien la labor social de la Iglesia? Pues bien, que lo disimula en este artículo y otros por el estilo. Le conviene conocer la vida de santa Teresa de Jesús y saber que sus palabras, momentos antes de morir fueron éstas: «Al fin muero hija de la Iglesia».
D. Pedro, no sea ingenuo. Si los obispos dejasen su "tono melifluo" para hablar de la crisis, esos mismos "curas rojos" les acusarían de "crispar para desgastar al gobierno progresista".
También me gustaría que esos "curas rojos" dedicasen a salvar niños no nacidos la misma energía que dedican a denunciar y mitigar la pobreza.
Y, por supuesto, coincido con usted en que, además de potenciar la labor callada de las Cáritas diocesanas, los obispos deberían de denunciar con más energía los problemas que están en la raíz de la pobreza. Aunque los progresistas les acusasen de crispar,
¡Cuánta inteligencia desperdiciada!
Nostach se lo dicen despectivamente Sr. Hoyos, (Martillo de Herejes) hay un blog que aunque católico no me gusta, es el Sr. Fernandez de la Cigoña, que posiblemente se confundió Ud. cuando yo entré en el de Barbadillo ¡ya ve! y le aseguro que el cardenal (siempre le digo al mossen Arzobispo, lo mio es incorregible con los títulos) al igual que Osorio son buena gente, pero no sé que puñetas pasa dentro de unos descerebrados que están criticando problemas domésticos de las personas. Las envidias, los recelos y la mala idea (que es lo que pienso averiguar porqué)personas intransigentes, con menos caridad que he visto. La marea también viene por un tal Losantos porque lo echaron de la COPE, ¿Se puede creer que no escucho la radio? Bueno también sabe que no veo la TVBASURA, y no estoy al dia.
Llanos, algo había oído de lo de "nostach" y todo eso... Evidentemente desde el punto de vista católico..., mejor: desde el punto de vista cristiano lo de Ronaldo es pecad mortal de necesidad. Ahí tenía que oírse más la voz de la Iglesia. Lo de Ronaldo es contrario a la solidaridad, al amor fraterno, a.... Cristo.
Especial para el Sr. Hoyos:La ofensiva cavernícola, disfrazada de catolicismo, prosigue contra el moderado cardenal Lluís Martínez Sistach. La excusa del ataque es ahora su sensata crítica a los "contratos deportivos" con un "dispendio descomunal", sobre todo en situación de dura crisis económica.Esta ofensiva es cavernícola porque lo propio de este estilo es el lenguaje despectivo con el prójimo y la mentira. Así, hablan de Martínez Sistach en estos términos: "individuo", "cardenalicias narices", "Nostach". Y vomitan dos mentiras
Reconocerá que GENEROSOS no somos, más bien somos dados a decir lo que los demás deberían hacer, y ¡claro! así nadie arrima el hombro. (como los políticos ¿me explico?)
Eudaimon, el Sr. Hoyos es católico y tiene todo el derecho a practicar o no, y desde su punto de vista lógico es que unos sacerdotes que tienen a bien airear sus méritos y criticar a la jerarquia en unos foros en vez de canalizar los problemas como Dios manda, haya sacado sus conclusiones como todo el mundo. Conociendo como parece ser que conozco al jefe del blog, y sabiendo él de que pie cojeamos los distintos foreros, me imagino que la sorpresa se la ha llevado con los espontáneos. Sabe de sobra lo que se dice desde el púlpito, alguna vez habrá ido alguna conmemoración personal o las fiestas de pueblo, otra cosa que yo criticaría es a "los que vamos" y parece que sea el problema sólo de los ricos. Cuando es a nuestro vecino, que tenemos con problemas como dijo el arzobispo Sistach. Creo que más bien la crítica era para que los sacerdotes nos llevaran por las orejas a cumplir con nuestras obligaciones de católicos.
Lo de estar dispuesto a dejarse arrastrar por el ejemplo de los curas implicados con la pobreza, no se lo cree ni usted. Mucho hace que este comentarista no va a misa, si no sabría que esa Iglesia a la que él se refiere clama diariamente, digo diariamente, contra la pobreza, y reclama diariamente a los que quieran escucharla, un mundo más justo. Mucho más intensa y diariamente que lo que clama contra el asesinato legal de seres humanos en las clínicas de exterminio. Y si va alguna vez a misa, seguro, digo seguro, que asiste como un banco más que ni ve ni escucha. También es posible que vaya con la hipócrita intención de criticar y tergiversar lo que allí oiga.
