(Post escrito con ocasión de un jesuita que afirma que no existe el demonio.)
Ay, Masia, Masia. Pero que travieso eres.
Perdona que te escriba sin signos de ortografia, pero es que estoy en Estados Unidos dando unas conferencias. Disculpa también que hasta hoy no haya tenido tiempo de sentarme en el ordenador a garabatear unas pobres líneas. Literalmente no he tenido tiempo.
Decias en tu escrito que los que creíamos en el exorcismo era o por ingenuidad supersticiosa, o por la busqueda de engañar, o por deseo de timar.
Yo, si esas son las opciones, me incluyo voluntariamente en la sección de ingenuidad supersticiosa.
Que conste que cuando he leído tu articulo, me ha gustado. Quiza nadie lo ha disfrutado mas que yo. Y me ha gustado tanto, porque me encantan este tipo de temas setenteros hace tiempo ya extintos de los pasillos y aulas donde si que se cuece la teología del futuro.
Este asunto, como tantos otros tan caros a tu generación, ya están superados. Por supuesto no en provincias y similares, pero en los otros lugares lo que ahora se discute no es si existe el demonio o si el hermano Pablo (Pablo VI de feliz memoria) debe demoler el Vaticano en un supremo acto de solidaridad proletaria. Eso ya paso. Esas golondrinas ya no volverán. Estamos en el siglo XXI, y ahora lo que se discute son las excelencias del Vetus Ordo, o si los cardenales deben llevar cola o no.
Si, tu y los tuyos nos disteis religión y catequesis a base de Juan Salvador Gaviota y El Principito, y en esa época era lo mas IN. Pero los jóvenes de hoy que van a misa, escuchan gregoriano, leen el Dentzinger en Internet y son mas papistas que Roberto Belarmino. Por eso el tema que has sacado suena encantadoramente pre-Matrix. Nos retrotrae a la ingenuidad de la época ante-BladeRunner. Y eso es entragnable.
Claro que ten cuidado, hoy atacas al demonio, pero es que magnana te puede dar por atacar a las indulgencias, y pasado magnana puede darte contra la Bula de Santa Cruzada.
Estimado Masia, no veas en mi a un fanatico, ni a un inquisidor. Yo en ti veo a un hermano, un hermano que piensa diferente de mi. Pero que conste que te quiero. Lo que pasa es que no voy a sacar la espada teologica para dilucidar un tema completamente demodé. Oye, si voy a Japon me invitaras a un poco sushi? Me gusta mucho el sushi. Y ya sabes que el sushi de aquí se parece al de Japon, como tu teología a la de Roma. Y es que eso si que no te lo voy a discutir, la ortodoxia del sushi esta en el país de sol naciente.
Me despido de ti deseándote lo mejor en espera de que algún dia demos un paseo amigable charlando de las cosas de debajo de la tierra y de las que hay sobre la tierra.
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A mi Masia me parece mucho mas moderno que el padre Fortea. Y a cualquiera que viva en el siglo XXI tambien.
Padre Fortea me parece que ha faltado usted a la caridad cristiana en este articulo a su "hermano" Masia. Hay que manejar menos la ironía y más los valores cristianos. Ponerlos en acción al escribir. Esto es lo que nos hubiera servido, y no sus apetencias sobre el sushi.
Padre pruebe a apretar esta combinacion de teclas: ALT y sin dejar de apretar escriba 164. Podra escribir la Ñ en cualquier teclado del mundo!
Excelentísimos post, Padre Fortea. Muy muy fino y muy inteligente. Como siempre. Es un verdadero placer leerle.
Demontre: Lo aprendí de leer a Masiá jaja
Ahora en serio, mejor aún, lo aprendí leyendo San Pablo a Gálatas:
"Si alguién les anda predicando un evangelio disitinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!"
