No tengo nada que oponer a que Alfonso Sastre y su lista de proletarios nacionalistas internacionalistas participen en las próximas elecciones europeas. Una vez que los Tribunales han aprobado su participación, callémonos y aceptemos, eso es lo que nos distingue de ellos: el imperio de la Ley.
Hombre, me interrogo muy profundamente sobre el discurso que Doris Benegas va a tener en Europa… si es que consigue llegar hasta allí, que está por ver. Nunca he entendido muy bien ese discurso que mezcla tan extrañamente el nacionalismo y el internacionalismo proletario, qué diría Marx. En principio parece una contradicción absurda mezclar el “Castilla entera se siente comunera” con “Agrupémonos todos en la lucha final. El género humano es la Internacional”. O somos todos o somos los castellanos, "me lo explique", Doña Doris, hágame el favor. O defiende el “género humano” o defiende el terruño.
Pero estaba con lo del hilo conductor del discurso de esta gente en Europa. Doña Doris, dígame, ¿cuántas veces va a nombrar la palabra Castilla y cuántas “Euzkadi”? ¿Va a defender a los que ven sus campos despoblados, envejecidos y abandonados, va a defender a los villorrios castellanos a los que llega el médico una vez a la semana, o va a defender el “derecho a la autodeterminación de los pueblos”? Créame, son incompatibles; a los castellanos, a los que se supone que usted defendía hasta ahora, ni se les pasa por la cabeza nada de autodeterminaciones, sus preocupaciones andan muy lejos de esos asuntos, lo que quieren es que regresen los que emigraron a Suiza, a Cataluña, a Euzkadi, a Alemania, con sus hijos y descendientes. Y encontrar un puesto de trabajo para ellos, si es posible en el pueblo. O en la capital de la provincia, que tampoco importaría, oiga. Pero eso de las autodeterminaciones se la refanfinfla, eso usted lo sabe muy bien de tanto salir a la calle de su castellana ciudad. Déjese de cantinfladas y ya que va a estar en el Parlamento Europeo, si es que llega, defienda a la nación que libérrimamente renunció a su independencia para fundar España. Castilla debe ser lo primero, ¿o no? Es una gran oportunidad que los ciudadanos pueden darle a Castilla a través de usted.
Precisamente ese supuesto derecho a la autodeterminación le ha costado la vida a un montón de castellanos, claro que para usted eran policías, guardias civiles u otros esbirros serviles del régimen fascista español, pero que yo sepa eso no debía privarles del derecho democrático a la vida (¿o usted cree que sí?), aunque en todo caso el mero hecho de ser descendientes de los comuneros debería ser suficiente para que usted les defendiera, que eran castellanos, leches, y eso debería bastarle a alguien tan nacionalista como usted. Ya le digo que el internacionalismo es un tanto incompatible con el nacionalismo.
Por cierto, quien le escribe no es ningún analfabeto fascista, en mi juventud representé con gran éxito entre familiares y amiguetes “La mordaza”, supongo que le sonará. Me encantó, por cierto.
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Fuente Helecha:Vivo en la Pza., y sé de que me estás hablando, este pais olvida pronto.
Decepcionada, Don Pedro y demas comentaristas ,les recomiendo si me lo permiten echen una ojeada a una pagina muy interesante ASOCIACION POR LA TOLERANCIA pues nos regala mucha informacion que la mayoria de medios silencian y yo diria, que por ello la hace inprescindible.Hay mucha informacion escrita un par de videos y una conversacion entre una madre y una funcionaria de la generalidad en temas linguisticos.Esos son parte de los derechos, creo que fundamentales, que estos politicos de esta comunidad nos lo estan pisoteando con la complacencia de los politicos del estado.Ver,ver y oir. Seguro que Afonso Sastre estara de acuerdo como lo estuvo el gobierno de aznar acompañado por pujol y ahora el de zp acompañado por el vipartito o tripartito que se yo este ultimo dijo en la cadena ser publicamente a una pregunta de de francino o como se llame, que veia bien que multasen al que rotulase en castellano en cataluña.Ante esto que podemos hacer,sino desgastar los dientes. Saludos.
