En la foto se ve al padre Fortea leyendo con preocupación la última obra de Masiá.
Perdona Masiá que no me haya ocupado de ti, pero es que estaba de viaje. Sabes que te tengo un gran afecto. ¿Qué sería de mí sin las fichas negras en el tablero? (Dado que llevo sotana, tampoco des por supuesto que te puedas apropiar de ese color por las buenas.)
Como tú bien sabes, el tema que discurre por debajo de tus posts, el verdadero gran asunto, la madre del cordero, no está en tal o cual afirmación tuya, en tal o cual apreciación teológica tuya, sino que el verdadero meollo es ¿son los obispos los garantes del verdadero sentido de las palabras de Jesús?
Ése es el núcleo de todo y lo demás son ramas, tú lo sabes bien. Si nuestro Maestro no hubiera dicho quien a vosotros escucha a mí me escucha, también yo sería un Masía más, un Boff más. Aunque si te soy sincero, si no fuera porque creo que los obispos son los custodios de la fe, yo sin duda sería más radical que tú, mucho más radical.
Por eso, dados los presupuestos de los que partes, te admiro. Yo en tu caso hubiera ido mucho más lejos. Ancha es Castilla, hubiera sido el único punto de mi moral. Por eso estoy seguro de que crees, de que eres una persona de fe. Ser jesuita, vivir bajo obediencia, vivir en castidad, vivir en el silencio que te han impuesto, bajo tus planteamientos libertarios, me resultaría sencillamente imposible. Por eso no albergo ningún juicio personal negativo hacia ti, tan sólo de admiración, porque yo bajo tus presupuestos no lo podría resistir.
Pero todas tus buenas acciones, toda tu tolerancia, toda tu bondad, no pueden evitar el que nos preguntemos la gran cuestión: ¿el cristianismo es lo que cada uno cree que es, o es una fe que transmitimos inamovible generación tras generación? ¿Es algo difuso como una poesía, como el azul de una mañana en el campo? ¿O es una enseñanza que debemos conservar, custodiar y transmitir milimétricamente?
Tú sabes que San Ignacio de Loyola me daría la razón, que los jesuitas misioneros del Canadá me darían la razón, que los jesuitas misioneros de Corea me darían la razón. También me daría la razón el apóstol Bernabé o Santiago. ¿A quién crees que daría la razón la Virgen María que se apareció en Lourdes o en Fátima? ¿Y el padre Pío?
Ya sé que tus amigos del centro de la selva amazónica, no. Pero frente a tus amigos, está toda la Iglesia Universal de veinte siglos. Lutero antes de dar su paso, como cuenta en uno de sus escritos, se preguntó: ¿no me estaré equivocando yo frente a los Santos Padres y todos los santos y todos los obispos? Recapacita, no es Camino, ni Rouco el que está contra ti. Nadie está contra ti. Es la fe de veinte siglos ininterrumpidos que te repite y repite a todo el mundo: quien a vosotros escucha a mí me escucha.
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Lolo, ¿has leído los post de Masià criticando a quienes no opinan como él? Supuran desprecio. Pero eso no es lo peor, está en su derecho. Los que son críticos los censura y los borra. También está en su derecho, pero le define como persona y, más aún como sacerdote.
Dudo que alguien al que dejan ir a ampliar estudios o hacer el doctorado o lo que sea en el Vaticano, haya sido advertido por su diócesis, pero en fin, al menos no es un censor. Masià tiene la soberbia propia de algunos jesuítas, por lo que me quedo con el populismo y cierto ego de Fortea.
Y hombre, decir que Fortea es algo inculto, en fin, en fin, en fin
Un saludo
Yo no quiero beatificar a nadie, a Masiá tampoco; yo atiendo a los razonamientos y a la capacidad deductiva y argumentativa de cada uno. Cuando cualquier opinión que discrepa de lo "oficial" se tacha de zarandaja setentera y otras lindezas ¿acaso no se está también despreciando otra manera de interpretar una misma fe?.