¿Captas? Es lo que le falta a los sesenteros anclados en el siglo pasado. Cortaban frases del los textos Bíblicos a conveniencia para "enseñar" lo que les convenía en su mundo en blanco y negro. A una generación que no podían acceder a estudios de exégesis y se tenían que conformar con el cura retro que les tocaba en catequésis cuando les hablaba "del amigo de Nazaret" y el Principito.
Que Masiá lea los textos Bíblicos, el catecismo y a teólogos de verdad. Que falta le hace si es que no quiere seguir siendo objeto de chiste en los mails del facebook. Menos mal que ese producto, Masiá, es "made in Spain" de la españa profunda donde el tuerto es Rey.
Fuera del Pirineo, ni se sabe quién es a menos que comparta sushi...
Cero:
Mi más enérgica repulsa al borrado de opiniones. El foro electrónico tiene la ventaja de que con no leer un comentario, asunto resuelto. Podría aceptarse purgar los insultos dejando rastro de la censura.
A mi me ocurrió en "Infocatolica" y es ridículo.
joven: ¿De dónde aprendiste la "humildad" que destilas, del cristianismo o de las fuentes puras de las que tanto bebes?
(joven más normal) jaja me ha hecho gracia. Será que vas más de botellón porque eso es lo normal.
Mira, lo que sucede (y vuelvo a repetirlo), es que hoy en día los jovenes vamos a la FUENTE ORIGINAL en todo, porque tenemos los recursos para hacerlo en un click. Lo hacemos con todo: con mi tésis final en mecánica cuántica contrasto con las webs de Harvard o Londres lo que un profe español enseña.
Lo hacemos con la fe y nos damos un hartón de reír al leer a los Masiá o Castillo dixit porque, tanto el lenguaje que usan (para niños de 6 años), como su "teología" comparada con los grandes teólogos europeos o documentos del Vaticano, los Masiá & Co. SON DE CHISTE
No entienden, estos sesenteros retros, que no pueden dar a los jovenes de hoy GATO POR LIEBRE, como acostumbraron medio siglo antes con nuestros abuelos o padres. Se les pilla de momento cuando uno va a la fuente original, en varios idiomas y con referencias paralelas.
¡Hacen ...
A quien corresponda: soy clase de tropa, no capitán espiritual, como lo es el Padre Fortea. El Padre Fortea no necesita camuflarse y menos en un espacio virtual, cuando su conducta es dar la cara siempre. Fue un placer reconocerle y conocerle, como un valiente caballero de Cristo, en una calle de Roma.
Sólo por el hecho de que Masiá es un censor, debería de dejar de tener apoyos. Mucha espitiritualidad oriental, y borra los comentarios críticos. Ni la libertad, que tanto invoca, respeta. Y, hombre, entre el rigor intelectual de Fortea y la evanescencia de Masiá hay un abismo. Por eso uno está en Roma y el otro apartado en Japón
"Comentario por Un joven más normal 18.02.10 | 03:31
Pues yo soy otro joven (26 años) que cuando leo al Fortea es como si me metiera en una peli de la época medieval, de la inquisición o las cruzadas. Y cuando veo sus fotos me dan ganas de salir corriendo, pues parece salido de una pelicula de terror."
Estimado joven ( más normal):
Has de saber que el Padre Fortea tiene un montón de, digamos, fans o seguidores. Y sobre el aspecto , talla y porte del P Fortea he de decir que me parece un hombre genuíno, singular y entrañable. Cierto es que las poses que se gasta con esa barbita recortada ( ahora luce lampiño) sentado en un escritorio de estilo...
El Padre Fortea es un arquetipo de nada, como decía. Es alguien totalmente singular. Solo hay que leerle un poco para entenderle.
Padre Fortea, no se desanime, por favor.
En efecto está pasado de moda, el espíritu puro, incorpóreo ha regresado al mundo de las ideas del que salió para pasar una larga temporada con nosotros.
