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UPyD: vano, baldío e impertinente
07.02.08 @ 13:15:49. Archivado en Navarra en pie
Reconozco a Rosa Díez virtudes como la valentía de enfrentarse a la serpiente y a quienes, en su propio partido, jugaban a alimentarla, a tratar de domesticarla, como si ello fuera posible. Le reconozco el arrojo de echar las patas p'al alto y ponerse el cargo por montera, para cantarle la gallina a ZP, echarle el órdago y descomponerle la figura y la sonrisa. Reconocidos tales méritos, me entristece su escasa visión política en materia de utilidad y conveniencia de una formación, su UPyD, que nace horra de sentido y oportunidad.
No tengo de Aurelio Arteta, cabeza visible del engendro en Navarra, sino dos o tres referencias que me presta Internet. Algunas tan chocantes sobre un artículo/ensayo suyo sobre los refugiados de Tinduf, en la página del Partido Comunista de España.
Bueno, columnas/ponencia suyas hay varias colgadas en Internet. Imposible leerlos: adolece Arteta de medida y compasión y compone piezas que delatan su condición de cátedro, más que de comunicador o, desde luego, político.
¿Qué hace un catedrático de Filosofía Moral y Política de la Universidad Autónoma Vasca metido a cabeza de lista en unas elecciones generales, por Navarra? Pues nada, miren ustedes; absolutamente nada, porque el esfuerzo, la propia existencia de UPyD es un afán vano, un empeño baldío. Y no fuera malo que simplemente fuera éso. Pero es que además, es impertinente.
No consigo discernir qué aportación hace Unión, Progreso y Democracia al panorama político navarro; pero veo nítidamente que el único efecto que puede causar en las urnas forales, cual es la atomización de los resultados de UPN y PSN, no es en absoluto beneficioso para el panorama político del Viejo Reyno.
Sé que se plantea en Navarra el dilema de cuál va a ser el papel y resultado del PSN en las Generales del 9 de marzo -un mes sólo, ya-. Y temo, como muchos, que no voten al nieto del general, al hijo del traidor, ni sus afiliados, en una acción-castigo por al actitud del PSOE este verano, cuando hubo de mudar sus propósitos de arrojarse en brazos de NaBai ante la evidencia de que eso les perjudicaría en el resto de España.
Y no creo que sea deseable la práctica desaparición electoral del PSOE en Navarra. No, no han hecho méritos para que se les apoye: cayeron en la tentación cainita de tocar poltrona a costa de venderse a los abertzales; han seguido una trayectoria errática, inane, deslabazada. Pero es más deseable para nuestra identidad y nuestro futuro que el PSN recupere la conciencia, el sentido y la responsabilidad que la polarización que conllevaría su debacle. Que se mantengan navarros, aunque sean socialistas.
UPyD, por su parte, debería quedarse en un ejercicio académico de sesudos profesores de producción ilegible, lanzando sus "ideos" a la blanda vaciedad de un salón de fumadores. ¿Pueden ser antidemocráticos derechos que consagra no sólo la tradición y la historia, sino una constitución como la del 78? Están p'allá...
Iñigo de Garés
Post Scriptum: Dura Automotive se va de Orcoyen, dejando a 152 trabajadores en la calle, incapaz de lidiar con un comité de empresa manejado por los abertzales (tres de ELA, dos de LAB). ¿Hay algún profesor de Filosofía Política -tú no, Jon- que nos explique qué relación guarda ésto con el interés nacionalista de empobrecer a Navarra? Y ya, de paso: ¿tiene preparado Navarra su plan de viabilidad para cuando no podamos vivir sólo de la automoción?
Comentarios:
David Urquiza, falanjista... vuelve a tu casa.
Comentario por Soltero 28.08.08 @ 18:21
Creo que acierta Alejandro Medrano en lo que apunta; que los abusos del nacionalismo vasco sólo pueden atacarse haciendo lo propio con los abusos fundamentados en los derechos históricos en general, incluyendo los privilegios fiscales sustentados por los fueros navarros; y no hacerlo, si se tiene aquel objetivo, sí que adolece de sentido práctico; deshacer la base teórica de lo que uno reivindica no es práctico en absoluto.
Comentario por David Urquiza 15.04.08 @ 19:09
Sostenía Iñigo de Garés que UPyD debería quedarse en un "ejercicio académico de sesudos profesores [...] lanzando sus "ideos" a la blanda vaciedad de un salón de fumadores".
