¿Partido bisagra o PP bis?
23.05.07 @ 12:58:50. Archivado en Políticos
La iniciativa de Rosa Díez, Fernando Sabater y otros de crear un partido a similitud de Ciutadans de Catalunya, parece, por la buena acogida que ha recibido de Zaplana, agua bendita para el PP. Dividir al socialismo español es una forma de asegurarse la victoria en las próximas elecciones autonómicas y municipales.
El centro no existe en ningún país democrático y menos aún en los que no lo son. Suelen tener carácter reformista y todos recordamos la experiencia de Roca Junyent, Joaquín Garrigues y mucho antes Ignacio Camuñas y Gabriel Elgorriaga padre. El centro es un importante porcentaje de la población que acepta cosas de la derecha y cosas de la izquierda. Votan a unos u otros según las circunstancias, contrariamente a los irreductibles de los dos grandes partidos antagónicos. Es un híbrido del que participa mucha gente. La lucha electoral consiste en que PP y PSOE se lleven a su huerto particular al mayor número posible de “centristas”.
Ciutadans obtuvo tres escaños en el Parlamento Catalán pero ya están a la greña. Albert Rivera, el presidente, y Antonio Robles, secretario general, se disputan la dirección del partido. El destino de la nueva, y parecida formación nacida en el País Vasco, pronto se estará disputando el rumbo del conjunto. Quienes crean que hacen un favor al país afiliándose al llamado centrismo, se equivocan y, en realidad, están votando a un partido nacional asentado en detrimento de otro igualmente nacional y asentado.
Un programa cuya línea única y exclusiva es responder al dilema “acabar con ETA por el diálogo o la derrota sin paliativos”, no tiene ningún futuro. Quien vote ahora por él que recuerde que está votando por la sanidad y la educación privadas, por considerar que toda España es urbanizable y por imitar a los “neocons” estadounidenses. Que luego no se queje si gana.
Comentarios:
Vengo a decirle que me ha ayudado su Blog para poder pensar, ejercitar la autoestima, la curiosidad, al tratar con usted y sus comentaristas, para mi nivel, geniales.
Un fortisimo saludo a todos y a usted D. Enrrique mis respetos.
Siento que Eleazar ya ha muerto con su espada en la mano.
No puedo añadir más cariño, sabe que su mundo ideologico me repugna y lucharé por el alma de Europa.
Confio tenga buenos momentos, pero yo le deseo el mejor.
!Agur Jaunak!
En cuanto a sus apreciaciones u observaciones, sobre mi persona, pues le digo que más lo siento yo. Es posible que tenga razón,llevo años con mi propia lucha interna entre mis ideas y mi realidad material o socioeconómica con la que me defiendo. Si le puedo decir, y no es petulancia, que no tengo por tener mucho, sino por no necesitarlo. Me conformo y soy libre, es lo importante. Pero no olvide Vd. nunca, que mi corazón es progresista y si eso es identificable con socialista no marxista, me declaro así con matices. Quede claro. Como le quede más claro aún, y si quiere se lo demuestro, que mi pasión de vida es la defensa de los más desfavorecidos y mis ansías y anhelos por una sociedad más justa y solidaria. Yo sin embargo hacia Vd, sólo le puedo decir que me sigue mereciendo los mismos respeto y admiración por las ideas que defiende y por la honesta sinceridad que ha mantenido en este blog.- Buenas Noches-
Mire, cada uno es libre de sustentar las ideas que mejor encajan en la forma de pensar y actuar en la vida, y sí además convergen con las de otros, mucho mejor. Recuerdo un debate entre Vd.y otro forero,en la que se declaraba –Socialdemocrata- esa declaración me hizo pensar de Vd., que obviamente el socialismo-marxista, no entraba en su pensamiento ideológico, cosa por otra parte es muy respetable, ya que como sabrá el Pragmatismo prevaleció sobre el Dogmatismo Marxista que se cuestionó hace años en un Congreso de Psoe en Barcelona por F. Gonzalez. Pero, mire, no es ahora el tema a debate. Lo que si le digo, es que los tiempos cambian y las ideas evolucionan con las nuevas tecnologías y forma de concebir una sociedad más libre y justa, por tanto cualquier opción democrática es válida. Le guste a Vd. o no le guste.