El afirmar, de entrada, que las ideas del otro están pasadas de moda, así sin más, y en consecuencia no entrar al trapo, no es un recurso dialéctico, es anunciar, de partida, la ausencia de argumentos por lo que se hecha mano de lo que se tiene, de nada. Ademas, bueno en este caso no se ha dirigido él a vos, es un desprecio, como digo, que resulta ser autodesprecio porque nadie te pidíó que polemices con él.
La verdad es que escribes bien pero tu particular afición a lucifer, ya se que tienes otras muchas, te obliga a ser un superviviente.
Y a los que apoyáis a Masiá. Especialmente al que tiene 26 años. Masiá, en su blog, censuró comentarios,como alguno mío, e impidió que se pudieran escribir más, pues casi todos eran críticos en él. Todo un ejercicio de tolerancia y modernidad. Te aseguro, chaval, que los setenta --Masiá sigue allí-- fueron los peores años para la Iglesia en siglos.
Roberto Belarmino, has dado en el calvo. Enhorabuena. Pasando por encima de los comentarios insultantes y mezquinos, sin argumentos, la clave está en que un católico que diga no creer en el demonio, tiene un problema muy grave. Es como si no cree en el dogma de la Inmaculada Concepción, o que el Papa es el representante de Dios en la Tierra, o que apoye a un Jesús desprovisto de divinidad, sólo humano. Lo que sigo sin entender, es que hace Masiá en el catolicismo, si no comparte nada del mismo.
Y FOrtea, eres el mejor.
Pues yo veo normal que Masiá no crea en el demonio. Si no cree en Dios, ¿cómo va a creer en el demonio?
Pues yo soy otro joven (26 años) que cuando leo al Fortea es como si me metiera en una peli de la época medieval, de la inquisición o las cruzadas. Y cuando veo sus fotos me dan ganas de salir corriendo, pues parece salido de una pelicula de terror.
No sé latin ni me interesa aprenderlo y por supuesto no tengo ni puñetera idea de que es eso del Detzinger que decís por ahí.
Sin embargo soy catolico practicante.
Lo siento, pero prefiero mil veces al P. Masiá. Me parece mucho mas normal.
Yo soy uno de esos jovenes (24) años que, cuando leemos a los Masía de turno, es como si viéramos una peli en blanco y negro, o a nuestro abuelito contar cómo corrían delante de los grises. No nos escandaliza porque nos lo tomamos con humor.
Si, hoy en día usamos facebook para leer las catequésis de los miércoles en la página web del Vaticano, comentarlas con los amigos, el Dentzinger para contrastar las "sushiadas" varias y no tenemos problema en ir al Novus o al Antiquor. Ambos.
Lo que no acaban de entender los Masiá de los 60s, es que lo que ellos enseñaron a nuestros padres con sus "rebeldías" tan demodeé anti-Iglesia, con su teología poco profunda porque en aquella época hablaban para gente que no habían salido de su pueblo o no podían contrastar doctrina en varios idiomas, con sus catequésis "del amigo de Nazaret"; todo eso está ya tan superado como usar una máquina de escribir en vez de un netbook.
Que curioso.. Cuando participa Juan Español es comoo si el mismo Fortea se alabara a si mismo, pero que por vergüenza torera, no se atreve. Y que esas triquiñuelas las haga un cura, manda narices.
Fortea idelaizas tu infncia en Barbastro donde viviáis con la felicidad de "La casa de la pradera" y te metes después con el Principito. Después dices que te dan tortas y que tú eres muy bueno y muy ingenuo. Ojalá hubiera muchos Masiá y ningún Fortea. Y al leerte siento que la vanidad te puede hasta crearte el alter ego de Juan Español
Vaya Iglesia que tenemos contigo. Donde ves tú a los jóvenes leyendo el Datzinger, si ni tan siquiera saben ya el PadreNuestro
Habla Vd. con claridad y caridad. Lo dice todo con cariño, pero con firmeza. La singularidad del Padre Fortea no está en lo que dice, pues eso lo piensan miles de curas, sino en decirlo, pues son muy pocos los que, como él, dan la cara.