Esa crítica encierra una alabanza, a mi entender; la de la primacía teórica, la del imprescindible desinterés de los planteamientos, la búsqueda de la verdad y la justicia por encima de la compasión concreta (imagino que no existe otra, que no hay compasión "abstracta") y la practicidad inmediata del éxito electoral.
Porque, si bien un partido político, cosa eminentemente práctica, no debe quedarse en eso, al menos debe empezar por ahí; y el de Arteta es el primer partido del que oigo semejante reconocimiento.
Esa crítica encierra una alabanza, a mi entender; la de la primacía teórica, la del imprescindible desinterés de los planteamientos, la búsqueda de la verdad y la justicia por encima de la compasión concreta (imagino que no existe otra, que no hay compasión "abstracta") y la practicidad inmediata del éxito electoral.
Porque, si bien un partido político, cosa eminentemente práctica, no debe quedarse en eso, al menos debe empezar por ahí; y el de Arteta es el primer partido del que oigo semejante reconocimiento.
Comentario por David Urquiza 15.04.08 @ 19:07
Para alejandro medrano... escribo en verdad porque me llamo de la misma manera y queria saber de que nacionalidad sos ya que tengo curiosidad por el apellido... espero tu respuesta a mojo20@hotmail.com
Comentario por alejandro medrano 07.04.08 @ 03:56
No se llaman de distinta manera, sino que son dos partidos distintos. Uno es Unión del Pueblo Navarro y otro es el Partido Popular.
Discrepancias claro que hay, entre los dos partidos, dentro de cada uno de los partidos, en casa de sus dirigentes, entre sus votantes... Lo normal es no estar de acuerdo de forma absoluta en todo. Pero son muchas más las coincidencias y mucho más lo que une a UPN y PP, y por eso están juntos, por que lo fundamental es el derecho a la vida, a la libertad, y la defensa de Navarra y España.
Discrepancias claro que hay, entre los dos partidos, dentro de cada uno de los partidos, en casa de sus dirigentes, entre sus votantes... Lo normal es no estar de acuerdo de forma absoluta en todo. Pero son muchas más las coincidencias y mucho más lo que une a UPN y PP, y por eso están juntos, por que lo fundamental es el derecho a la vida, a la libertad, y la defensa de Navarra y España.
Comentario por Beti Jai [Blogger] 12.02.08 @ 13:35
A ver Castanavarra, pienso yo, que si es lo mismo, ¿por qué liar al personal y llamarle de diferente manera?.
Por cierto, en los telediarios cuando se refieren a UPN no hablan de partido regionalista, sino de "la marca del PP en navarra".
Y, por ejemplo, siempre siempre los intereses de ese supuesto partido regionalista son idénticos a los del PP? Nunca hay discrepancias? Y si las hubiera, como ponerse a favor del punto de vista del PP y contra el UPN si no hay un PP navarra?
Por cierto, en los telediarios cuando se refieren a UPN no hablan de partido regionalista, sino de "la marca del PP en navarra".
Y, por ejemplo, siempre siempre los intereses de ese supuesto partido regionalista son idénticos a los del PP? Nunca hay discrepancias? Y si las hubiera, como ponerse a favor del punto de vista del PP y contra el UPN si no hay un PP navarra?
Comentario por alberto 12.02.08 @ 10:59
Así lo veo yo, Beti Jai. No veo dónde está el problema.
Comentario por castanavarra 12.02.08 @ 10:44
¿Pero cuál es el debate? ¿Qué sentido tiene lo que plantea Alberto?
En mi opinión ninguno, puesto que todo es claro y sencillo. UPN es un partido de Navarra que tiene un acuerdo firmado con el PP. A nivel nacional apoya al candidato del PP y a nivel regional el PP apoya al candidato de UPN. Se hizo así por que los dos partidos lo consideraron mejor y el PP se integró en UPN. Y ya está, no hay más. Si alguien quiere votar a Rajoy que lo haga, que eliga la papeleta de UPN-PP y vote.
Lo demás son ganas de ver problemas donde no los hay.
Saludos cordiales
En mi opinión ninguno, puesto que todo es claro y sencillo. UPN es un partido de Navarra que tiene un acuerdo firmado con el PP. A nivel nacional apoya al candidato del PP y a nivel regional el PP apoya al candidato de UPN. Se hizo así por que los dos partidos lo consideraron mejor y el PP se integró en UPN. Y ya está, no hay más. Si alguien quiere votar a Rajoy que lo haga, que eliga la papeleta de UPN-PP y vote.