Por cierto, es el gobierno el que crea los problemas, lease José Luis Perez (Carod Rovira), Montilla , si se fijan tenemos lideres en Catalunya que ni han nacido aquí y son los peores porque en la calle nadie obliga a nadie a hablar el idioma catalán, la convivencia siempre ha sido pacifica y sin problemas.
Si dejamos de lado unos cuantos nacionalistas extremistas y unos pocos politicos que ocultan sus origenes y hasta se cambian los apellidos, los demás, el pueblo llano, convive tranquilamente.
Que tenga unas buenas vacaciones Llanos, la echaremos de menos y que conste que estoy totalmente de acuerdo con sus ideas y las comparto.
Hola a todos, no me gustan las imposiciones, pero las tenemos aquí (BCN), sobre todo en educación, Llanos, yo trabajo en un estamento casi oficial y cuando llequé a BCN por deferencia hacia mayores que hablaban muy mal el castellano lo aprendí, ahora me lo han impuesto, hace treinta años no era así.
Lo único que quería transmitirle a Helecha es que si ha de vivir aquí que sus hijos aprendan catalán no tiene mayor importancia, aunqué tienes razón en que la educación hoy en dia tiene un nivel muy bajo y tachenme si quieren de racista, en parte debido a la inmigración, es dificil escolarizar a un niño que no habla tu idioma, atrasa muchisimo las clases (lo sé de buena tinta).
Hoy Rosa Diez ha hablado de Iniciativa Internacionalista, ha dicho la verdad y la critican por eso, por decir lo que la mayoría pensamos, justicia corrupta, gobierno corrupto.
Espero haber respondido a sus principales cuestiones y que las pueda leerlas desde donde esté de vacaciones. Claro que la echaremos de menos. Que vuelva pronto!!
Respecto a la voz popular que clamaba por más aborto... no creo haber dicho eso, si lo he hecho he metido la pata hasta bien dentro. Justamente mi tresis es la contraria, que nadie reclamaba más, que nadie la necesitaba, pero qu enadie se ateve a decir "basta ya", que somso conformistas y mansos y callados. "¡Con tal de no meterme en lios..."
No, no y no, nadie reclamaba más y más fácil aborto... salvo los dueños de las clínicas abortistas, evidentemente
Respecto a los idiomas que hablan nuestros líderes.... ninguno nos imaginamos a Durán hablando con Arzallus en vasco ni catalán. Respecto a idiomas extranjeros... parece que ser presidente del gobierno exige no saber ninguno, a juzgar por los últimos presidentes que hemos tenido. Eso también es consecuencia del sistema educativo que padecemos y seguiremos padeciendo. Tiene usted razón tenemos alumnos maleducados en varios idiomas... cada uno el suyo, naturalmente.
La cosa falla por la base, mientras no haya conciencia del valor del esfuerzo y exigencia a los chavales... vamos de culo. Y ahora mismo no la hay, lamentablemente
Llanos, veo que anoche estuvo escribiendo hasta bien tarde, me va a ser difícil comentar cada una de sus apreciaciones, intentaré "pillar" las principales:
No tiene que disculparse por intervenir en este foro, ¡¡estoy encantado!!, ya le he trasladado las felicitaciones que para ustedes he recibido por la calle. ¡Y no ha ofendido a nadie.!
No siempre podré contestar a todos los post pero es usted permanentemente bienvenida. Que ese viaje sea de relajo y para disfrutar; que vuelva pronto a intervenir mucho
www.crisis09.es/ebook/PDF/la-crisis-de-la-economia-espanola.pdf (esto es lo que leo, porque quiero ir al tuétano del problema y no ser más dura de lo necesaria con los representantes politicos, ¡fíjese donde anda mi cabeza y que nos dan de comer en prensa! bastante buenina soy ¿no le parece?)