Muchos otros, a los que se les ha dado el don por el que se expresa el Padre, sin embargo callan.
En fin, los católicos de a pie sólo pedimos eso, un cura como el Padre Fortea. Así de simple y así de difícil de encontrar ... aún. Pero creo que llegan otros tiempos, como nos avisa el Padre.
El post de Masiá era muy pero que muy abstracto, muy por encima de la existencia o no-existencia del demonio, y de un rigor exquisito. Lo que le es criticable a Masiá es la confusión que genera con la difusión de escritos de esta naturaleza; hay que tener cuidado con estos mensajes y a quién se dirigen, no son para todo el mundo. En este sentido, pero sólo en este, en el de la poca precaución al difundir temas llamémolos de alto voltaje intelectual, lo que él escribe sí es desde luego poco favorecedor para la fe cristiana. Es mi opinión.
Padresito:
Lo único que me ha quedado claro de su articulito es que a Ud. le gusta el sushi.
Porque su argumentación a favor de la existencia del demonio ha quedado inédita. Y la mención de Ud. a las enseñanzas de la mano de J.S. Gaviota y El Principito, suenan estridentes por superfluas, insustanciales y falsas.
En algo sí creo que lleva Ud. razón. En que el Sr. Masiá escribirá algún día acerca de las indulgencias y la Bula de carne. Porque es claro que aquellos que podían permitirse degustar langostinos, langostas, nécoras o rodaballos no la precisaban y cumplían con la vigilia mortificando sus cuerpos con la ingesta de dichos comistrajos. ¡Pobrecillos!.
¡Ay,ay, Fortea!.
Ya quisieras tu tener la cuarta parte de la formacion telogica que tiene Massiá. ¿El referente y "filtro" es la teología de "Roma" ?... Yo creo que necesitas un exorcismo.Te lo digo como hermano en Cristo.Por eso , solo por eso te amo.:) ( vamos...lo que tu le dices a Massiá).
A la sutileza de Fortea le surgen dos críticas. Una dice que vive muy bien a costa de creer en el diablo, y el otro tiene que sacar a colación, no se sabe muy bien por qué, la pederastia, quizá agobiado por el peso de sus obsesiones. En fin, ambas críticas demuestran el nivel ínfimo de sus argumentaciones.
Fortea eres un campeón, sigue así, apuesta por el futuro, por practicar la caridad y por tener sentido del humor. Otros, los setenteros, apuestan por el pasado, por la infamia y por su tristeza de alma y de cara.
Los chicos del parque temático leyendo el Dentzinger... ¡ Pero qué gusto que me dan los condenados condenadores! Lo que pasa es que despues de cada párrafo, ya sabemos el final : Anathema sit. Ya me direis cómo irse uno con el demonio ( si es muy jovencito, cuidado con la pederastia) no sea que os pase como en el relato de Slawomir Mrozek que os transcribo:
Decidí vender mi alma al diablo. El alma es lo más valioso que tiene el hombre, de modo que esperaba hacer un negocio colosal.
El diablo que se presentó a la cita me decepcionó. Las pezuñas de plástico, la cola arrancada y atada con una cuerda, el pellejo descolorido y como roido pos las polillas, los cuernos pequeñitos, poco desarrollados. ¿ Cuánto podía dar un desgraciado así por mi inapreciable alma?
-¿Seguro que es usted el diablo?-pegunté.
-Sí, ¿por qué lo duda?
- M esperaba al Príncipe de las tinieblas y usted es, no sé,algo así como una chapuza.
- A tal alma, tal diablo-contestó-. Vayam...
Saludos Padre.