No he dicho que el centro sea una utopía- Lea bien e interprete el sentido semántico de la oración. Le decía al Sr Meneses,que los desencuentros y la dificultades existente entre el centro derecha y el centro izquierda, es lo que hace utópica la creación de un centrismo progresista. Por tanto no digo que el centro es utópico, sino la unión entre ambas opciones,es decir,centro derecha y centro izquierda- Tampoco he aludido a estas opciones, fue una observación del Sr Meneses. Sí he manifestado que existe un gran espectro de ciudadano que abogan por un centrism progresista recogiendo buena parte del descontento bipartidista, esto es, indecisos, votantes en blancos, escépticos incluidos abstencionistas. Su idea sobre que el Centro es un dislate, que ni “chicha ni limoná” Vd es dueño de su opinión, pero no la comparto. El centrismo, más que le pese es una opción tan válida como las demás. Al tiempo.
Para ese viaje no le hacían falta a usted tantas alforjas,creo que el pseudónimo se le ha quedado grande.
Menudo panegírico que nos ha largado sobre el centro, ahora, resulta que ser de centro es una utopía, ¡que dislate!,el centro no es “ni chicha ni limoná”.
Una vez le dije que usted tenía el corazón a la izquierda y la cartera a la derecha,me equivoqué en cuanto al corazón, le tiene en el mismo lugar que la cartera.
Se cumplen mis temores cuando alguien amenaza con tanta continuidad con no votar…
Le manifiesto con toda cordialidad, me ha defraudado,y créame que lo lamento.
Redondo Terreros no ha sido abandonado por su partido,ha sido incapaz de soportar la perdida de la Secretaria General .El es quien se ha alejado, no se si por la perdida de la secretaría o por el encuentro de las prebendas otorgadas por la derecha.
Ser socialista no es precisamente militar en un partido por los cargos o beneficios que de el se puedan obtener, es una forma de pensar,es una ideología .
¿Estrategia cortoplacista,que les va a reventar en las narices? Haga el favor de no decir sandeces, usted confunde sus deseos con la realidad.
Sé y soy consciente de la dificultad de entendimiento de ambos extremos, pero la utopía es lo que nos hacer ser perseverantes y consistentes en nuestro afán de lucha por un mundo mejor. Tampoco ambas opciones-ideas deberían poner limites a un posible entendimiento, ni obstaculizar con temas poco trascendente, lo importante sería avanzar en lo económico-social, en derechos y obligaciones. La estructuración del estado, la religión y otros aspectos pueden ser superables.Pienso que enriquecería más aún todo un abanico de posibilidades. Ambas parte tendrían que renunciar a valores que hoy en día no son prioritarios o imprescindibles para la convivencia y la gobernabilidad. Intentarlo no es ninguna osadía es cuestión de fondo y buena voluntad. Existe un potencial electorado con estas ideas y pensamientos, pero…es obvio que derecha –izquierda acapara todo el espectro. Demos pues una oportunidad al tiempo y la razón. Algún día nos “jartaremos” de bipart...
La derecha se compone de una extrema- derecha, una derecha y un centro-derecha. La izquierda se divide, del mismo modo, es decir: Una extrema-izquierda, una izquierda y un centro-izquierda.
Lo que llamas CENTRO y por lo que suspiras, es el centro-derecha unido al centro-izquierda. Ni sobre moral religiosa, estructuración del Estado, educación laica, impuestos o prestaciones sociales, por ejemplo, se van a entender nunca esos dos sectores de la izquierda y la derecha para separarse de sus bases de votantes incondicionales. Saben que sin esas bases no ganan nunca.
...
Poner como ejemplo Francia para defender el “centrismo”, no es lo más adecuado. Francia es ejemplo de una izquierda y, sobre todo, de una derecha, democráticas, respetuosas y ponderadas; pero no de centrismo tal como se pretende definir aquí: El partido de Bayrou es de centro derecha y punto, (aunque suene rotundo).
Miren, creo que desde el principio de mis intervenciones aquí he defendido que el centro no existe como espacio, y menos en política....
Tal como están definidas generalmente las ideas políticas, o se es de derecha, desde la extrema derecha hasta el centro derecha (en España todos encuadrados en el PP, salvo algunos partidos nacionalistas), o se es de izquierdas, desde la extrema izquierda al centro izquierda (en España encuadrados en partidos leninistas maoístas insignificantes, otros a la izquierda del PSOE representados por IU y el espacio de los socialistas que va desde una izquierda próxima a IU hasta el centro izquierda). ¿Quién queda en ese “centro mítico” o quien puede entrar en él?, nadie, es una quimera.
Es siempre la derecha la que reclama ese espacio mítico para engatusar a incautos o aclarar sus colores cuando se muestran demasiado vivos, ¡qué casualidad!.