Sr Hoyos, con respecto a que la voz popular reclamaba una ley del aborto...me lo cuenta, me lo dice o ¿es tema para un debate? ¡no me desconcierte! (¿tan aislada vivo con mis cosas?), hoy me he superado comunicándome, pero es probable que en algunos días no lo haga ¡ya me echarán de menos, ya! (proyecto lo que siento),
Me consta nuestra ignorancia como ciudadanos, me consta y me duele que nos tengan a expensas de la dependencia de partidos por sus informaciones, no tengo miedo al hablar de quién y porque se subvenciona a Prensa. No nos dejan crecer como ciudadanos al omitir, falsear y demonizar un partido u otro
Cierto lo de la ilegalización del Psoe y PP, pero yo no he dicho que la ilegalizaran ellos, ni siquiera los detienen, pero para ilegalizar a cualquier partido de ése perfil se ha de ir al Constitucional ¿no? Quien lo hace el PNV o el PP o Psoe. Con respecto a la “intencionalidad” hay un histórico con el Gal. Pero lo más grave es que son ellos los que nos alertan y manipulan de partidos que quieren entrar en campaña. ¿La policía ha tenido fallos, si es la primera que informa al gobierno? Va a resultar que en este país nadie está coordinado. El pasado fue hace unos meses…Sr. Hoyos
Unas de las proclamas que dicen algunos independentistas es que estando en Cat hay que hablar el catalán porque es el idioma autóctono, pero cualquier ruso que aparece por aquí no les dejan un diccionario en catalán, buscan a quien sea que sepa inglés, pasando olímpicamente de sus “recomendaciones” es bochornoso como cambian a la práctica sus ideas, como si fuéramos idiotas el resto, el insulto a la inteligencia es lo más grave. Aún así digo que la educación no se basa en el idioma vehicular solo, sino en el conjunto de su resultado…y deja mucho que desear.
Fidel : Totalmente de acuerdo con la de Esparraguera que es la que conozco.¿Sabes Fidel lo que me indigna de toda la llamada “clase política? Que ninguno en el Debate de la Nación habló, en el idioma de los muchos que existen en la Península, (entre otras cosas porque los desconocen)son los políticos más IGNORANTES de su propia OBRA, ¿sabes si Chaves domina el gallego?¿o que Durán i Lleida-que me gusta muchísimo- habla vasco con Ibarreche, o que el Presidente se comunique internacionalmente en inglés? eso si hacen comulgar con RUEDAS DE MOLINO al resto de la población, no me extraña que las personas se rebelen y con razón. Exigen lo que no tienen.
Quizá muchos no lo recuerden pero en el bachillerato entonces, nos exigían griego, latin, castellano y francés, amén del Inglés en otro Instituto (concretamente el norteamericano), no se le ocurrió a mis padres decir ¡para qué servían aquellos idiomas!Otra historia es que se limite el trabajo a personas de otras CA y para mí SI es un problema (ya no hablo del montaje en funcionarios en CA)y no se está debatiendo, sobre todo cuando están informando que es necesario ampliar la cartera de viviendas asequibles en alquiler para facilitar la movilidad de las personas por el territorio con respecto al trabajo
¿De qué estamos hablando? Que nuestros hijos tengan una buena educación?, pues no la tienen ni en catalán ni castellano ni gallego ni vasco, porque vamos a la cola de la UE. Y en vez de tener la fijación del idioma, deberíamos tenerla en su conjunto que es más grave, matemáticas ciencias etc. No me quejaría del gallego vasco o catalán si su formación estuviera a la altura, que no es el caso, y mucho me temo que se desvía la atención por no decir que son todos unos ineptos en cuanto formación de los niños y jóvenes. (las cosas claras)
En el mundo laboral, practicaba más el inglés…aunque ya entonces catalán y castellano (año 70) en empresa se mezclaba, sin ningún problema, incluso el inglés con acento andaluz era bien simpático el … very gué, zenquiu
Todo mi entorno social, en castellano y catalán. En las administraciones (no tengo problema en castellano ni catalán) es cierto que en personas ancianas hablo catalán, si percibo su esfuerzo en el castellano (curiosamente son ellas las que se dirigen a mí en castellano) entre otras cosas y lo puedo asegurar (mi tia de Vic) es muy anciana habla fatal el castellano, como lo hablaba fatal mi suegro . Todos entendemos de qué hablo, no todos en aquellos años sabían escribir castellano, que no el hablarlo correctamente, hay que tener un mínimo de consideración y saber de qué “target “estamos hablando. ¿será mi actitud o vivo en otro entorno?