Soy puertorriquegno y disfruto muchísimo de su blog diariamente. Solamente un comentario... El italiano le está llendo muyyy pero que muy bien... ya cambia el ma~nana por magnana... Felicidades y mucho éxito en su tesis... Espero poder leerla cuando esté " ready"...
Quizá en USA no les gusta el sushi del Japón porque lo consideran demasiado fuerte para sus paladares, acostumbrados a otras cosas. En cada país hay que comer lo propio, siempre y cuando se tenga presente que el fin de comer es alimentarse, ¿no? Por supuesto siempre hay sibaritas que prefieren que les cocinen en Roma la pasta fresca y luego comerla en Brasil, pero en el viaje la pasta se pudre...
Y, por cierto, yo soy joven, católico y el que escribe cosas que me ayudan en mi vida de fe es Masiá. Y no usted.
Me ha gustado mucho su entrada, sutil y firme. Y como joven me ha hecho mucha gracia. Pues no siempre se habla de nostros asi. Es cierto somos papistas, y no solo lo demostramos en las JMJ leemos el Dentzinger en Internet, porque no tenemos 90 euros para comprarlo, y aburrimos a nuestros curas a preguntas. Nos gusta sacar las guitarras en misa y cantarle al Señor nuestra alabanza. Y también cuando nos vamos por ahi, sacamos la guitarra y cantamos para el Señor, por qeu asi el demonio se asusta. Porque muchos de nostros si sabemos que el demonio existe, porque vemos las cictrices que nos hizo en el alma y que Cristo curó. Y huimos a loas monasterio, a orar con el canto gregoriano, y porque todos copiamos los dc de los monjes de silos, poruqe nos llevan a Dios.
Yo no se si el demonio es uno o son muchos, pero si se de su presencia, se de mi batalla con él, y se de las veces que me fui con él, se de las veces que Cristo me rescato de sus dominios y me abrazo dandome vida.
Sigue viviendo del cuento del demonio...y viviendo muy bien....es un buen negocio mientras haya tantos ingenuos que crean en miedos demoniacos....¡¡¡¡a vivir del cuento!!!
Muy bueno los del shushi...
Fortea has estado inconmensurable. No se puede decir mejor en menos palabras.
Y quiero que sepas una cosa: Masiá escribió un primer post negando la existencia del demonio. Los comentarios eran casi todos contrarios a sus ideas, y al día siguiente los borró. Escribió un segundo post, en el que aparecen algunos comentarios, pero ya ha impedido que se escriban más... e incluso ha borrado algún comentario favorable a la existencia del maligno, como dos mío. ¡Vaya censor este amante de la espiritualidad, siempre que vaya en contra de la doctrina católica!
Ánimo, has estado fabuloso y has dejado planchado al pobre jesuíta.
Ay Fortea, Fortea, no sé que jóvenes conoces tú pero si crees que lo que les interesa es la vergonzosa cola de 5 metros de cierto cavernícola o el vetus ordo es que vives fuera de la realidad, en el imaginario ámbito de los ángles y los demonios. Masiá es un buen teólogo, que hace significativa la fe para muchos, no sé si sus temas son de los años 70, lo que sí sé es que los que citas son de la edad media o de Trento. Que la burocracia clerical ahora quiera promocionar estos temas no indica en absoluto que la teología hoy vaya por ahí, más bien va a años luz de eso. Y los mismos que se quejan del mayoritario alejamiento de la juventud de semejantes líneas son los carcas. Lee un pco la revista Concilum o selecciones de teología y te darás cuenta de por donde va la teología. En fin, deja los paternalismos para mejor ocasión y dí en que estásen desacuerdo con Masiá para que veamos lo avnazado que eres teológicamente. Te advierto qeu quizá los jóvenes mayoritariamente se rian.