Hay montones de partidos que se presentan a las elecciones, todos insignificantes, si no vean las papeletas que se ofrecen, o sea que si se forma un casi bipartidismo, (no es exactamente cierto: ¿dónde dejamos a IU, a los partidos nacionalistas, bueno, me confundo, a estos hay que eliminarlos también aunque se aumente el bipartidismo...), es porque los electores lo deciden así. Ha sido antes, lo es ahora, y lo será siempre, por más que se creen partidos de centro derecha o de centro izquierda, a no ser que una de las nuevas formaciones fagocite a sus iguales ahora en el machito, como ocurrió con UCD.
El bombo que se le está dando es totalmente interesado pensando que por ahí se desgasta al PSOE. Me tiro a la piscina: Ni una rosca se comerá, y ya veremos a quien perjudica; pero ¿un tercer partido con posibilidades de intervenir en el gobierno?, ¡ja!.
¿Por qué no defienden la aparición de un partido nuevo de centro derecha o de extrema derecha (este sí que sería higiénico), para romper el bipartito también por ahí?. Ven como se van aclarando las cosas.
Qué curioso que muchos ultras que aparecen por aquí, antes y ahora, siempre son “desencantados de la izquierda”. ¡Venga ya!, nunca habéis pertenecido a la izquierda, practicáis el “topismo” creyendo confundir.
Liberché, creo que en vez de leerme a mí, lees tu imaginación. Creo que no me he dirigido a ti y menos te llamé visceral. Ya es la segunda vez que pones en mi, cosas que no digo para dar más fuerza a tu réplica. No lo necesitas, ya que tienes bastante argumentación, y por favor o no me leas o trata de interpretar correctamente lo que digo.
Zaquírrez, gracias, y no nos abandones tanto tiempo.
Gabi, lo siento: “Ca’un, ye ca’un”. No me disgusta tu estilo; pero soy esclavo del mío
Si, si todo muy bien Sr. Zaquirrez, en muchos aspectos coincidimos en
particular con la derecha cavernaria de este país.Pero el centrismo ha funcionado y sigue funcionando desequilibrando en muchos aspectos políticas bipartidistas de muchos países europeos aportando estabilidad social y económica.
Que en nuestro país el centrismo haya sido un fracaso, no significa, dar la espalda a un sector de la ciudadanía descontenta con la actual situación antagónica de un bipartidismo que
ignora lo más esencial de los ciudadanos,que no es ni más ni menos que la paz la prosperidad y la calidad de vida a largo plazo. No todos los ciudadanos somos borregos de siglas o marcas,o de consignas partidista para llevarnos a la confrontación
sistemática por orden y gracia de unos políticos sin escrúpulos y de poderes mediáticos hipócritas que sólo buscan rentabilidad a sus intereses.
La oportunidad que se nos brinda con una tercera vía enriquece la pluralidad de las ideas. Los ciudadanos han perdido el respeto por esta clase política que juegan a la bipolarización de la vida pública-política y con los sentimientos más nobles de los ciudadanos. Muchos pasamos ya, de la partitocracía de unos cuantos vividores que controlan y manejan a su antojo con deslealtad los principios más básicos de la democracia.
La libertad no se somete a los dictados y caprichos de los oportunistas posicionados de un partido por mucha clarividencia y poder de influencia que ejerza sobre los aborregados. La libertad individual es el fundamento de la existencia de ser uno mismo con todas las consecuencias. Se hace necesario y urgente la revitalización de nuevas formas de dignificar la vida política y publica, y para ello, debemos acabar con el bipartidismo corrupto en envilece la misma libertad de los ciudadanos.
Es hora de decir –Basta. a tantas mentiras y corruptelas de unos y otros, y a las acusaciones mutuas que rigen el bajo nivel de una clase política que sólo dan la talla cuando vienen pedir el voto. Es hora de decirles a esta clase política que el poder lo sustenta la ciudadanía, y que somos capaces de neutralizar con nuestra participación y nuestra rebeldía cualquier impulso deshonesto que intenten dividirnos.
Este país no puede de ninguna de las maneras someterse a los nacionalismos periféricos, porque somos muchos más y mejores ciudadanos con la solidaridad de todos nuestros compatriotas. Este país debe salir del juego bipartidista, más que nos pese en nuestras propias convicciones personales e ideológicas. Este país debe seguir avanzando por la senda de la decencia, el pluralismo y la libertad, teniendo en cuenta el consenso mayoritario real y autentico de sus electores.
Es hora de decir –Basta. a tantas mentiras y corruptelas de unos y otros,y a las acusaciones mutuas que rigen el bajo nivel de una clase política que sólo dan la talla cuando vienen pedir el voto. Es hora de decirles a esta clase política que el poder lo sustenta la ciudadanía, y que somos capaces de neutralizar con nuestra participación y nuestra rebeldía cualquier impulso deshonesto que intenten dividirnos.