Sr. Hoyos, estoy preparando viaje, por ello tengo un ratín para el foro. Partiendo de la base que no soy de las de “pueblo sumiso”, y siempre me hago preguntas, ruego se me disculpe si puedo ofender algún forero, porque debato ideas, conceptos y actitudes, nunca iría contra nadie por tener experiencias vividas y que con todo el derecho sean críticos en la aplicación de dichas leyes.(que es lo que se está haciendo fatal)
Pasé años hablando castellano porque mi marido no era catalán, aprendí su idioma (no está considerado el bable como tal). No consideré imposición, porque fue voluntario
Gómez Manrique en la wikipedia
SR Torras, he oído hablar mucho al respecto de ambas representaciones, especialmente de la de Olesa. Como usted sabe el teatro nació en los atrios de las iglesias, al no poder representarse en el interior argumentos que ya no eran religiosos. Seguramente esas representaciones catalanas son fiel reflejo de las que se empezaron a hacer, pongamos, en el año mil (o antes, ni idea del momento pero "mu p'allá")
En PAlencia tenemos "el auto de los Reyes Magos", de Gomez Manrique, tio del famoso Jorge Manrique, con semejantes orígenes aunque más tardíos y de representación en un monasterio al que llamamos "el escorial de barro".
Hombre Don Pedro,pues si vuelve a casa de su familiar hágalo en épocas de seman santa y podrá ver "La Passió D'Olesa" y si no le gusta vaya al pueblo de al lado y vea "La passió D´Esparreguera".Aunque son en catalán seguro que lo entenderá (representaciones teatrales ,en las cuales los actores ,representan la pasión,muerte y resurrección de Nuestro señor Jesucristo).
Dichas representaciones son populares (todo el pueblo ha participado alguna vez en su vida) y quizás es el mismo espiritu cristiano que se dá tambien en Castilla.
Saludos
Por cierto, he tardado en ponerme al ordenador esta tarde, no siempre puedo contestar en tiempo debido a los post. Esta tarde he llegado a casa con diversos asuntos, luego me he puesto a ver la tele... y sólo daban televisión (es una frase aproximada sacada de Mafalda), así que me he puesto un disco de "Doctor en Alaska" y hasta que se ha acabado no me he levantado del asiento. Ni siquiera me he tomado mi habitual "sanfrancisco"
A todos:
Esto se pone interesante con ideas que comparto y otras que no comparto, siempre teniendo en cuenta que mi opinión es una más. A ver:
Llanos: PP y PSOE no ilegalizan a nadie, redactaron una ley para no dejar pasar a éstos nacionalistas internacionalistas. Buscaban que no pasaran, buscaban dejarlos fuera de juego porque se valían del dinero que recaudaban y de la información a la que tenían acceso para apoyar a ETA. Para ello pensaron en esta ley con detenimiento, no buscaban dejarles resquicio alguno. Pero alguien ha hecho mal su trabajo, sea la policía, sean los jueces. o tal vez los propios redactores de la ley porque... No veo que los partidos tengan "intencionalidad culposa" (esto lo he oído yo en alguna serie sudamericana)
Decepcionada y Helecha lo de Castilla no tiene nombre, nos lo merecmos todo porque lo aguantamos todo, el pueblo castellano es dócil y manso, todo lo tolera y todo lo recibe con aceptación.
Respecto al voto en blanco: Es una posibilidad absolutamente legal y lícito, pero me parece que lo mejor es luchar votando a quien se propone defender las acciones contrarias a aquellas de las que nos quejamos.
Respecto a lo de los idiomas voy a contar una historia pasada hace varios años: Estuve en Olesa de Montserrat pasando unas semanas en casa de un familiar. En un momento determinado bajé al pueblo a comprar el periódico, entré en un local a pie de calle, no en un kiosco, y pregunté por el periódico que quería. En castellano, claro, pensé que sería el idioma común más accesible a las dos partes. Me contestaron que todavía no había llegado, que había habido un problema, que llegaría más tarde. Volví a preguntar sobre la hora posible de llegada, me la dijeron y todavía pedí una puntualización más, no recuerdo cual, a la que me constestaron. El asunto es que toda esta conversación fue forzadamente bilingüe, porque quien me atendió siempre se dirigió a mi en catalán, idioma que, creo que es comprensible, no puedo hablar.
Al final me fuí acomplejado al bar de al lado y a la camarera no la entendí... ¡¡¡era gallega y me había hablado en castellano!!!