Lo demás son ganas de ver problemas donde no los hay.
Saludos cordiales
Comentario por Beti Jai [Blogger] 12.02.08 @ 09:40
Lo siento, pero eso no lo puedo asimilar.
Quien vota a UPN, vota a PP. UPN se beneficia de esa imagen regionalista con votos. Votos que dudo que se llevase si fuera PP.
Y, te repito. Quien no sea regionalista y quiera votar en Navarra al PP ¿como lo hace?
Quien vota a UPN, vota a PP. UPN se beneficia de esa imagen regionalista con votos. Votos que dudo que se llevase si fuera PP.
Y, te repito. Quien no sea regionalista y quiera votar en Navarra al PP ¿como lo hace?
Comentario por alberto 12.02.08 @ 08:57
Alberto, esa es otra cuestión. El que no quiera votar a UPN que no lo haga, pero el que lo hace, lo hace a un partido regionalista. Otra cosa es que a uno le guste más o menos. Pero las cosas son como son.
Personalmente, a mi Arteta me parece un progre mimado, pero es verdad que dice cosas más interesantes que muchos en UPN. He encontrado una página donde los neocon salen en defensa de Aurelio Arteta, y razón no les falta. Creo que también debemos ser autocríticos.
http://www.desdelaestafeta.blogspot.com/
Personalmente, a mi Arteta me parece un progre mimado, pero es verdad que dice cosas más interesantes que muchos en UPN. He encontrado una página donde los neocon salen en defensa de Aurelio Arteta, y razón no les falta. Creo que también debemos ser autocríticos.
http://www.desdelaestafeta.blogspot.com/
Comentario por castanavarra 11.02.08 @ 20:53
Esta es una pregunta abierta:¿El Gobierno de Navarra(UPN-CDN)tiene alguna culpa de las cosas malas de Navarra?
Comentario por Anonimo 11.02.08 @ 17:51
Entonces, si UPN es un partido regionalista... que pasa con quien no sea regionalista y quiera votar al PP?
Comentario por alberto 11.02.08 @ 11:10
Bueno, Alberto, no hace falta recordarte que UPN no es que quiera dar la impresión de ser un partido regionalista, es que es un partido regionalista, que es una cosa bien distinta. Y es más antiguo que el PP y que AP.
Salu2
Salu2
Comentario por castanavarra 11.02.08 @ 11:01
Yo creo que sería verdaderamente interesante que el PP cree su partido en Navarra. Echo de menos un PP Navarra para ver cuantos votos se lleva el PP y UPN.
UPN quiere dar la impresión de ser un partido regionalista y así llevarse muchos más votos que si se denominaría PP. No me cuela esa treta.
Quiero que pongan PP en navarra.
UPN quiere dar la impresión de ser un partido regionalista y así llevarse muchos más votos que si se denominaría PP. No me cuela esa treta.
Quiero que pongan PP en navarra.
Comentario por alberto 11.02.08 @ 10:15
sigue...
Es una situación claramente anormal, por eso mucha gente reclama hace mucho tiempo un acuerdo entre UPN y PSN sobre la estabilidad institucional de Navarra, la recogida por la Cosntitución del 78, de forma que podamos votar a UPN o PSN por nuestra ideología sobre política económica, social, etc, y no básicamente sobre la identidad como pueblo de los navarros o nuestra permanencia o no dentro de España.
Arteta, que ha sido valiente ciertamente en otras ocasiones, ha debido pensar que lo anterior es imposible, y por tanto ha buscado la única forma de meter ruido y destacar, y es proponer lo que nadie propone, acabar con la foralidad. Algo muy peligroso, que a mi entender puede alimentar al nacionalismo vasco si el PSN no anda listo.
Un saludo
Carlos de Viana
Es una situación claramente anormal, por eso mucha gente reclama hace mucho tiempo un acuerdo entre UPN y PSN sobre la estabilidad institucional de Navarra, la recogida por la Cosntitución del 78, de forma que podamos votar a UPN o PSN por nuestra ideología sobre política económica, social, etc, y no básicamente sobre la identidad como pueblo de los navarros o nuestra permanencia o no dentro de España.