El padre Fortea ha sido advertido desde su propia diócesis, ha manipulado a veces la verdad (por ejemplo nunca ha sido nombrado exorcista de una manera oficial), su blog es un continuo canto a su ego, a su manera de ver las cosas, (con ciertas evidencias de incultura por cierto)... puede que tenga sus virtudes, no creo tampoco que Fortea sea lo peor de la Iglesia, pero su egocentrismo es evidente, donde unos ven ironía o sentido del humor yo veo en ocasiones cierta actitud cateta y vanidad.
Pero claro, en eso le doy la razón, Fortea esta, no impregnado, sino sumergido en la cultura actual.
Lolo, yo en Fortea veo ironía y sentido del humor, y, sí, algo de ego. Pero en Masià veo un narcisismo brutal, que desprecia a los que creen, por ejemplo, que existe el maligno. Se puede discrepar, pero despreciar, en fin, creo que es una falta de caridad, y si un sacerdote falta a la caridad apaga y vámonos.
Masià, opino, habla de espiritualidades profanas como si fueran panaceas, frente a un catolicismo anquilosado. Todo lo contrario.
Y respecto a los ultraconservadores, yo veo más carca a Masià, que defiende zarandajas setenteras que a Fortea, impregnado de la cultura actual
Para Cero;
Yo no he descalificado a nadie ni he afirmado que Fortea tenga la fe del carbonero. Fortea es muy tradicional en cuanto a su concepción de Iglesia, a él le gusta la idea de una Iglesia-Estado, una insitución más política que espiritual, y su conocimiento de las Escrituras es limitado, pero para demostrarlo tendría que extenderme y no lo voy a hacer; él mismo ha afirmado muchas veces que no le interesan los estudios exegéticos, no les encuentra utilidad y hasta los considera nocivos por cuanto él prefiere lecturas literales de la Biblia.
En la Iglesia siempre ha habido discrepancias y visiones contrarias, en algunos siglos esto hizo hasta derramar sangre, ahora por suerte todo se limite a discusiones públicas y en ocasiones censuras eclesiásticas. Prefiero a Masiá como prefiero a otros que, incluso no pensando como Masiá, son más leales a su formación académica y más profundos. No megustan las personalidades narcisistas, no aportan nada.
PAra Lolo.Qué manía la de descalificar a los que no piensan igual. Para nada Fortea, con el que coincido en casi todo, tiene la fe del carbonero. Mucho más infantil es la fe de Masiá, evanescente, en la que todo vale, y no, no todo vale. Y eso de que Masià se conoce mejor las escrituras vamos a ponerlo en duda.
En cualquier caso, alineado con Fortea, no me considero un ultra
¿Cómo va a ser milimétrico lo que es simbólico y no físico? Toma a 'Dios Padre': ¿cuántos significados distintos ha tenido en la historia de la Iglesia? Tantos como experiencias culturales de paternidad, porque Dios Padre no es un concepto de contornos precisos sino un símbolo que va cambiando de contenidos con la cultura. ¿Significaba lo mismo 'Dios Padre' para el abuelito Fortea que para ti? La Escolástica, que trata los símbolos como si fueran conceptos, os engaña con la precisión de sus argumentos. Sus arquitecturas podrán parecer perfectas, pero los ladrillos con que están construidas son de plastilina.
Entre el argumentario de Masiá y el de Fortea prefiero el de Masiá, él al menos conoce mejor las escrituras y las posibilidades exegéticas de las mismas. A estas alturas la fe del carbonero solo convence a los ultraconservadores,a los tradicionalistas y a lo ignorantes demasiado arrimados a la superchería.
Fortea, es difícil decir mejor las cosas, con más claridad y en menos espacio.
Sólo añadirte que quiero que sepas que todos los comentarios que he hecho a post de Masiá, ninguno de ellos insultante, han sido borrados. Es un acto de censura, legítima, pues es su post, pero censura de quien dediende la libertad, el canto del cisne, la cultura oriental del respeto. Pamplinas.
Anselmo eres un payaso.
-Pues no señor. Mejor siete que dos maridos.
Jajajaja.