Si que se puede luchar contra molinos de viento,soy catalán (es decir español) y vivo en Barcelona,trabajo en el Vallés y os aseguro que utilizo el castellano (español) en todo momento y con orgullo , que me hablan en catalán ,ningún problema,contesto en catalan,que me imponen el catalán,ningún problema contesto en castellano.
Una cosa es la administración (incluso hacienda me manda sus escritos en catalán) y otra las personas de la calle.Generalmente las personas son educadas y no imponen,en cambio las administraciones públicas son otro cantar.
Qué pena la administración se ha vuelto provinciana en Cataluña,Saludos
El Voto en Blanco, nunca lo ejercí, y fue un "santo cabreo" mi comentario, pero también tengo derecho a "jurar en arameo" ¿o no?
Decepcionada, soy catalana, padres catalanes y vivo en Cat,(BCN) cierto que siempre prediqué "el saber no ocupa lugar", y respeté desde siempre las costumbres de otros lugares, si queremos que nos respeten debemos respetar, es de sentido común, puedo asegurar que no nos separa nada, ni la comida "todos cocinamos con agua y aceite". Pero, lo que me indigna es el cobarde manejo de las situaciones, no las ideas de nadie, los derechos de nadie, si reinvirtieran en los pueblos. Todavia no me han dicho como ciudadana, ¡qué beneficios tendré con la independencia! solo sé que el gobierno canaliza millones para historias que no son las básicas de cualquier ciudadano. Hechos son amores y no buenas razones.(por cierto preparo viaje a Leon (¡ay que ganas tengo!)
Estoy de acuerdo contigo Llanos, por eso debemos luchar para acabar con esta partitocracia que se vende al mejor postor con tal de estar en el poder, pero, las leyes son las leyes, debemos acatarlas aunque no nos gusten, así que hagamos algo por cambiarlas, votemos a partidos que quieran una regeneración de esta podrida democracia.
Uf, que moralista me estoy poniendo, VOTO EN BLANCO sería una opción pero como dice el Sr. de Hoyos, necesitamos representantes si no votamos contra ellos les volveremos a dar el gobierno y eso es justamente contra lo que debemos luchar.
Si queremos que esto cambie, hemos de luchar con las armas que nos ha dado la democracia, el voto.
Si quieren entrar en la rueda de la politica, que se dejen de historias y entren con todas la de la ley, o ¿deberemos tratarlos como ellos quieren según sus intereses? o como terroristas o como patriotas en contra del sistema establecido. Que se definan TODOS.
Entiendo tu indignación LLanos, pero, como dice lo (aunqué no lo comparto) es lo que hay, ya veremos como se comportan si consiguen algún candidato.
FUENTE HELECHA, no se puede luchar contra los molinos de viento (lo sé por propia experiencia, vivo en Catalunya), lo mejor es pensar en positivo, mis hijos aprenderán un idioma más (peor lo tienen los catalanes que algunos ni idea de castellano) y tendrán más horizontes que descubrir. Los mios han salido airosos y dominan unos cuantos idiomas. No te enfrentes (eres minoría), sobre todo a los radicales, no vale la pena, si puedes vuelve a Castilla y si has de vivir aquí, vive, simplemente, negar lo que hay solo comporta problemas, además la mayoría hablamos castellano aunque utilicemos el catalán en el trabajo.
Mira que bien le ha ido a Montilla.
Y si no te gusta lo que hay, haz algo por cambiarlo, vota a partidos que respeten el bilingüismo, aunque en Catalunya está mal la cosa, no hay mucho donde elegir.
Quisiera que se definieran de una vez, esta más claro lo que quiere un partido en defensa de los animales, que cualquiera de los grandes, a eso me refiero.Que no se escondan ´creando dudas. No me gusta Carod Rovira (no me refiero a la persona) por sus discursos, pero entiendo que busque la independencia y no se corte un pelo, y ya ve que en Cat gobierna con el Psoe ¿qué diferencias hay con otros?.... Otegui ha estado en la cárcel, ¿qué pinta animando al voto a ése partido? ¿pienso incorrectamente?
