Israel, más allá de las noticias...

MI (s.z.) FORMA DE VER LAS COSAS SOBRE EL TEMA JERUSALEM

11.12.17 | 16:00. Archivado en identidad

En forma especial...y por pedido del Sr Antonio BF...publico aqui MI forma de ver las cosas sobre el tema Jerusalem, tema que esta muy 'de moda" en estos dias...
Aclarare a los lectores que no tengo ningula infula de ser "imparcial"...soy Judio, Sionista, y "amo" a Jerusalem, no como la 'ama" un Judio Religioso con toda la 'carga sentimental" a cada baldosa y pared, pero si con "amor" historico...como supuestamente le ocurre a todo ser humano en cualquier lugar del Mundo con "sus" monumentos historicos.

Dire entonces asi...

Existe "Historia de Jerusalem" a lo largo de mas de 3000 años (y vaya a saber cuanto antes...) relacionada con la existencia en ella de grupos humanos denominados "Jebuseos" que la misma Biblia Judia no oculta su existencia...(y a lo mejor otros grupos...) anteriores a la presencia Judia en el lugar.
Pero (segun mi conocimiento...) por ahora no han sido encontrados 'restos" significativos de esa presencia...lo que convierte a los Judios en los mas "antiguos" cuyos escritos, construcciones, etc, pueden "demostrar" esa antiguedad.

De encontrarse en el futuro, "restos" Jesubeos, que incluyan la posibilidad genetica de comprobar la existencia de grupos humanos actuales descendientes de esas Comunidades, a lo mejor, habra que revisar la Historia del M.Oriente.

Agregare aqui que...desde mi punto de vista (a diferencia de los terminos de parte de aquellos que participan en la discusion en el 2017) la presencia Judia era no solo "Religiosa", sino tambien "Nacional" (en los terminos de aquella epoca) es decir, una organizacion colectiva de cientos de miles /millones de personas, con Reyes a su frente, ejercitos, instituciones, entre ellas Credo etc.

Como era de esperar, en relacion a una epoca tan antigua, por supuesto, esa Comunidad tenia una Religion (la Judia) que no solo la consolidaba como grupo, sino tambien le ofrecia una explicacion de la continuidad historica entre la decision de su Dios de crear a ese grupo, de otorgarle ese lugar donde vivir, y de la seguridad de continuar existiendo, bajo la proteccion especifica de ese Dios.
Nada demasiado diferente de lo que ocurrio en otras Comunidades de esa epoca...solo que, en el M.Oriente, solamente los Judios "quedaron para contarlo" hasta hoy en dia.

Por lo tanto...como he escrito, la "pertenencia Judia" al lugar, asi como la "pertenencia del lugar" a los Judios es algo indiscutible. El Centro de esa pertenencia era- es Jerusalem.

Pero "Historia Humana" no es una "fotografia" en la cual todo permanece "petrificado" y no hay cambios...
Otros "grupos humanos" vivieron-viven a continuacion en la zona, y su existencia si tiene "restos" que permiten verificar esa existencia.
Por lo tanto (sin entrar a "medir" cuanto cada grupo...) yo (S.Z.) pienso que tambien ellos tienen tal o cual derecho de 'pertenencia" al lugar (y el "lugar" a ellos).

En forma natural, cada uno de esos grupos trata de maximalizar su parte..y, por lo tanto...existen formas diferentes de "ver las cosas"...y "emociones grupales" en las cuales cada Comunidad trata de imponer "su" verdad.
Pero no existe una unica verdad...

Lo que nos lleva nuevamente a lo que sucede hoy en dia...cuando el Estado de Israel argumenta que Jerusalem es la "capital historica del Pueblo Judio" tiene razon...pero ese no puede (a mi parecer...) ser el unico "angulo de vision" del tema.
Las diferentes "Comunidades Humanas" que vivieron en el Pasado y/o viven hoy en el lugar tambien "tienen lo que decir"...incluso si el 'primogenito" fue el P.Judio y su Religion.

Pero antes, volvere un poco a la Historia del lugar...a diferencia de la 'presencia" Nacional Judia, la "presencia" de otras Comunidades conocidas fue "Religiosa" (Cristianos y mas tarde Musulmanes).
Lo que nos permite suponer que su interes debe ser "religioso"...(lugares santos, etc).
Pero no es asi...

Como he escrito antes...16 millones de Judios en el Mundo no pueden 'evadirse' de lo que piensan 2500 millones de Cristianos y/o 1500 millones de Musulmanes...y agregare..."todo tiempo que sus exigencias se restringen al aspecto Religioso del tema...".

Y continuare con la "Historia"...cuando Cruzados Cristianos y Musulmanes combatieron, y despues del triunfo de Saladino en Hattin (Karmei Hittin en Hebreo) en 1187 D.C. Jerusalem "se rindio pacificamente" a los Musulmanes, no habia ningun aspecto "Nacional" en ese triunfo/ derrota, sino el deseo de posesionarse de los Lugares Santos.

En la misma forma, cuando el Imperio Otomano se debilito en los Siglos XVIII-XIX-XX y los Paises Europeos aumentaron su influencia en la zona (y...por supuesto...en Jerusalem...) comprando tierras, e instalando Iglesias e instituciones y hospitales Cristianos (que existen tambien hoy en dia...) no pretendian "crear un Pais" en ese lugar.

Por lo tanto...con todo el "respeto" debido a esos Paises Europeos...cuando ellos tienen "pretensiones politicas..." mas alla de las Religiosas... exageran en sus exigencias...

