Israel, más allá de las noticias...

Bomba de tiempo demografica-arabe-contra-Israel?-los-judios-tienen-mas-hijos-que-los-arabes-porque-estan-esperanzados/

06.08.18 | 16:00. Archivado en identidad

Esta semana traigo al Blog 2 videos presentados por Yoram Ettinger...miembro de la Comision Americana-Israeli de temas demograficos.
Las "conclusiones" de ambos videos reflejan una "eterna" discusion existente en Israel, y que, en definitiva, remarca la diferencia entre las dos concepciones politicas existentes en el Pais:
1. Los Palestinos se multiplican mas que los Judios y se convertiran en "mayoria" numerica tarde o temprano...y, por lo tanto, Israel debe retirarse de los "territorios Ocupados' antes que lo sean...
2. Los Palestinos han dejado de multiplicarse mas que los Judios, y, por lo tanto, no solo que Israel no esta obligada a retirarse de los "Territorios Ocupados"...sino que...a largo plazo...puede cambiar su posicion de "minoria numerica" ahora a la de "mayoria numerica" en el futuro.

http://porisrael.org/2018/07/25/yoram-ettinger-no-existe-una-bomba-de-tiempo-demografica-arabe-contra-israel-los-judios-tienen-mas-hijos-que-los-arabes-porque-estan-esperanzados/

P.D. Seguramente...la lectura de lo escrito provocara en los lectores distintas posiciones que me gustaria conocer...Estan Uds "invitados" a comentar.
Shimshon


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Comentarios
  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.08.18 | 20:21

    Sr AntonioBF (2): El "motivo" del asesinato es 'cuidar el honor de la familia"...
    Es decir...ella esta divorciada..y (cierto-no cierto...) alguien la ha visto en compania de otro hombre y no de su marido 'original"...
    Lo que quiere decir que...supuestamente a "ojos" de su ex-marido...y seguramente a "ojos" de sus Padres y hermanos...es vista como una "prostituta' que ensucia el nombre de su familia...
    De esa forma...en lo que va del año...ya han sido asesinadas 8 mujeres...
    Yo estoy seguro que Ud. o yo...podriamos haber encontrado 3-4 formas distintas de "tratar el problema" sin necesidad de convertir a 7 criaturas en "huerfanas"...a manos de loa familia de la asesinada.
    Como el- los asesinos son sus hermanos o Padre o ex-marido...lo que provocara que entre-n a la carcel por muchos años...pero la sociedad circundante apoya esa politica...y ninguna carcel los detendra...
    Por ello, no le propongo creer que haya cambios... con una "mentalidad" asi...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.08.18 | 20:11

    Sr AntonioBF: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    La mayoria de los lectores de este Blog...que no viven en el M.Oriente...no pueden llegar a imaginarse hasta que punto la "violencia" es parte de la vida de muchos de los habitantes de la zona...
    La "violencia" con la que los Palestinos actuan en su relacion para con los Israelies no es distinta que la violencia con la cual se tratan entre ellos...o en sus familias...
    La 'violencia" con la cual los Arabes actuan en su relacion para con otros Arabes no es distinta que la violencia con la cual tratan a los de su mismo Pueblo.
    Por lo tanto...no es de esperar...que...al estar desesperanzados...dejen de lado la violencia...porque es un componente muy enraizado en su cultura diaria.

    Le contare algo que aparecio hoy en el diario...en Israel...una mujer Beduina...divorciada...madre de siete hijos...de 36 años de edad, fue encontrada muerta en las cercanias de su poblado...
    El "motivo" del asesinato es 'cui...

  • Comentario por AntonioBF 12.08.18 | 19:37

    Al menos pueden dejar de desearlo con la violencia.
    Si en Oriente Medio se crea una alianza que incluya a Israel, contra el expansionismo de Irán y contra el yihadismo, esos países podrían dejar de apoyar militarmente a los Palestinos. Irán podría acabar por no ser capaz de hacer mucho daño.
    En cuanto a los palestinos en sí, si están desesperanzados, al menos eso debería rebajar su "ardor" terrorista. No es lo mismo ser un desesperado, dispuesto a todo, que alguien que ha perdido las esperanzas, y que no tiene ni siquiera el estado de ánimo necesario para luchar.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.08.18 | 16:46

    SEAS-SRES: En relacion con la "carrera de fecundacion entre Arabes y Judios" conviene recordar algo escrito hace cien años:

    "Todos ven dificultad en las relaciones entre Judios y Arabes...pero no todos ven que no hay solucion a esta pregunta. No hay solucion...hay un precipicio entre nosotros y nada puede salvarlo.