Sr. Hoyos, lo que intento decir que ILEGALIZARON, un partido hace poco en el Pais Vasco y por ello HOY el Psoe y PP están en el gobierno Vasco. ¿Alguno me puede decir porque para el Parlamento Europeo no lo ilegalizan?¿Porque según las versiones unas veces unos partidos son pro-etarras y otros no?Pues el desconcierto general es que el Psoe y PP criminalizan o no, según sus intereses. ¿Eso es democracia? o una partida de poder con trampas?. Ud. dice que no tiene nada que ver el Psoe y PP, pues ellos cuando les ha parecido ponen normas como "condenar la violencia" y en ésta candidatura no lo ha hecho. Siento que sea selectiva la memoria para los dos partidos mayoritarios según les conviene. Y que si es una candidadura con "derechos a reivindicar" lo que les parezca que no criminalicen y creen dudas tan graves a los ciudadanos, porque se les volverá contra ellos.
Pero vamos a ver, ¿alguien me puede explicar qué delito han cometido estos posibles representantes?.
Es que aquí se piden ilegalizaciones de partidos políticos (en este caso coalición) en base a percepciones particulares sin más razón que "todo es eta", así por la brava.
Señores, ser representante de un número suficiente de electores (como todos) es un derecho y como tal, hacen falta pruebas para prohibir su ejercicio.
Yo le he oido decir al "señor" Mayor Oreja que él no tenía la necesidad de condenar el régimen liberticida (este si) y asesino que fué el franquismo, que su percepción era que se viviá muy bien y muy tranquilamente. Y ahí le tenemos a don Jaime, de adalid de la democracia y dando o negando el marchamo de demócratas a los demás.
La justicia ha hablado, nada menos que el Constitucional y eso aplicando unas "leyes" fabricadas a medida. No siempre la realidad es la que nosotros deseamos, gracias a dios.
Posiblemente,Don Pedro, no hablarán para nada de Castilla ...Eso sí algún voto castellano obtendrán.
Saludos
Fidel, hoy algún periódico mostraba con cifras (variaban en función delporcentaje de votantes) lo fácil que es que esta gente entre en el Parlamento Europeo. Ahí veremos su calaña y cómo responden a estas sencillas preguntas. ¡¡Veremos cuánto hablan de Castilla!!
Llanos, no creo que los partidos tengan que ver en este invento; quizá sea la policiía la que ha fallado, quizá sean los jueces, pero no veo que ni PP ni PSOE tngan dudas... en este concreto momento histórico, otra cosa es hablar del pasado.
Me han gustado sus preguntas Don Pedro,la verdad es que la gente ya está harta de según qué tipo de candidatos, lo curioso es que dichos independentistas de pacotilla para presentarse a la elección del Parlamento Europeo,deben aliarse con otros independntista de otras partes de España,lo cual no deja de ser una refundación de España,que tuvo lugar siglos atrás con la unión de distintos reinos entre sí ,siendo el mayor el de Castilla.
Saludos
Ha sido más claro ETa en sus declaraciones al diario GARA: "fijar una estrategia político-armada eficaz
También se destaca la vinculación entre el grupo juvenil Yesca (al que pertenecen dirigentes de Izquierda Castellana) y la ilegalizada Jarrai-Haika-Segi, y que el secretario de finanzas de Comuner@s firmara en apoyo de los imputados por pertenecer al citado grupo juvenil abertzale.
Siento que Castilla esté ya intoxicada, sobre todo porque no se podrá defender, está dormida. Aún a pesar de éso dicha candidatura sale adelante, ¿CUALES SON LOS INTERESES de los dos partidos mayoristarios? Por su silencio me lo imagino.
Aun a pesar que Las principales pruebas que presentaron la Fiscalía y la Abogacía se basaban en las vinculaciones de tres de sus integrantes con Batasuna. Así, se citaba la vinculación a ETA y Batasuna del número uno de la lista, Alfonso Sastre, que calificaron de "sobradamente acreditada. En las demandas se citan actividades de Sastre en este contexto desde 1987, cuando reclamó el voto para HB en las elecciones europeas de dicho año, su candidatura por EH en diversos comicios y su apoyo en manifiestos a favor de "los presos políticos vascos" y en solidaridad con los imputados en el sumario del "caso EKIN".
En el puesto número dos concurre Doris Benegas, con "intensas vinculaciones" con el entramado ETA/BATASUNA desde 1984. Se citan concretamente sus participaciones en mítines de HB y en otros actos en los que se exigió la autodeterminación para los vascos y contra la ilegalización de Batasuna
Domingo, 19 de febrero
José Pómez
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