Hace unos pocos días hemos conocido la noticia de un obispo, monseñor Francisco Polti, que le decía a uno de sus sacerdotes, el padre Ariel Alvarez, que si quería seguir enseñando en la diócesis debía reconocer la historicidad de Adán y Eva.
Mi opinión sobre el tema es clara: la fe de la Iglesia.
La cuestión no es tanto, Adán y Eva, que también, sino ¿creemos lo que cree la Iglesia? Negar la historicidad de esas dos personas, supone negar y poner en entredicho muchas otras. Es imposible negar eso sin que se produzca una reacción de causas y efectos que lleven a negar otras muchas más.
Yo creo firmísimamente que Adán y Eva existieron, forma parte de mi fe, forma parte de las enseñanzas de que hemos RECIBIDO.
El padre Ariel puede decir: pues me marcho y enseño a los protestantes. Pero si lo hace, se encontrará con que la inmensa mayoría le dirán: no, padre, nosotros creemos que Adán y Eva existieron, forma parte de nuestra fe.
Al final, lo que subyace en este problema con el padre Ariel es si a los cristianos nos basta con los buenos sentimientos, el amor y cantar unas canciones todos juntos, o si hay un mensaje de lo alto acogido por nosotros.
Después está el otro aspecto: la autoridad episcopal. Mira, padre Ariel, ya sabes que buena parte de mi trabajo ha estado relacionado con el demonio desde hace bastantes años. Pero si por un imposible la Iglesia me dijera que el demonio no existe: yo creería en la Iglesia. Si por un imposible sucediera eso, no tengo la menor duda de lo que yo haría: someterme. Haría un comunicado público en el que diría: hermanos, hasta ahora con toda rectitud he creído esto, pero ahora me retracto y le pido a Dios que me ayude a entender, pero ya desde ahora someto mi voluntad.
Yo me puedo equivocar, la Iglesia no.
No tengo dudas acerca de mi salvación, no tengo miedo al infierno. Porque siempre, como un niño pequeño, me he agarrado a las faldas, a la larga túnica de mi madre la Iglesia.
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uiffffffffff lo que faltaba el telepredicador en el blog del padre fortea,ja ja ja
Pedro: si pones en Google "Darwin", te salen varios artículos sobre Charles Darwin y la evolución de las especies. En Wikipedia hay un apartado que tiene que ver con la religión y es interesante por los enlaces que incluye.
Saludos
"YO ME PUEDO EQUIVOCAR, LA IGLESIA NO". ¿Quién puede afirmar que los hombres que formamos la Iglesia, todos: el Papa, los obispos, los sacerdotes, los seglares, somos infalibles? La Iglesia, padre Fortea, la formamos personas, desde la cabeza hasta los pies. Y tampoco la Iglesia niega la evolución de las especies. ¿Se pueden imaginar a Dios leyendos estos artículos? Tiene que estar partiéndose de risa.
Seamos más serios, nos irá mejor a los cristianos católicos.
No tengo dudas acerca de mi salvación, no tengo miedo al infierno. Porque siempre, como un niño pequeño, me he agarrado a las faldas, a la larga túnica de mi madre la Iglesia.
Hijole y además hereje calvinista, lease los canones de Trento sobre la Gracia
Yo siempre lo he entendido como un simbolismo, ahora resulta que este cura renacentista ( POR LA FORMA LUJOSA EN QUE VIVE) defiende la literalidad del Genesis
Fortea, has de ser fuerte,
Si dices que lo que ha recibido es la historicidad de Adan y Eva, estars imposibilitado de entregarla, porque eso es un peñon absurdo.
Hablas como Obispo, con eso de "entregar...guradar y entregar..., sobre todo si el Obispo pertenece a una Caja de Ahorro.
Con todo mi afecto, lo tuyo no es usual.
Anda y pon agua bendita que el demonio te va a llevar....
!Que cosas, "Mare de Deu".
Estimado Antonio García:
Ciertos teólogos basan sus afirmaciones en la interpretación de la escritura en el sentido histórico, sin tener en cuenta que la escritura no se centra en describirlos, sino que utiliza esos hechos para difundir el mensaje, terminan así discutiendo cual era el color de pelo de Eva, en vez de explicar su contenido, así terminan en discusiones de escaso valor religioso y promoviendo una polémica innecesaria, en la cual afirman su propia razón humana, y se hacen causa de si mismos.