Primero resucitemos. Y después a disfrutar de Dios, de la felicidad del cielo. Y nos querremos. Los esposos son algo muy serio. Y los hijos.
-¿Y cocinaremos?
-¡Qué no mujer, qué no, que se acabó el cocinar, el lavar y el planchar!
Jajajaja
¿Preguntaba usted por el Valle de Arán?
Esa zona está hecho unos zorros. Un aire circular comprendiendo estos puntos: Toulouse, Zaragoza, Amposta, El mediterráneo, Palma, Beziers, Toulouse. El anillo del frío. Ah, ¿pilla Manresa o Tortosa? Ah, oui.
Pregunta un señor en la Vanguardia. ¿Si un hombre tiene siete esposas o una esposa tiene siete maridos, ¿en la otra vida a quien pertenecerá la mujer o el esposo? Pregunta que le hacen los Saduceos al Señor,ellos que no creen en la resurrección. Se creían muy listos, buscando pegas en las escrituras, como ahora hacen muchos.
Opina que Jesús se sale por la tangente. O sea, que no responde. Lucas 20. "Jesús les dijo: Los hijos de este mundo toman mujer o marido; pero ... en aquel mundo y en la resurrección de entre los muertos, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido". Porque para Dios todos estamos vivos.
1.-Si, hay resurrección. Es la idea Mayor
2.-Lo de los matrimonios es ahora cosa menor. Seguirán unidos.
Aaaaaaah, Reverendo Cura.
Désolé. Je suis désolé. Hecho añicos. Destrozado.
¿Tendremos para comer?
-Hombre, espero que un mendrugo de pan no nos faltará, aunque sea duro.
Me ha dado por el trigo, por la avena, por el centeno, y hasta por las avellanas y el esparto. ¿Comeremos esparto para salir del paso? Y para más fastidiamento (acción y efecto de fastidiar), el frío. Anselmo, Anselmo, sácanos de esto. Ay, si yo pudiese o pudiera. Pero no puedo.
Hola Reverendo, no puedo con mi cuerpo.
Désolé. Je suis désolé. ¿Qué hacer? Veamos: Polska, Ceska Rep, Munchen, Österreich, Berna, Tolosa, Madrid, Lisboa.
C'est fini.
Ay Padre José, ¡se ha metido en territorio apache hombre!.
No es conveniente discutir con personas que no están a la altura de las circunstancias.
Personas que descalifican sin argumento, y dan rienda suelta a sus instintos.
Que no tienen sentido del humor, y aprovechan la ocasión para desahogar resentimientos.
Son provocadores e insolentes que buscan atraer la discusión, son amigos del pleito
En fin. Ni usted, ni yo, ni ellos, ni Masiá.
La verdad es lo que cuenta, el que la busca. A Dios encuentra
Un Abrazo.
¿¿Y con esas teologías vas tú por la vida? ¿En qué facultades estudiaste? Y lo má curioso es que vas perdonando vidas... Deja a Masiá en paz que no le llegas ni a los tobillos. Masiá pasará de ti y hará muy bien. Oye porqué no pones fotos de tíos buenos, que ya estamos de ver tu geta un poc hartos. Si pudieras te nombrarías la 4º persona de la Trinidad. ¡Eres genial, Fortea,! Que la vanidad te guarde. Por cierto ya que hablas de fe inamovible, ¿Jesús llevaba sotana?
Tu el caso es no dar golpe, tío. En vez de decir: "Masiá, te invito a mi casa. Yo preparo la comida ¿qué te apetece?", te apuntas a mesa puesta y de gorrón (como siempre).
¡¡¡¡Pero qué jeta tienes!!!!
Padresito:
Ud. se apunta a un desembarco con tal de zampar sushi. No creo equivocarme si escribo que Ud. ya está invitado por el Sr. Masiá a tal degustación, pero siempre que sea Ud. el paganini.
Padresito: Me hace Ud. sonreir con la argumentación que plantea. Es obvio que si Ud. considera que Ignacio de Loyola, Bernabé y Santiago, los misioneros de Corea y Canadá, etc. otorgan a Ud. la razón, el Sr. Masiá y tantos otros, están desacertados en todos sus planteamientos. Si ya toda la Teología quedó explicada con Bernabé ¿para qué seguir mareando la perdiz?.