Arteta, que ha sido valiente ciertamente en otras ocasiones, ha debido pensar que lo anterior es imposible, y por tanto ha buscado la única forma de meter ruido y destacar, y es proponer lo que nadie propone, acabar con la foralidad. Algo muy peligroso, que a mi entender puede alimentar al nacionalismo vasco si el PSN no anda listo.
Un saludo
Carlos de Viana
Comentario por Carlos de Viana [Blogger] 09.02.08 @ 11:28
Vale, Alejandro, queda aclarado tu comentario. Claro que el PNV y UPN se diferencian en eso, que no es poco, y en pocas cosas más. Los dos partidos entarían dentro de lo que tradicionalmente se ha dicho ámbito democrata cristiano. Luego tienen una visión social muy similar. De hecho si asistes a algún funeral de algún miembro de alguna familia nacionalista vasca navarra verás muy probablemente a los mismos empresarios, personajes, políticos etc que si fuera el funeral de un fundador de UPN.
Pero lo que diferencia al PNV y a UPN no es banal. Entiendo que haya gente que pueda pensar que el asunto de fronteras, naciones y demás es baladí, pero la realidad es que en Navarra existe un gran sentimiento respecto a este tema, un sentimiento tan fuerte que condiciona el voto de tal forma que mucha gente de izquierdas vota a UPN, otros de izquierdas al PNV, y algunos de derechas llegan a votar a Aralar o similares.
Es una situación claramente anormal, por eso mucha gente reclama hace...
Pero lo que diferencia al PNV y a UPN no es banal. Entiendo que haya gente que pueda pensar que el asunto de fronteras, naciones y demás es baladí, pero la realidad es que en Navarra existe un gran sentimiento respecto a este tema, un sentimiento tan fuerte que condiciona el voto de tal forma que mucha gente de izquierdas vota a UPN, otros de izquierdas al PNV, y algunos de derechas llegan a votar a Aralar o similares.
Es una situación claramente anormal, por eso mucha gente reclama hace...
Comentario por Carlos de Viana [Blogger] 09.02.08 @ 11:27
Veamos, Carlos, por supuesto que UPN y el PNV difieren a la hora de decir qué fronteras quieren para Navarra, pero no tanto en otros temas. Lo que veo es que ambos partidos coinciden en la idea de basar los derechos en la historia o en la de considerar el siglo XVIII como el inicio de todos los males. (Así se ve en la respuesta de J.J. Viñes a Aurelio Arteta.) Me gustaría presenciar un debate entre del Burgo y Arzallus -o entre Sanz e Ibarretxe-, pero no sobre fronteras y similares sino sobre derechos individuales, relaciones entre sociedad y estado, papel del ejército y de la iglesia en una democracia, ayuda a los países subdesarrollados, defensa del medio ambiente, inmigración...
Creo, para terminar con esta réplica, que la herencia del carlismo es fuerte tanto en Navarra como en Euskadi, y eso se refleja en los partidos. Pero si la España actual es mejor que la de hace 200 años, algo más habrá que agradecer a los liberales que a los carlistas, ¿No os parece?
Comentario por Alejandro Medrano 08.02.08 @ 22:51
Hombre, Medrano, decir que UPN y el discurso abertzale son casi sinónimos es un poco erróneo. Si ves la base programática de UPN, su ideario, su filosofía, etc. verás que se decide como un partido que considera a Navarra como una parte indiscutible de España. Todo lo contrario al PNV.
Un saludo
Carlos de Viana
Un saludo
Carlos de Viana
Comentario por Carlos de Viana [Blogger] 08.02.08 @ 19:06
De acuerdo Medrano, todo comprendido. ;-D
Comentario por Daniel 07.02.08 @ 23:41
Una cosilla, Daniel: sé perfectamente que el mundo abertzale financia a ETA, y no era eso a lo que me refería, sino a la relación entre persona y territorio y al origen de los derechos. En pocas palabras: los derechos no vienen de la historia -que sólo se los da a quienes ganan las guerras- sino del acuerdo, y sus titulares han de ser las personas, no los territorios. Y si lees lo que desde las filas de UPN se ha contestado a Aurelio Arteta, verás que ahí se habla de "derechos históricos", y otros términos caros a nacionalistas vascos y catalanes. Espero que esto sirva para aclarar y no para embrollar.
Comentario por Alejandro Medrano 07.02.08 @ 23:16
No vengo del futuro pero está clarísimo que no vais a conseguir Navarra NUNCA.
Otra cosa: Medrano, sabes perfectamente que Sanz se refería a la eliminación de la Transitoria Cuarta de la Constitución Española.