Ahora sobre el tema de los insultos, mi intención era despejar dudas, porque siempre hay alguno que provoca con alguna frase suelta, la reacción de otro que siente aludido, no se preocupe, yo pago la vuelta.
Saludos cordiales.
Estimado Fortea, aunque te sigo habitualmente nunca te había escrito nada. Hoy me apeteció sólo para decirte que incluso cuando tratas temas serios como este no dejan de resonarme los otros post mucho más mundanos. En unos y otros se ve que serás un niño eternamente. Un abrazote y ánimo. Te seguiré leyendo con sumo gusto.
Yo veo dos problemas y me gustaría que alguien me los explicara:
- debe haber una sola pareja por aquello del pecado roiginal: para que nos manche a todos, debemos tener un único origen. El problema es que no encaja en absoluto con los datos científicos de antropología, donde aparecen y desaparecen especies con inteligencia como para fabricar unos útiles como nunca lo haría un animal
- si una pareja recibió en un momento dado la luz divina y se convirtieron en los primeros hombres, se produciría una situación un poco chunga: soy hijo de un hombre y mujer pero mis abuelos son primates (que tiene más tela de lo que parece)
¿Alguien conoce dónde se puede consultar en internet algo a este respecto que tenga algo de enjundia científica? Lo digo a buenas, porque lo miraré.
Lo que siempre me he preguntado es que los líos que tuvieron que montarse entre los dos o entre ellos y los hijos para tener esta prole.
Combinaciones mil supongo, porque eran, que yo sepa: Adán, Eva, Caín, Abel y Set. ¿Dónde estaban las mujeres?¿Todos con Eva?
Padresito:
Que Ud. crea que Adán y Eva son personajes históricos me parece muy bien. Igual de bien que quienes opinan que el ser humano es consecuencia de un proceso evolutivo. No será Ud. mejor católico por creer una cosa o la otra.
Lo que llama mi atención es que Dios tuviera miedo de Adán y Eva:
"El ser humano ha llegado a ser como uno de nosotros, pues tiene conocimiento del bien y del mal. No vaya a ser que extienda su mano y también tome del fruto del árbol de la vida, lo coma y viva para siempre." (Génesis 3:22).
al ramblas no le espera nadie porque no tiene a nadie, los echa a todos con sus locuras que explotan antes o despues. seguro que se medica para contener la violencia. estas en buen blog eso si porque aqui el diablo no esta a gusto, aver si te lo quitas del alma
Hola amigo: siempre ahí como la funeraria. ¿No serás de Vigo o de El Salvador?
Si que me voy, amor. Me esperan otros amigos.
¿Te salieron esos granos? Es que me arrepentí después no fuera a resultar verdadero y menudo remordimiento. Ná, ná, me lo habría pasado en grande. Me arrepentí por lo de la incomodidad de tener que lavarse y llevar pañales. Yo ya lo padecí.
Jajajajaja.
Números, 32: Supongo que este mensaje sea para Israel. Páseselo. Haga algo por esta gente.
"Atarot, Dibón, Iázer, Nimrá, Jesbón, Elalé, Sebán, Nebo y Beón , la tierra que el Señor ha conquistado para la comunidad de Israel– es un terreno apto para el ganado, y nosotros, tus servidores, tenemos una gran cantidad".
(No querían cruzar el Jordán).
de veras te nmarchas RAMBLAS??? se quedara vacio el blog
Y para rematar la jornada, paseando me saltó vi a un hombre sentado en la acera que pedía con un cartel que decía "soy de Huesca...". Al momento me saltó "Paca". Pensé en Fortea. Clavado. Barbastro es de Huesca. ¿Y Paca? ¿Será la que me manda recados? ¿No estarán conchabados, verdad? Podría hasta ser pecado.
Esto que cuento, como el resto, va en serio.
Bueno, que me esperan los laicos. Allí, junto a ellos, mis queridos hermanos es dónde hay que estar y no en este espacio de "lloreros". Tenemos que reanudar lo del semillero y lo del florero y lo de las especies arbóreas.