Este país no puede de ninguna de las maneras someterse a los nacionalismos periféricos, porque somos muchos más y mejores ciudadanos con la solidaridad de todos nuestros compatriotas. Este país debe salir del juego bipartidista,
más que nos pese en nuestras propias convicciones personales e ideológicas. Este país debe seguir avanzando por la senda de la decencia, el pluralismo y la libertad, teniendo en cuenta el consenso mayoritario real y autentico de sus electores.
La Ciencia Política es algo que se estudia y algunos hemos mamado como periodistas.
Los EE.UU., modélicos para nuestro PP más ultra derechista, han tenido dos intentos de formar tercer partido: Barry Goldwater (más a la derecha que Blas Piñar) como facción de los Republicanos y Ralph Nader, defensor de los consumidores que se presentó a las elecciones bajo la denominación de Reform Party (Partido Reformista), y en otras plataformas formando un Populist Party (Partido Populista). Todo para nada. Gestos testimoniales.
En Gran Bretaña, el Partido Liberal Demócrata intentó con Paddy Ashdown abrirse camino entre Laboristas y Conservadores, dos partidos tradicionales difíciles de arrinconar.
No soy partidario de descalificaciones a priori,en cuanto a la posibilidad del nacimiento de este nuevo partido, auspiciado por Rosa Díez y Fernando Savater, tiempo al tiempo. Para analizarlo, sin embargo conociendo a Rosa Díez y su falta de lealtad para con su partido y los votantes que la auparon al poder es lacerante. Cuando alguien que se pretende decente no causa baja de un Partido cuyas ideas no comparte y gracias al cual vive y se dedica a fustigarle e insultarle, ya está poniendo de manifiesto su catadura moral.
Rosa Díez, cuya notoriedad se ha debido a su lucha contra ETA, es una mujer por eso admirada, pero eso no es suficiente bagaje para propugnarse como candidato a Presidente de una Nación, es por otra parte una mujer políticamente mediocre que cuenta por fracasos, sus proposiciones como candidato,y a la que no se la conoce ningún éxito en su representación como eurodiputada, ya veremos Savater, una cosa es filosofar y otra muy distinta gobernar.
Es cierto lo que dice Meneses el centro es la ambigüedad “ni carne ni pescado”nunca ha habido un partido de centro en España a pesar que la extinta UCD llevaba ese nombre, era un partido de derecha,que alguien puede añorar por comparación con el actual PP que es la extrema derecha.
A estas alturas, solo la extrema derecha, tiene lugar y sitio dentro de la cúpula dirigente del PP. Los más moderados han sido relegados y en el peor de los casos, directamente castigados públicamente, por no entrar en la espiral ultra.
Las continuas declaraciones de sus líderes ejerciendo una política de total desinformación es realmente vergonzosa, las continuas mentiras y basten como ejemplos:
-La manipulación interesada que durante tres años han mantenido sobre el 11-M con el entreguismo de El Mundo y la COPE.
-Las negociaciones sobre terrorismo, llevando las mentiras e insultos a las cotas mas altas, pasándose por el forro los asuntos de Estado, han creado un mal precedente dentro del sistema. La desfachatez y poca vergüenza del insulto, mentiras, difamaciones y descalificaciones alcanza el cinismo fascista más extremo cuando se rasgan las vestiduras por cualquier pregunta públicamente comprometedora o cualquier adjetivo que se merecen por practicar la política de tierra quemada.
Tres años llevamos escuchándoles el mismo discurso, agravado por mantener en el puesto a los mismos inútiles que nos estuvieron engañando en los últimos años de Aznar. Este personajillo ,cantor de excesos y chulerías (actualmente a sueldo del gobierno americano en el Consejo Atlántico y también de Murdoch) cuya última guinda "Cada voto que no vaya al PP será un voto para que ETA esté en las instituciones". al parecer todavía es una referencia dentro del partido, lo que nos hace sospechar de la catadura moral del resto.
El discurso basado continuamente en insinuaciones, insidias y mentiras debe encontrar dentro del sistema el castigo adecuado vía legal. Habría que introducir las reformas adecuadas y urgentes para que no se eternizasen los juicios por calumnias y difamación, ya que cuando la justicia actúa es demasiado tarde y esta pandilla de sinvergüenzas lo saben.
Lo peor de este discurso es el clientelismo aborregado de los medios y periodistas sin escrúpulos a sueldo de intereses bastardos del PP. Siguen siendo simplemente, unos golpistas de salón.
El tiempo me impide una participación mas generosa en este blog,en el que veo a Salva resistir como un jabato,y del que además de compartir gran parte de sus comentarios, aprecio el ingenio con el que los plasma.