    Nosotros queremos que la Tierra de Israel sea para nuestro Pueblo. Los Arabes quieren que sea para ellos como Pueblo. No se como un Arabe va a aceptar que esta Tierra sea para nosotros"... David Ben Gurion -Junio 1919.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 11.08.18 | 06:09

    Sr AntonioBF (2):Los lideres terroristas (tambien los Monarcas Arabes) dicen ser profundamente religiosos...pero debe entenderse el "papel unificador" que tiene la Religion en una sociedad que de por si esta dividida por todo tipo de lealtades "tribales' y "familiares"...

    No.No creo que hayan elegido por la castidad...el creciente numero de Musulmanes en Paises como Egipto, Pakistan, Bengala, etc permite suponer que no...pero puede ser (lo elevo como suposicion) que entre los Palestinos hay quien comienza a entender (tambien entre los Arabes Israelies) que educacion, condiciones de vida, un trabajo bien remunerado, etc, son necesarias para 'salir del pozo"...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 11.08.18 | 06:02

    Sr AntonioBF: Bienvenido al Blog!!
    Desconozco si el numero de hijos en Gaza es distinto que el de la Cisjordania ( y conviene distinguir entre la situacion economica de uno y otro lugar...) pero las condiciones de vida en Gaza (casi 2 millones en 350 Kil2) realmente no "llaman" a tenerlos. En Cisjordania la situacion es distinta. Tambien las condiciones sanitarias.
    Recalco mi ultima frase...porque lo cierto es que cuando las condiciones sanitarias mejoran, tambien el numero de niños que sobreviven su primer año de vida crece...

    Por ello...el numero total en Cisjordania deberia elevarse...pero no...

    Si. Tiene Ud. razon...No solo los Musulmanes prohiben el uso de anticonceptivos..(los Judios tambien...) por lo que, en cada familia, deben buscar sus formas de no tener mas hijos...tambien sin declararlo...porque me imagino que no debe ser tan facil entrar a una farmacia y comprarlos...por la presion social...

    Los lideres terroristas (tambi...

  • Comentario por AntonioBF 10.08.18 | 22:21

    Sr Zamir:
    Es lógico que si el paro en Palestina ronda el 50%, los palestinos no se animen a tener tantos hijos como en Israel (paro del 4%), pero es que tengo entendido que para el Islam, TODOS los anticonceptivos están prohibidos.
    Claro, un musulmán no fanático podrá saltarse esa ley, si tiene buenas razones. Pero es que los líderes terroristas de los palestinos dicen ser radicalmente musulmanes.
    ¿Se están apartando los palestinos del Islam radical? ¿O lo de los anticonceptivos es sólo una excepción puntual, debido a las condiciones en que viven, pero en lo demás son tan radicales como sus líderes?

    Porque no creo que los palestinos hallan optado masivamente por la castidad, para controlar su natalidad.

    Atentamente

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 08.08.18 | 07:48

    Se Luis (3):que haya algun tipo de "Acuerdo de tranquilidad" entre Israel y Gaza...que punto de normalizacion mas claro puede haber que la entrada (paulatina) de trabajadores de Gaza a Israel? Hay en Gaza casi 50% de desocupacion...(tema con alguna relacion al numero de hijos de cada familia) que trataran de conseguir trabajo en Israel...
    A cuenta de que o de quienes? De los Africanos exilados en Israel? De los del "resto del Mundo" que trabajan en Israel? O de los Cisjordanos (es decir sus hermanos Palestinos) que trabajan hoy en dia en Israel?
    Que pasaria si llegaran a vivir a la Cisjordania un millon de Refugiados Palestinos de Jordania, Libano, Siria, etc? Donde trabajarian ellos?