Padresito: Ud. lo ha intentado. Pero, a mi entender, se necesitan más mimbres para confeccionar un cesto.
Del libro de los nombres de Cristo. "Pimpollo" se lo escuché a una dependienta joven catalana al hablar de mi hijo. Pudo haber sido en Reus. Ya no me quiero acordar. Copiamos del libro en virtual Cervantes,
"los nombres que la Escritura divina da a Cristo; porque le llama León y Cordero, y Puerta y Camino, y Pastor y Sacerdote, y Sacrificio y Esposo, y Vid y Pimpollo, y Rey de Dios y Cara suya, y Piedra y Lucero, y Oriente y Padre, y Príncipe de paz y Salud, y Vida y Verdad; y así otros nombres sin cuento".
"Vid y Pimpollo": me ha dado por reír. ¡Menudo término! Lógico y más que lógico, maestro Fray Luis. Rae, "Pino nuevo. 2. m. Árbol nuevo. 3. m. Vástago o tallo nuevo de las plantas. 4. m. Rosa por abrir. 5. m. coloq. Niño o joven que se distingue por su belleza, gallardía y donosura."
"Saldrá un vástago (nuevo) del tronco de Jesé". Isaías, 11
La Santa Biblia me está dando excesivo placer. Placer de mujer. Alegría de la vida. Alegría serena. Hierbabuena.
...
El jueves 4 de marzo se presentó en el Salón de Actos del colegio de Escolapios de la calle madrileña de Conde de Peñalver el último libro del controvertido sacerdote jesuita, padre Juan Masiá Clavel. Entre las personas que iban a participar en la presentación se encontraba el también jesuita, padre Pedro Miguel Lamet. Sin embargo, el padre Lamet anunció en un post de su blog que había decidido no asistir en obediencia a la orden expresa que le dio, en ese sentido, su superior provincial en la Compañía de Jesús. «Como entendí que era una decisión que afectaba a mi voto de obediencia no acudiré al acto», explicó el jesuita.
Lamet añadió que quiere seguir en la Compañía de Jesús y que por eso obedecía. O sea, que Masiá, a quien sus superiores han ordenado no venir a España (y sigue viniendo), tiene un pie y medio fuera de la Compañía.
No cupo todo y es una lástima. ¿Un italiano que escribe el libro o que escribe en el libro? Digo esto porque me sonó "el italiano". Hago mis cuentas y no cuadra. Pienso en discípulos cristianos y romanos. San Juan, no te molestes. ¿Y a tantos siglos de distancia? Estuve tragicómico. Creedme, reverendos y demás otros. Al final me tranquilicé pensando en la mafia. Si, la mafia. Ese maldito poder que lo quiero todo. Y el que se oponga, al hoyo.
La película del padrino los presento casi como simpáticos, con sus defectillos justificados. Actividades de poca monta, bah, el juego, las prostitutas, el alcohol, bah, lo que no quieren los gobiernos. En el fondo son ellos los que dan vida nocturna a los pobrecitos desamparados y no puritanos. Y los tiros. Y el poder, porque estorba, no les dejan imponer su ley, no les hacen la vista gorda. El dinero, el poder, las drogas, el sexo, la admiración, la corrupción, la bestia, con sus nombres blasfemos. ¿No parecían cristianos?
Tema de anoche. Apocalipsis XIII. (Tal vez deberíamos dejárselo a Charo). Me voy al final. (Ayer estuve de guerra contra el PSOE. Esta mañana casi pillo a del Pino, casi. Capté bastante. Es que llego con 10 minutos de retraso. Vamos a los finales del Apocalipsis de San Juan y abróchense los cinturones.
"Aquí del talento: quien sea inteligente interprete la cifra de la fiera, que es una cifra humana. Y su cifra es 666."
Con la venia de San Juan, con la venia de la sala, una exégesis que no cambia nada.
-¿Cual es su cifra, Anselmo?