Resuélvame este problema, por favor. No doy con ello. La Oración en el Huerto. El Greco y Gerardo Diego. Getsemaní (molino de aceite). Jesús se apartó del grupo, tomando consigo a Pedro, Santiago y Juan, a quienes les confió, lleno de pavor y angustia: «Mi alma está triste hasta el punto de morir; quedaos aquí y velad conmigo». A solas, muy a solas, cayó rostro en tierra, y suplicaba así: «Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya». Y sumido en agonía, insistía más en su oración. Su sudor se hizo como gotas espesas de sangre que caían en tierra. Finalmente, se levantó de la oración, fue donde los discípulos y les dijo: «Levantaos, ha llegado la hora en que el Hijo del hombre va a ser entregado».
Y el torrente Cedrón. Y la noche.
Y la reparación. Letra de la canción, "De rodillas, Señor ante el sagrario que guarda cuanto queda de amor y de unidad... Cristo en todas las almas, y en el mundo la paz".
¿Qué será?
¿José Luis López Aranguren no era así? ¡Qué años! Bah, yo ya los tengo olvidados. Es que tratando un tema de Don Enrique Tierno Galván y la movida madrileña de los primeros años de la transición española. Acabó pasados los 80. Como digo, es de otra época.
Pero sigamos con galvanizar. Nos están galvanizando. Veamos que nos aporta la RAE al eufemismo.
"Aplicar una capa de metal sobre otro mediante una corriente eléctrica.
Dar un baño de cinc fundido a una superficie metálica, para que no se oxide.
Reactivar súbitamente cualquier actividad o sentimiento humanos.
Biol. Estimular músculos o nervios mediante la aplicación de corrientes eléctricas".
Y ahora viene otro término que es un encanto bibiánico: Cleptomanía. Cleptomaníaco. ¿Propensión al hurto? ¿Al hurto? ¿Al hurto de qué? Pues será, a hurtarnos lo Sagrado. Es decir, a recubrirnos de una capa de zinc o estaño para que no nos oxidemos. Lo hacen con la intención de protegernos. Son buenos.
El post del P. Fortea coincide con lo que me cuentan los jesuitas de la iglesia de Sto. Domingo de Murcia, tierra natal del P. Masiá, donde él ha estado y por donde pasa de vez en cuando. Me cuentan que a Masiá le encanta jugar a ser un "enfant terrible", algo muy propio de los años 60-70 del pasado siglo. Le encanta meterse con los obispos, con la doctrina oficial de la Iglesia con afán provocador y como una pose progre. Esto choca bastante con su querida iglesia de Sto. Domingo de Murcia, donde predomina la gente más acomodada de la ciudad, el pijerío en todas sus variantes y el reducto de señoronas empieladas. Cuando Masiá viene a Murcia no se va a los barrios marginales, no, el se queda en el cogollo de la "crème de la crème" de la sociedad murciana. Típico de los progres de salón. Me pasa como al P. Fortea, que, en el fondo, Masiá me cae bien: ha logrado convertirse en uno de esos personajes pintorescos que adornan nuestra sociedad y que tanto nos divierten.
El hermano Roger: también le quiero. Otro hombre bueno. Tiene rostro francés o algo así. La pregunta de siempre es, ¿por qué le mataron si era un hombre bueno? ¿Por qué quisieron matar a Juan Pablo II si era un hombre bueno? Y en ambos caso, del telón de acero. Pues no lo sé, reverendo. Por nimio que sea el detalle, si alguna vez me surge algo, se lo diré en clave.
Taizé. Los problemas le vendrían de abajo, del meridiano, de los que quería acoger. ¿No sería de Siberia? Más bien podría tratarse de Lagos, del mundo Africano. A lo mejor es Liberia. Lo único que sabemos es que le mataron y que lo hizo una mujer de origen rumano.
¡Cuánto viaja usted!
Viernes, 1 de junio
Padre Fortea
Juan Fernandez Krohn
Religión Digital
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Rodrigo del Pozo Fernández
Angel Moreno
Francisco Margallo
José Antonio Vázquez Mosquera
Sor Gemma Morató
José Manuel Bernal