    Y si Israel diria que "NO PUEDE RECIBIR MAS TRABAJADORES QUE TAL O CUAL NUMERO..." a quien vendrian los Palestinos con quejas?
    Tiene Ud. razon...se quejarian contra Israel...
    Por ello...Israel "se asusta" de la falta de perspectiva del tema...
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 08.08.18 | 07:41

    Sr Luis (2): Se pregunta Ud. porque "asusta a Israel"? Se preguntaran aquellos lectores que leen ahora nuestro intercambio de comentarios porque el numero de hijos de los Palestinos "asusta a Israel"?
    Simplemente...porque en todo el Cercano Oriente... (Libano, Siria, Joredania, Egipto, Cisjordania, Gaza ) NO HAY DONDE TRABAJAR (por lo menos por ahora...) y toda esa falta de posibilidad de trabajar "desemboca" en exigencias a Israel de otorgarles trabajo...
    Exigencia que...POR AHORA...a pesar de que mas de cien mil Palestinos ( de Cisjordania) trabajan diariamente en Israel...en forma "oficial" (y otros 20-30 mil en forma "clandestina") y que en Israel hay unos 50 mil trabajadores originarios de Africa que se escaparon de la sequia y las guerras en ese continente...y otros 25 -50 mil del resto del Mundo...no ha sobrecargado al "mercado de trabajo Israeli" y permite que haya menos del 4% de desocupacion.
    Pero supongamos por un momento que haya algun tipo de "Acuerdo de ...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 08.08.18 | 07:30

    Sr Luis: Bienvenido al Blog!!
    Le contesto aqui a su carta personal...
    La tendencia a 'acusar" a "los Judios" -"Israel" de todo lo que (a ojos de otros) les ocurre es...a mi parecer... una mala interpretacion de la realidad...
    Si en la sociedad Japonesa ( 110 millones de habitantes) hay un problema de "falta de jovenes"...le pareceria "serio" que los Japoneses acusen a una conspiracion Judia como la culpable?
    Si en Egipto (casi 100 millones de habitantes) hay un problema de 'sobra de jovenes" le parece "serio" que los Egipcios acusen a una conspiracion Judia como la culpable?

    Ni de una cosa ni de la otra son "culpables" los Judios...simplemente porque ninguno de esos temas esta a su alcance.
    En la misma forma...el numero de hijos de los Musulmanes en todo el Mundo (numero que "asusta" a Occidente...) o el numero de hijos de los Arabes en el M. Oriente (pero mas especificamente de los Palestinos) "asusta" a Israel...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 17:17

    Sr AntonioBF (2): ...hay circulos muy grandes de homosexuales y lesbianas...que tambien atraen a Tel Aviv a quienes se sienten cercanos a ellos, incluso mucho Arabes cuya sociedad es muy poco tolerante con esas caracteristicas sexuales.

    Yo...personalmente...no veo ninguna posibilidad de "evitar" que sean "Padres" si ellos lo quieren...y...una vez que lo son...tampoco veo ninguna posiblidad de "amenazarlos" con no permitirles anotarlos como hijos propios...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 17:13

    Sr AntonioBf: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    Lo cierto es (posiblemente en Israel ocurra en algun momento lo mismo...) que el numero de personas homosexuales y lesbianas esta en constante crecimiento...por lo que...en algun momento...tenderan a lograr concesiones politicas en favor de sus necesidades...como cualquier otro grupo con intereses...
    En tal o cual "escenario" un partido gobernante...para asegurarse los votos de ese publico...tendera a otorgarles esas concesiones...como ocurre con los Religiosos aqui..o con los "separatistas" alli...me parece natural...en un sistema democratico...independientemente de lo que yo pienso sobre el tema...

    Pero si volvemos al tema de fomento de la natalidad...existen Paises (Nordicos) en los cuales hay "premios"...(en realidad...en Israel tambien los hay acumulando "puntos" a favor que achican el impuesto a las entradas... etc.).
    Si. Como Ud. seguramente "lee"...en Tel Aviv y la zona cercana a esa ciudad hay circul...

  • Comentario por AntonioBF 07.08.18 | 16:49

    Rectifico. Hay 2 cosas que no han conseguido en España:
    1. Un partido político quiso aprobar una ley, que entre otras barbaridades, quería crear tribunales de justicia especiales para el colectivo gay. Podrían cerrar medios de comunicación, multar a quien ellos ellos consideraran que había dicho algo intolerable, etc. Los miembros del tribunal no serían jueces, sino los que el colectivo quisiera, e incluso el tribunal podría actuar contra otros jueces que no fueran de su gusto.
    2. La ley fué rechazada, entre otras cosas, por un lobby llamado HazteOir. Y he leído a por lo menos una transexual llamarles nazis y exigir que se tomaran represalias contra HazteOir. Tampoco lo consiguieron.
    3. Recuerdo que han habido más cosas que no han conseguido. Así que la situación no es tan mala.

  • Comentario por AntonioBF 07.08.18 | 16:39

    Respecto a los homosexuales y lesbianas que quieren vientres de alquiler y no les dejan, ya entramos en el tema de que derechos se les reconocen a esas personas, y yendo más allá, si la homosexualidad es algo bueno o no.