Y ahora viene una cuestión menor. Un "vástago" es, además de lo que ya tengo dicho por ahí, algo que me saltó, "un pestillo" (y no un pestiño como me pareció oír). Entre oír y escuchar siempre tengo que reflexionar.
Ahí os dejo en la comentoteca del reverendo.
Esa postración suya ante la Iglesia, esa renuncia suya a buscar y a duar, me parece una temeridad. Pero allá usted. Muchas de las cosas por las que montamos un pollo no son para tanto. Es lo que pienso. Son ustedes unos exagerados, por exceso y por defecto. ¡Aléjense del Corán! "Donde está el Espíritu del Señor allí está la libertad".
Juan 10, 9, (Dios no quita la libertad de nadie). " Yo soy la puerta; si uno entra por mí, estará a salvo; entrará y saldrá y encontrará pasto". Entrar y salir, la puerta siempre abierta, sin controladores. Cómo aquella oveja que se descarrió. ¿La recuerdan? A buscarla fue el Señor. Porque no quiere que ninguna se pierda.
Clarísimo: Jesucristo es también Padre.
Jesucristo ha suscrito la Ley y los profetas. Los cinco libros. Hoy me ha saltado "números" y me he ido al 32, el reparto de las tierras, el conato de rebelión, la fidelidad a Dios, y etcétera. Yo buscaba algo.
¿Y de Dios que sabemos hoy, por nuestros medios, fuera de las predicaciones de los Curas? "Pues sabemos que Dios es bueno, dulce, con una dulzura activa, llena de sorpresa, más allá de toda violencia, capaz de romper la piedra más dura, y más dura que la piedra el corazón humano". Son palabras de un intelectual francés al que amo, André.
http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/spanish_pdf/Frossard-spanish.pdf
Dicho lo cual, aceptamos la Biblia por mandato del Señor y la leemos con ilusión. Y se acabó. Pero el que quiera dudar que dude. "¿Creéis en Dios? Pues creed también en mi", dice el Señor, al cual recordamos en Lucas 4, 18 , leyendo el rollo que le presentaron de Isaías, "El Espíritu del Señor...", y cerrándolo lo devolvió y se sentó.
Estimado Oscar: he pasado por tres estados sucesivos al leer sus mensajes:
- En el primero, lo entiendo, manifiesta usted su punto de vista aunque no creo que nadie haya insultado al P. Fortea.
- En el segundo, me parece muy interesante aunque no termino de saber exactamente qué tiene que ver con el tema de la historicidad o no de los textos bíblicos (en este caso el Génesis).
- En el tercero, sinceramente no sé si es que usted ha elaborado una respuesta a alguien y se ha equivocado de lugar al publicarla. Como diría Figaro en El Barbero de Sevillo, io non capisco niente.
Saludos.
1.-Buenos días, Padre Fortea. Pcbox me ha regalado un alfombrilla para el ratón. Gracias Pcbox. Qué detalle, porque pensaba pagarla. Vamos, iba resuelto a pagarla. Por si no lo sabéis, los ratones ópticos o modernos no pueden realizar bien su función sobre una alfombrilla muy deslizante y brillante. Cosas de la luz.
2.-¿No es usted padre? Yo creo que no, por mucho que le llamen padre. Al despedir a mi hijo en al AVE sentí ese amor-dolor de ser padre. Es una amor limpio, incomparable. "No llaméis padre más que al que tenéis en el cielo". ¡Qué razón, maestro!. Por ese motivo la parábola de ayer domingo, la del hijo pródigo debería llamarse "parábola del padre bondadoso". Y a tenido que ser su Hijo querido quien con sus sentimientos también de Padre, Dios de Dios, nos la contase, corazón en mano, corazón de padre.
3.-"Dueño de mi vida, vida de mi amor, ábreme la herida de tu corazón", es una canción que me entristece porque me parece un canto de amor de cuna.
Con respecto a diversas opiniones vertidas a raíz de mi comentario anterior, debo decir que si, efectivamente mi cara siempre fue un problema, mas no pienso gastar plata para que disfruten otros, el resto omito contestarlas por inconsistentes.
¿El porque de ese comentario? No es bueno que los mayores discutan sus problemas delante de los chicos.
Parece que tenía razón
Gracias.