Löewe.-2,12.- Aunque pueda sorprenderte a tí, te comprendo. Pero a lo mejor, en el devenir del tiempo te sorprendas de ti mismo por más cosas que hoy quizá no ves.
Comentario por llanos de alba 13.06.09 | 02:12 :...
Ya sé que lo de Troya es solo retórico.
Y, efectivamente, nosotros mismos nos colocamos las etiquetas, la mayoría de las cuales, por no decir todas, sobran a condición de que cada uno actúe de buena fe con su prójimo.
Los intereses particulares, personales, de grupo o del tipo que sean, malean las relaciones entre personas.
Creo que buscamos un sacerdote muchas veces duro y estricto y otras persimivo, sin darnos cuenta que (salvo excepciones) llevan más recorrido que nosotros, que vemos los problemas desde la lejania. Estaba leyendo el nuevo artículo del Sr. Hoyos, y parece que lo haya hecho para mi ¡va acordarse de ése artículo mucho tiempo!
llanos de alba 13.06.09 | 02:01 :... (Se me olvidó una frase)
No hemos cruzado los comentarios.
Que sí, mujer, que SÍ soy un fan de Jesús. Pero solo de él.
(Aunque pueda sorprenderte)
Löewe, lo de Troya es una expresión, como tantas que digo. Me alegro que seas fan, porque entenderás en ése camino que todos somos hermanos con distintas etiquetas, que a fin de cuentas nos las ponemos nosotros.
llanos de alba 13.06.09 | 02:01 :...
No hemos cruzado los comentarios.
Que sí, mujer, que SÍ soy un fan de Jesús. Pero solo de él.
llanos de alba 13.06.09 | 01:39 :...
Efectivamente, "los curas" levantan mucho polvo.
Pero es bueno, debatir, aunque no necesario que arda Troya, ¿no?
Löewe, no te preocupes si no eres fan de Jesús, basta que El lo sea tuyo. Evidentemente ninguno lo seguimos como deberíamos..nos faltan varios puntazos y una buena dosis de ayuda por parte de El
Fidel Torras 12.06.09 | 22:51 :...
Te advierto que yo soy un fan de Jesús. Y precisamente por ello, ¿estás seguro de que la actual iglesia-CE representa dignamente a Jesús?
No es cuestión de debate, lo sé, así que sospecho que cada uno seguiremos "defendiendo" lo nuestro.
Saludos.
Sr Hoyos hoy he venido tarde, porque hubo fiesta en el parque y los fuegos artificiales fueron estupendos, sencillos pero estupendos. (además los viernes hago la compra de sábado) Buenas noches.
Falc, juan bravo, dany y JAUME he leído vuestros post, la tertulia ha sido compartida y a quedado un foro muy rechulo, no como yo que a veces escribo y parece que escribo para el viento. En una palabra hablo sola y me contesta a veces el anfitrión Sr. Hoyos, con la participación de los históricos Fidel y decepcionada quedándome siempre con la duda si he sido suficientemente clara en las exposiciones. Esta vez ha sido un debate en condiciones…FELICIDADES a TODOS
Mención especial a Louison el mejor cocinero de Leon, no sé cuantos somos pero ya tenemos la mesa preparada con cocinero "celebre" y todo, por lo menos sale en las revistas y éso es un punto. Será cuestión que alguien venga a bendecirla.
Decepcionada, entramos muy despacín pero ya nos vamos envalentonando, se podría decir que somos históricos ya ¿no?
Quise decir TIENE (está vivo)
Quise decir TIEN (está vivo)
Fidelin, tampoco yo puedo entrar estos días todo lo que quiero, ya ves en la hora que lo hago.
Loewe.- Iba a contestarte pero observo, que algunos ya lo han hecho, me alegro de la movida del foro...siempre dije que EL, TENIA PODER DE CONVOCATORIA ¡toma! me pregunto porqué estas últimas elecciones no hemos tenido los foros más animados. Mentar un cura en este pais y arde Troya (es que me parto de risa)
Muchas gracias Don Pedro
Buenas noches.
Sr. torras, no había visto su mensaje anterior. Muy de acuerdo.
No es leyenda negra, lo viví, esa fué unas de las razones de apartarme de la Iglesia, esa y el desencanto, quizás tuve mala suerte y se cruzaron en mi camino lo peor de lo peor, pero, sigo diciendo, respeto muchisimo a las personas altruistas sean de la religión que sean.