    Por lo menos en Israel, deduzco que se puede debatir sobre el tema. En muchos países, los colectivos gays han conseguido y consiguen lo que quieren. España es uno de ellos.

  • Comentario por AntonioBF 07.08.18 | 16:36

    Es España a eso le llaman gestación subrogada, o menos científicamente, vientre de alquiler.

    Si no he leído mal, consiste en que una mujer dona su óvulo para que el marido de otra mujer lo fecunde y luego el embrión se implante en su esposa. A partir de entonces el hijo legalmente es de la pareja, no de la madre que cedió el óvulo.
    El problema, tal como yo lo entiendo, es que la mujer que dona su óvulo está haciendo una maternidad irresponsable. Es como el hombre que se acuesta con una mujer, hay embarazo, y luego no quiere saber nada de su hijo. A eso se le llama paternidad irresponsable.
    Se parece a la adopción cuando el adoptado no es un huérfano, sino un niño cuyos padres no quieren o no pueden criarlo.

    Respecto a que en Europa se pelean porque las parejas tengan hijos, por lo menos en otros países de la UE hacen eso. En España, apenas si tenemos una política de fomento de la natalidad.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 14:49

    Sr Antonio BF (6): ...reconocidas por la Ley Israeli como "familias"...entonces a ellos tambien hay que permitirles adoptar criaturas en Israel (hasta ahora lo hacian en el exterior...) al igual que las demas parejas 'criadas" en el vientre de una mujer"...y no ser vistos por la sociedad como "raros" por no tener hijos...
    Les dijeron que no...y...por supuesto...protestaron...y se manifestaron...en favor de que les permitan ser "Padres" como toda otra pareja...

    El tema todavia no ha sido resuelto...pero vea Ud. la paradoja entre Europa e Israel...en Europa "se pelean" para que las parejas tengan hijos...en Israel...incluso los homosexuales y lesbianas "se pelean" para tener hijos...
    Atte. Shimshon


  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 14:42

    Sr Antonio BF (5): ..."pobres'...Paises en los cuales tambien las condiciones de salud no estan demasiado desarrolladas...y asi llegaron al Pais criaturas "enfermas' cuyas madres al entregarlas "sabian" o "no sabian" de las enfermedades de sus niños pero no querian perder la entrada economica...
    Dado el tema de las enfermedades...las familias Israelies dijeron...: para que viajar al exterior...vivir alli varios meses...no tener posibilidad concreta de saber cuan sana es la criatura (y su madre...etc) y al final llegar con una criatura 'enferma"?
    Permitamos que jovenes Israelies que esten interesadas sean las que 'tienen al bebe-a en su vientre..vivan aqui en Israel...reciban visitas de los 'futuros Padres" ...etc y todos estaran contentos...
    El Ministerio de Salud, y los Legisladores aceptaron a fin de cuentas la peticion y todos estaban contentos... es decir no todos...parejas de homosexuales y lesbianas dijeron que si ya esas parejas son reconocidas...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 14:34

    Sr Antonio BF (4):...el tema de que permitir sobre lo que se denomina en ingles "surrogacy"...es decir ...que una mujer pueda cuidar a una criatura de otros durante el embarazo...en su vientre... (hasta el parto)...
    Desconozco como se llama ese acto en Castellano...
    Todo comenzo...con que existen parejas que por motivos de salud...etc ...no pueden engendrar hijos... y...en una sociedad con tantos hijos como la Israeli..(a diferencia de Europa...) quien no los tiene...sufre...pues 'esta desconectado" del "quehacer nacional"...
    Despues de mucho tiempo de discusiones...llegaron a que...(dado que en Israel casi no hay criaturas para adoptar...) el Pais permitira que parejas Israelies vayan al exterior a "buscar criaturas"...las traigan a Israel...y las anoten como sus hijos...
    Pero se aclaro que en muchos "Paises la "exportacion" de niños esta prohibida...por lo que quedaban solamente los "Paises exportadores...' que..por algun motivo... son los Paises "pobres'...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 14:20

    Sr AntonioBF (3): ...necesita"...pasaron a una inmigracion mas masiva de los originarios de otros Continentes (Asia-Africa)...
    Pero estos ultimos llegan "cargados" de caracteristicas "culturales" no deseadas por la poblacion Europea... y distintos 'publicos" en esa poblacion protestan...y se organizan... y votan...en contra de esa inmigracion...sin llegar a "profundizar" que el comienzo de esa "madeja" esta en las propias decisiones "familiares' de la poblacion Europea misma...