Se diferencia de los abertzales por el simple hecho de que no financian a ETA, cosa que ellos SÍ.
Otra cosa: Medrano, sabes perfectamente que Sanz se refería a la eliminación de la Transitoria Cuarta de la Constitución Española.
Se diferencia de los abertzales por el simple hecho de que no financian a ETA, cosa que ellos SÍ.
Comentario por Daniel 07.02.08 @ 22:29
Mucho por decir: la frase "que se mantengan navarros aunque sean socialistas" no tiene desperdicio. Yo, la verdad, considero más importante saber si un político es capitalista, comunista, socialista, anarquista, etc. que dónde ha nacido.
A mí me gusta Aurelio Arteta y creo que ha sido valiente. Veamos, Rajoy acusaba a los catalanes de copiar, con el nuevo estatuto, el modelo vasco y navarro de financiación, pero no daba el paso siguente: decidir si dicho modelo es bueno, y por lo tanto aplicable a más comunidades. o malo y por lo tanto suprimible. Por lo demás, los artículos de A.A. han motivado respuestas encantadoras de miembros de UPN, que han dejado claro lo que ya sospechábamos: el discurso de UPN no se diferencia gran cosa del discurso abertzale.
Tercer punto: la Constitución del 78 es buena en lo esencial, pero quizás haya que revisar puntos que, en su momento, se adoptaron por compromiso.
A mí me gusta Aurelio Arteta y creo que ha sido valiente. Veamos, Rajoy acusaba a los catalanes de copiar, con el nuevo estatuto, el modelo vasco y navarro de financiación, pero no daba el paso siguente: decidir si dicho modelo es bueno, y por lo tanto aplicable a más comunidades. o malo y por lo tanto suprimible. Por lo demás, los artículos de A.A. han motivado respuestas encantadoras de miembros de UPN, que han dejado claro lo que ya sospechábamos: el discurso de UPN no se diferencia gran cosa del discurso abertzale.
Tercer punto: la Constitución del 78 es buena en lo esencial, pero quizás haya que revisar puntos que, en su momento, se adoptaron por compromiso.
Comentario por Alejandro Medrano 07.02.08 @ 22:13
Esta es una pregunta abierta:¿El Gobierno de Navarra(UPN-CDN)tiene alguna culpa de las cosas malas de Navarra?
Comentario por anonimo 07.02.08 @ 21:22
Gran descubrimiento: ahora resulta que hablar del animal Barrena es ser extremista. Acabáramos.
Comentario por Beti Jai [Blogger] 07.02.08 @ 19:19
Beti Jai eres un extremista,si te digo que qué pasa con el derecho de autodeterminación no me vengan con Pernando Barrena ni cristo que lo fundó.Remitete a lo que se habla.Y aqui al señor Barrena nadie lo ha nombrado.
Comentario por Judith 07.02.08 @ 18:46
Judith, te recomiendo que los pactos de derechos humanos los fotocopies, los repartas en la borrikocavernas y se los lleves también a Pernando Barrena para que se haga un cuadro y lo cuelgue en la celda.
Es que no os enteráis de nada... ¿Pero tú sabes qué es el derecho de autodeterminación de la ONU? ¿Has leído alguna vez algo de eso?
Es que a veces dais risa, por no decir pena.
Es que no os enteráis de nada... ¿Pero tú sabes qué es el derecho de autodeterminación de la ONU? ¿Has leído alguna vez algo de eso?
Es que a veces dais risa, por no decir pena.
Comentario por Beti Jai [Blogger] 07.02.08 @ 18:14
A ver, Judith, el derecho de autodeterminación de la carta de las naciones tiene su origen en el problema colonial. No está pensando para nacionalismo económicos de algunas regiones europeas.
Y desde luego son los navarros los que deciden. Y elección tras elección deciden que quieren seguir comoe stán, no siendo una provincia más de Euskadi.
Un saludo
Carlos de Viana
Y desde luego son los navarros los que deciden. Y elección tras elección deciden que quieren seguir comoe stán, no siendo una provincia más de Euskadi.