-El seiscientos.
Risas.
-¿El seichento italiano? ¿Seiscientos o escarabajo?
Estamos hablando del siglo primero, Anselmo. Y no del Fiat 600. Con ese juguete, el 600, Franco motorizó España.
¿Será un pasaje irónico en el drama cristiano del libro? Pues ahora que lo pienso, aunque no encaja con el resto del libro, me parece, pues podría ser. Me dio la risa cuando me saltó seiscientos. Y miedo, claro. Acabo, ¿No...
El Obispo de Alcalá, Monseñor Reig, apunta al Rey por lo del aborto. ¡Menudo obispo tiene usted! Le acusan de Franquista. Bah, poca cosa. El lo podría explicar. Pero yo no vengo a apoyar a nadie, ¿OK? Me considero un hombre de mi tiempo, uno más. Vaticanista II. Así que pelillos a la mar.
Escucho en RTelevisión que las encuestas sobre mi amigo Sarkozy bajan. Me levanto con esa canción y con la señora de Palacios, Loyola. Me veo con ella del brazo. ¡Esposa, perdón! NO ha habido más que eso, libertad de los hijos de Dios. (Loyola me tiene preocupado). Total que los franceses prefieren caer en los brazos de Dominique Villepin? ¿Otro Giscard? Así lo hemos dejado.
Y por último le daré un tema especial. Tiene que hacerse aparte en previsión de que se alargue y no lo deseo trocear.
P. Fortea, Sencillamente, ¡gracias! Sus palabras a la hora de tratar temas espinosos son sencillas, amables y desenfadadas, sin renunciar a la verdad cristiana. Por desgracia, es algo poco común en el mundo virtual (y en el otro). Yo también me quedo con la enseñanza de los Santos antes que con las opiniones ¿teológicas? de la última moda. Que el Señor le bendiga.
Anoche me pasó un caso curioso. Buscaba el Apocalipsis. Antes de llegar a él, leo Judas. Y me saltó "San Judas". Leí su pequeña carta. Los nombres de Cristo, me sonó, (Fray Luis de León). "Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por la fe que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre.
Porque se han introducido solapadamente algunos que hace tiempo la Escritura señaló ya para esta sentencia. Son impíos, que conviertan en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan al único Dueño y Señor nuestro Jesucristo" (Judas, 1). Hermano de Santiago. Un buen discípulo. "Al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor, gloria, majestad, fuerza y poder antes de todo tiempo, ahora y por todos los siglos. Amén."Per ipsum, et cum ipso, et in ipso, est tibi Deo Patri omnipotenti, in unitate Spiritus Sancti, omnis honor et gloria.Amen.
Muy bien. Precisamente por eso que acaba usted de señalar, hay que ser cuidadoso al emitir palabras por cuenta del Señor. Es una responsabilidad muy alta. ¡Cuanta generosidad por parte de Nuestro Señor Jesucristo al confiarnos esa tarea de hablar en su nombre! ¿Por qué lo haría si sabe que lo vamos a hacer mal, creo? ¡Ay del pequeño talento mío! (Me había olvidado de invocarle a El, en el Espíritu Santo! (Esto es nuevo, tal vez no concuerde) (Ven Espíritu Santo y derrama sobre tu siervo un rayo de tu luz. Amen.) "El que a vosotros escucha, a mi me escucha". ¿Vuestras palabras las suscribo? Posiblemente si, pero a base tal vez de añadir en silencio, "lo que sea inexacto o malo ya lo corregirá el Espíritu Santo". Me estremezco. NO será así. De alguna manera tengo que aceptar la posibilidad de error. "Ha habido muchos que se han colado entre vosotros....". Si, siempre habrá alguien dentro de la Iglesia que señalará el error. Juan, Santiago, San Judas Tadeo. El mejor.
Lunes, 13 de febrero
Padre Fortea
Francisco Baena Calvo
Alfonso Saborido Salado
Pedro Tarquis
Angel Moreno
Juan Jáuregui Castelo
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
José Mª Castillo
Sor Gemma Morató
Julián Moreno Mestre