En la iglesia Católica hay numerosos casos en que la obediencia de los santos fue puesta a prueba, incluso en casos extremos.
Se comenta que San Antonio de Padua, al momento de ponerse al servicio de San Francisco, se presenta como teólogo, mas Francisco le dice: “Lo que estoy necesitando es un cocinero, ¡Pero yo soy teólogo! Responde Antonio”
Resultado, Antonio debió laborar un buen tiempo en la cocina, antes de dedicarse a su especialidad.
Santo Tomás de Aquino –Ya famoso teólogo- soportó con naturalidad, a un frailecillo que lo usó como ayudante mandadero.
En el otro extremo San José de Cupertino (¡Cuantos favores le debo!) Siendo objeto de la inquisición, cuando era trasladado hacia otro destino, exclamaba: ¡Que importa si viene de Dios!
En fin tantos, y tantos casos, he mencionado solo algunos.
Dos cosas quiero decir:
La primera es que estoy totalmente de acuerdo con este comentario del padre Fortea.
La segunda es que se puede disentir o no con ciertas maneras de ver o encarar las cosas, y este es un buen lugar para exponer ese acuerdo, o ese desacuerdo.
Lo que no se puede hacer es insultar gratuitamente, y ampararse en el anonimato, básicamente por dos cosas:
El padre Fortea se expone personalmente cuando afirma lo que dice.
El padre Fortea es un sacerdote de la iglesia Católica.
Y si nosotros estamos bajo esa Fe, cualquier sacerdote que se encuentre en comunión de la iglesia Católica merece el mínimo respeto.
Me pregunto si al momento de recibir el Santo Viático (Si tenemos esa suerte) Estaremos en condiciones de elegir por tal o cual cura.
oiga padre que lo verdadero no lo es porque lo dice la Iglesia, la iglesia lo dice porque es verdadero
vaya el telepredicador metiendose aqui
Amén y amén, padre.
Con esta mentalidad que tiene no se que hace en Religion digital y no se va con los cavernicolas de infocatolica. Seguro que estaria mas agusto y nosotros tambien.
La Iglesia contra todo: contra el mundo, contra la historia, contra la ciencia, contra toda evidencia. La Fé es algo más importante que creerse una historieta y pretender que es historia. Porque la historia tiene sus reglas. La Fé no puede ser una manta bajo la que refugiarse contra la realidad.
Triste post padre Fortea, hoy. Los soldados que en tiempos de guerra cometen barbaridades e injusticias, cuando son juzgados encomiendan su defensa a la "obediencia debida" tratando así de esquivar su culpa en vano. Qué postura tan cómoda, padre Fortea: elegir el camino fácil, esconderse, que no agarrarse, tras las faldas de la Iglesia. Eludir el problema y enarbolar con orgullo la bandera de la ignorancia. ¡Cuánto daño ha hecho,hace y hará esta postura a sus feligreses!. Saludos cariñosos de un paisano que a pesar de todo le seguirá leyendo.
Pero es que resulta que la tierra si gira alrededor del sol. ¿De quien si no?
Es dato de la revelación que nuestros primeros padres, la pareja original de seres humanos de los que la familia universal de la humanidad procedemos, fueron llamados Adan y Eva. ¿Y eso le sorprende todavía a alguno?
¡Es que hay cada pedazo de inculturizado por ahí, que así nos va!
Y si te dicen que la tierra gira alrededor del sol, pues te sigues agarrando a las faldas de la madre Iglesia y aquí no pasa nada. Con el fallecimiento de Delibes, deberías releer, si aun no lo leíste, " El Hereje" Muy evangélica esta "madre Iglesia", siempre imitando a Jesús de Nazareth. Buenos y santos días que se den bien los demonios.
Sus argumentos me parece ,como siempre,simplista y propia de la " fe del carbonero".
¿ pero que tiene que ver con la fe el hecho de que existiera realmente una pareja original ?. A ver si leemos un poco mas ...y te dejas de cazar demonios que por lo visto , afecta a las neuronas...Hagaselo mirar por un especialista!.
Viernes, 17 de febrero
Padre Fortea
Religión Digital
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Angel Moreno
Juan Antonio Espinosa
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
FCJE
Josemari Lorenzo Amelibia
Manuel Mandianes