    Si. Yo pienso que la situacion es 'reversible" como Ud. escribe...pero exige "decisiones particulares" -"privadas" en favor de la continuidad del "colectivo social"...decisiones que permitan a los jovenes cambiar las anteriores...

    Volviendo al tema del articulo le contare algo que me ha parecido "gracioso" hace unas semanas en Israel (supuestamente a Ud. no le resultara tan gracioso...) pero que "resalta' el tema en Israel.

    El Parlamento Israeli trato...y discutio...e...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 14:10

    Sr AntonioBF (2): ...vejez... comprar con ese dinero 'servicios" pagos que mejoren la calidad de su vida particular...
    La idea 'es malisima" a nivel colectivo...porque evidentemente...si todos tratan de "imponer' al mismo tiempo (como ocurre realmente...) esa "filosofia de vida" la sociedad no tiene continuidad...y...tarde o temprano...necesitara que esos servicios sean "otorgados" por los hijos de aquellas familias que no se plegaron a esa 'filosofia" nombrada anteriormente...es decir 'foraneos"...
    En los Paises Occidentales de la Union Europea...despues que las "clases previlegiadas' dejaron de tener hijos...pasaron a buscarlos en aquellos que si los tuvieron...dentro de su propia sociedad...y cuando estos no alcanzaron...fomentaron la 'emigracion interna" de los hijos de los Paises poco desarrollados en Europa misma...(es decir de Europa "Oriental"...) y cuando estos tampoco alcanzan...para cumplir las funciones laborales que la sociedad necesita...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.08.18 | 14:01

    Sr AntonioBF: Bienvenido al Blog!
    No es "en España"...ni siquiera "en la Union Europea" ni tampoco en "Occidente' ... (vea a Japon con los mismos - e incluso peores- problemas de fertilidad...).
    A mi parecer se trata de otro aspecto de la vida humana...
    Antes la gente tenia hijos...los veia crecer...y de alguna manera...se reflejaba en ellos para el "dia de mañana..." despues de su propia "desaparicion fisica"....
    Ahora la gente 'ha tomado conciencia..." que el individuo "vive una sola vez"... y desaparece...y todo el aspecto "romantico" de los descendientes...apellidos...herederos...no es mas que una pretension 'egoista" que a la persona...matematicamente..."no le agrega un solo dia de vida sobre el Universo".
    Entonces los seres humanos de fines del Siglo XX y comienzos del XXI quieren "aprovechar su unica vida"...mientras viven...
    La idea no esta mal...como "acto individual"...pero esta reservada a quienes tienen dinero...y podran...en su vejez...

  • Comentario por AntonioBF 07.08.18 | 08:01

    Cambiando un poco de tema: Entonces, en Occidente, sobre todo en la Unión Europea y más aún en España, donde la fertilidad cae y cae, ¿lo que pasa es que hemos perdido la esperanza?
    Es posible. He leído que desde hace años vivimos una epidemia de suicidios. Y nuestros gobiernos, en vez de enfrentarse al problema, lo que quieren hacer es legalizar la eutanasia y el llamado suicidio asistido.

    Me alegro por Israel, pero me entristezco por mi patria.
    Pero no he perdido la esperanza. La situación es reversible.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 06.08.18 | 20:01

    Sr Gorriaran: Bienvenido al Blog!!
    Le contesto aqui (y no en Facebook) pues...por razones de "seguridad familiar" no lo he abierto...
    Pues si...Hay dos puntos importantes...(a lo mejor tres...) 1. Si ellos "arremeterian" todos al mismo tiempo contra las verjas y muros Israelies nos pondrian en un "apuro" a nivel moral ante la posibilidad de que haya un numero impresionante de caidos de parte de ellos...
    2.Pero no lo hacen...porque la mayoria de ellos ya ha aprendido que los soldados Israelies (tambien si vacilaran...por el tema 1) a fin y al cabo dispararan y el numero de caidos sera muy alto...y...cada uno de ellos le otorga a los demas el 'derecho de ser martir" por Palestina.
    3. Pero como Ud. escribe...sobre Israel existe una enorme presion Europea (tambien Española...) para actuar de otra manera...de esa manera que esta permitiendo la "invasion" que Uds. estan sufriendo...por no "devolver"...
    Atte. Shimshon

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