Gracias, Decepcionada, me alegra ver que vuelve cada vez que puede; Sospecho que más de un político coopera con ayudas de este tipo a ONGs de todo tipo. De lo del boato de la Iglesia... en fin, es sólo parcialmente cierto, creo, porque... ¿sabe usted el sueldo de un Obispo? Mire me cuesta menos aceptar que haya algún cura pederasta que montado en el boato. (Me parece que me he explicado muy mal....) Que lo del boato es más leyenda negra.
Lowe,
Mi opinión personal,pero repito es mi punto de vista,es que la iglesia Catolica está por encima de la administración del Reino de España.pero no de los españoles.
Quizás si distingues entre personas ( los españoles) y el Reino (su administración ) es posible que me entiendas.
Jesús enseñó "Dad a Dios los que es de Dios y al César lo que es del César".-Pues eso hago y si he de elegir prefiero servir a Jesús en lugar de a Juan Carlos o a Rodriguez.
Saludos
Jolin!!!! Como esta el patioooo, Sr. Hoyos se ha lucido "felicitats" como diriamos por aquí.
No he entrado porque no soy católica ni creyente, lo fuí hace muchos años pero circunstancias hicieron que me apartara de la Iglesia.
Hay curas buenos y malos, gente mejor y peor, creo en las personas y siendo así el tema económico, sobre el que están discutiendo, no es algo que me atraiga demasiado, de todas formas daré mi opinión, respeto muchisimo a la Iglesia que ayuda al que no tiene, pero nada a la del boato y de esa hay un montón. La idea de que los politicos cooperen con un tanto por ciento de su sueldo me parece muy bien, pero esos sueltan menos que el banco de Vaticano. Por cierto, cuando lo ví, me dí cuenta de cuan pobre era.
Gracias por acordarte de mi Llanos, da gusto leeros, no puedo entrar demasiado, mis obligaciones laborales y familiares me lo impiden.
"◦Comentario por Louison 12.06.09 | 01:09
Disculpeme Sr. Hoyos pero es que la expresión de "curas rojos" me molesta un pelin,..."
Creo entender tu comentario. Yo pienso que Pedro ha utilizado la expresión más bien como retórica pero también porque, efectivamente, los "rojos" han sido identificados en España con la clase económicamente más débil, mientras que, por el contrario, la iglesia y los ricos siempre han sido considerados aliados.
Sí creo, como tú dices, que habrá de todo, pero esa es la idea general.
Lo de que les llame "curas rojos" porque vayan vestidos de rojo o se hinchen de gambas y langostinos, ¿qué quieres que te diga? Vestidos de rojo van sus jefes, ellos van de negro o de "paisano", y lo de los langostinos...., pues más bien tampoco. Creo yo.
Saludos.
Comentario por Pedro de Hoyos [Blogger] 12.06.09 | 19:42 :..
Ya Pedro. Mendizábal, Madoz...., quizás deberíamos remontarnos hasta saber cómo fueron a parar esas propiedades a sus manos.
Observa que somos el único país de Europa que tiene ese trato especial con la iglesia.
Siempre hemos andado por detrás de Europa, ¿no sería hora de intentar ir poniéndonos a la par? No solo en eso, claro.
Comentario por Pedro de Hoyos [Blogger] 12.06.09 | 18:18 :...
Bueno Pedro, ya habrás leído lo que le comento a Fidel.
No estoy nada de acuerdo en eso de que ahorra "mogollón" de dinero. Creo que últimamente la iglesia reivindica 10 o 20 mil millones por lo mismo que tú mencionas, a mi entender de forma nada correcta ni veraz.
Hemos visto escándalos en alguna ONG de verdadera vergüenza y es de esperar que eso nunca ocurrirá en las ONGs o Instituciones que dirige la iglesia.
Se me olvidó decirle antes a FIDEL que, efectivamente, la iglesia, solo por ser iglesia, no tiene por qué recibir nada del Estado. Otra cosa es por lo que patrocine.
Antes has hecho un comentario sobre un amigo tuyo de 35 años que lo dejó todo y se dió al prójimo.
Ya adelanté en un comentario anterior que admiro profundamente a esas personas y si me comparo con ellas a la hora de reclamar "justicia" me veo pequeño, pequeño, pequeño.
Otra cosa son los ejecutivos de la iglesia....
Lowe, lo del concordato es sólo una manera acordada entre ambas partes de devovler a la Iglesia lo que se le expropió cunado la amortización de Mendizábal.
Miércoles, 25 de noviembre
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