Un saludo
Carlos de Viana
Comentario por Carlos de Viana 07.02.08 @ 17:17
Los ciudadanos de Navarra decidirán sobre su futuro no UPN ni sus radicales militantes,¿o es que no conocéis el derecho de autodeterminación?Si es así miraos la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos.Un beso
Comentario por Judith 07.02.08 @ 17:01
Daniel,¿vienes del futuro?Es imposible saber si Alava,Bizkaia,Gipuzkoa y Navarra(y también Labourt y Soule)lograrán independizarse.¿O es que tú eres el más listo de la cuadrilla y la gente del futuro te ha dado un soplo?No dibagues.
Comentario por Lucas_Lodosa 07.02.08 @ 16:38
Aurelio Arteta tiene su mérito, y mucho, como Rosa Díez, pero es un somnífero. En una conferencia de Savater en el Planetario de Pamplona, Arteta se pegó más de media hora haciendo la introducción del conferenciante, hasta que la gente empezó a susurrar y alguno a silbar, mientras yo no me dormía por que me quedé sin sitio y estaba de pie.
Y ahora vienen a crear un problema que no existe, el de los fueros, en el que no pienso entrar al trapo ni contestar, pero aquí no se van a comer una rosca.
Sobre Ela y Lab: han logrado cerrar Dura Automotive, siguiendo instrucciones de eta, seguramente. Ya sabemos que su objetivo es asfixiar a Navarra, a la que odian y quieren destruir. Estos aberzotas odian todo lo que sea Navarra.
Y ahora vienen a crear un problema que no existe, el de los fueros, en el que no pienso entrar al trapo ni contestar, pero aquí no se van a comer una rosca.
Sobre Ela y Lab: han logrado cerrar Dura Automotive, siguiendo instrucciones de eta, seguramente. Ya sabemos que su objetivo es asfixiar a Navarra, a la que odian y quieren destruir. Estos aberzotas odian todo lo que sea Navarra.
Comentario por Beti Jai [Blogger] 07.02.08 @ 16:38
http://blogs.periodistadigital.com/debatespd.php/2008/02/06/drago_espana_politicos_obispos_eleccione_3544
Que no me ha dejado ponerlo por falta de caracteres.
Que no me ha dejado ponerlo por falta de caracteres.
Comentario por Daniel 07.02.08 @ 15:43
Comentando la noticia.
UPyD no sale ya por ningún sitio, nadie habla de ellos, se han quedado en agua de borraja y es que, el que se queda en medio, ni pincha ni corta y termina hundiéndose en lo más profundo del pozo de los olvidos.
Rosa Díez me encanta, pero sinceramente no la veo de presidenta de España por la sencilla razón de que cuando fue candidata a ello se le subió el pavo más que a Aznar en su segunda legislatura y a ZP en su primera (y más que segura) última legislatura.
Fuentes cercanas a mi indican que ZP fue puesto como presidente del PSOE por el lado guerrista de dicho partido y que en 12 años en el Hemiciclo, nunca ha hecho ninguna propuesta.
No hay nada como escuchar un poquito a Fernando Sánchez Dragó, que saca los colores a todo el mundo.
Escuchad la entrevista, es media hora, pero lo que dice... Dios! necesitamos algo así para darnos cuenta de que nuestros políticos son unos mierda.
http:...
UPyD no sale ya por ningún sitio, nadie habla de ellos, se han quedado en agua de borraja y es que, el que se queda en medio, ni pincha ni corta y termina hundiéndose en lo más profundo del pozo de los olvidos.
Rosa Díez me encanta, pero sinceramente no la veo de presidenta de España por la sencilla razón de que cuando fue candidata a ello se le subió el pavo más que a Aznar en su segunda legislatura y a ZP en su primera (y más que segura) última legislatura.
Fuentes cercanas a mi indican que ZP fue puesto como presidente del PSOE por el lado guerrista de dicho partido y que en 12 años en el Hemiciclo, nunca ha hecho ninguna propuesta.
No hay nada como escuchar un poquito a Fernando Sánchez Dragó, que saca los colores a todo el mundo.
Escuchad la entrevista, es media hora, pero lo que dice... Dios! necesitamos algo así para darnos cuenta de que nuestros políticos son unos mierda.
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Comentario por Daniel 07.02.08 @ 15:42
El Reyno de Navarra existió, por eso ha dicho "VIEJO REYNO", cosa que Euskal Herria no ha existido, ni existe, NI EXISTIRÁ (salvo en las cabezas enfermas de los naZionalistas vascos).
Comentario por Daniel 07.02.08 @ 15:33
¿Reyno de Navarra?Eso no existe,jajaja
Comentario por Tomás 07.02.08 @ 14:20
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