Tenemos una derecha liberal democrata y civilizada...nos falta una izquierda laboralista y europeista para compensar...porque lo que nos ha caido en desgracia a España no lo han sufrido ni los del Kemer Rojo.
Bien sabe vd. que en el fondo soy bastante débil y sentimentalista con los desfavorecidos, e indigentes, sobre todo si son niños-as, pero no de los que asesinan y criminales a sueldo de ideologías en contra de la razón humana y las mayorías decentes de nuestro país. Muchos se ha escrito sobre la plataforma “ Basta Ya”, por cierto he leído algo de filosofía del Sr.Savater y no me convence mucho, juega demasiado con lo abstracto. Sin desmerecer por supuesto su gran capacidad creadora. Lo importante es la iniciativa de crear oportunidades al electorado, el éxito es secundario, Ya, ya sé, que puede fracasar el intento, pero vale más, millones de veces más…la esperanza... que seguir anclado en el mismo sistema de dos. En política creo que es mejor tres- La apuesta la doy por perdida con mucha honra, comer con vd, es siempre un gran privilegio y un honor y la posibilidad de escapar a mi ensimismamiento.
Peligro, Meneses, peligro. Que puede que Rodríguez termine dejando al PSOE como un solar. No electoral, cosa complicada, sino humano. Un espantajo en el que lo más notable intelectualmente hablando sea Pepiño Blanco. Salvada, claro está, la preclara mente de Rodríguez.
Y electoralmente hablando yo creo que hueco hay para un partido de centro izquierda nacional. La gente empieza a estar hasta las narices de que cada vez que uno de los dos partidos nacionales no obtiene una mayoría absoluta, cuarenta millones de españoles seamos rehenes de cuatro millones de nacionalistas periféricos.
Amigo ¿qué pensaría usted de un hombre y una mujer que decidiesen casarse porque a los dos les gustaba el cine de terror y no tuviesen nada más que les uniese? Probablemente diría que poco iba a durar esa unión.
Basta Ya es una plataforma constituida alrededor de un único problema: acabar aplastando a ETA sin diálogo, simplemente con medidas policiales y ahogo económico. ¿Qué sucederá cuando tengan que decidir sobre matrimonios homosexuales, religión como asignatura, lucha contra la mafia del ladrillo, pro o anti europeismo? ¿Qué cree que le va a pasar a François Bayrou y su partido "centrista" en las legislativas de junio? ¿Sacará el 18% que ha obtenido en las presidenciales? Una parte se irá con Sarkozy y otra con los socialistas. ¿Se apuesta una comida?
En el último párrafo de tu primer comentario dices: “ Los famosos Ciudadans ni aportan nada nuevo ni regeneran nada de nada…” Joder, claro que no aportan nada ni regeneran menos, ¿O es que acaso en menos de un año de vida y 3 escaños en el parlamento Catalán dan para más ? Desde luego que con electores de tu escepticismo o sectarismos bipartidistas en este país no llegaremos nunca a regenerar nada. Eso lo tenemos muy claro los que defendemos un centrismos progresistas. No me hables entonces ni me taches de visceral, como una vez me calificaste, cuando no damos oportunidad a libre expresión de las ideas. En todo caso la nueva formación es una oferta más, para comprobar el grado de inconformidad con el bipartidismo, y sólo los ciudadanos son los dueños de sus votos. El riesgo de fracaso es evidente, pero de los cobardes nunca se escribió nada. Por tanto prefiero dar mi voto a la nueva formación que tirarlo a la papelera o seguir de espectador del circo actual.¡ Faltaría más...
Tampoco estoy de acuerdo con Vd, y difiero de que el centrismo no ayude a la gobernabilidad de un país, ejs, lo hemos tenido durante muchos años en Alemania con el partido liberal del Genscher, colaborando en los diferentes gobiernos de antaño de la CDU y SPD, también lo hemos observado en la últimas elecciones a la Presidencia del país vecino Francia, donde el centrismo aunque no ha triunfado sin embargo ha servido para desequilibrar la balanza en el mercado electoral de que los ciudadanos no quieren bipolarización partidista. Por tanto no se puede poner el parche antes de hacerse la herida. Pese más que nos pese, una tercera vía es necesaria, y sólo los ciudadanos libres y responsables son los dueños de su implantación. Ciudadanos que por otra parte deben tener conciencia del equilibrio que supone para la estabilidad y la paz de nuestro país. Ciudadanos en fin…para el progresismo y las mejores formas de convivencia en beneficios de todo y para todos.
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Enrique Meneses
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