Y ahora "pasare" a los ultimos 70 años...Cuando el 29.11.1947 las N.Unidas votaron a favor de la Particion de Palestina...en definitiva lo hicieron en tres temas: 1. Estado "Judio". 2 Estado "Arabe". 3. Jerusalem.
Las 'fronteras' entre los dos "Estados ("Judio" -"Arabe") fueron fijadas de acuerdo a las zonas en las que habia "mayoria" de tal o cual "Religion"...
Independientemente del 'hecho historico" de que (a diferencia de los Judios) los Arabes no aceptaron esa decision...sucedio en el punto 3 algo interesante...la mayoria numerica (segun censos Ingleses) de la poblacion de la ciudad antes de esa Particion era Judia...pero las N.Unidas decidieron (N.181) que la ciudad de Jerusalem fuera "Internacional".

Por supuesto que...si la mayoria de los habitantes de la ciudad eran "Judios"...y la gran minoria eran "Musulmanes"...el numero de "Cristianos" en la ciudad era el menor...
Pero donde eran los "Cristianos" mayoria? En el Foro de las N.Unidas que "decidio lo que decidio"...es decir...ese Foro "aprovecho" la debilidad de la Comunidad Judia en "Palestina" (650 mil Judios) y en el Mundo (dos años despues que en la Segunda Guerra Mundial fueron asesinados 6 millones de Judios...) para 'fijar" decisiones "politicas" y no "Religiosas" que otorgaran (hasta hoy en dia) a los "Paises Cristianos" influencia politica que no les correspondia.

Sobre la base de esa "intromision" (en 1947) siguen (en el 2017) los Paises Europeos (muchos de los cuales, despues de la SGM han dejado su 'identidad" Cristiana de lado) oponiendose a todo cambio en la ciudad de Jerusalem.

El tema "Musulman" (a proposito no escribo "Palestino" por ahora...) es otro...
Yo (S.Z.) no soy quien para argumentar que los Musulmanes "no tienen nada que ver con Jerusalem"...
Por supuesto que lo tienen!! Tambien si la "primogenitura" es de los Judios...despues de 1400 años de presencia "Religiosa" en el lugar...tienen derechos que esa "antiguedad" les otorga sobre los Lugares que ellos consideran Santos...

El "tema" es la "transformacion" de esos "derechos Religiosos" a "derechos Politicos". Dado que no existen "lugares nacionales" otorgados como consecuencia de "derechos Religiosos", en la misma forma que la exigencia Judia a tener un Estado territorial esta basada en su 'Historia Nacional" (y no en los preceptos Religiosos)...la exigencia Musulmana debe estar basada en "Historia Nacional" (y no en los preceptos Religiosos Musulmanes).
Tambien si la "Historia de lugar" no recuerda la existencia de un Pueblo determinado dueño de Religion Musulmana (como en el caso Judio...) evidentemente en el lugar ha habido (durante 1400 años) una poblacion "local" (con Religion Musulmana). Para mi (S.Z.) no tiene ninguna importancia si a esta Comunidad Humana se la llama "Palestinos" o "Lapones"...
Y esa poblacion tiene tales o cuales "derechos sobre el lugar..." que deben serle otorgados...no "en lugar" de los Judios, sino "al lado" de los Judios..."

Y si esa poblacion quiere tener en el futuro un "camino" separado que el de los Judios, hay que permitirle tenerlo.

Y si para esa poblacion la palabra "Al Quds" (es decir el nombre Arabe de Jerusalem) es parte de su narrativo historico, debe analizarse como otorgarle a "Al Quds" parte en ese futuro.

En la misma forma...nadie tiene derecho a "decidir" que los Judios no tienen derecho a 'Jerusalem" (no en el Pasado, tampoco en el Presente, ni en el Futuro) como lo hicieron en las Naciones Unidas hace unos meses... solamente la "desfachatez politica" de quienes votaron a favor de esa decision la explica..."desfachatez" que es consecuencia directa del papel hegemonico que tales o cuales Paises se acostumbraron a tener en el Mundo durante Siglos anteriores...que los lleva a creer que todavia "tienen lo que decir a los demas...". No mas...

Y ahora pasare a lo que sucede en estos dias...

La decision del Presidente Trump de reconocer a Jerusalem como "capital de Israel" es una decision "progresista" (a diferencia de los circulos "progresistas" en el Mundo que quieren "determinar" cual es el grado de "autodeterminacion" que estan dispuestos a permitir que tenga cada Pueblo...especialmente el "Judio") por el simple motivo que parte del concepto que "si los Judios decidieron que Jerusalem es su capital...-al igual que Paris es la capital de Francia- esa es entonces su capital...".
Queda por verse cual sera la posicion del Presidente Trump si los "Palestinos" (esa Comunidad historica que vive en el lugar se llame como se llame...) decidiran en forma formal el dia de mañana que su capital es 'Al quds"...

Lo que nos lleva a la pregunta: A que Jerusalem" se refiere cada cual?
Para "confundir" a los lectores escribire asi...existe Jerusalem Occidental ( la unica bajo soberania Israeli desde el 14.5.1948 hasta Junio de 1967).

Existe Jerusalem Oriental (bajo soberania general Arabe hasta 1950, Jordana entre 1950 y Junio de 1967, y -por ley- Israeli - desde Junio de 1967 hasta hoy en dia.

Existe la "Ciudad Vieja de Jerusalem" (parte amurallada de la anterior) con la misma historia...

Existe la 'Ciudad Unificada de Jerusalem" (Invento Israeli que comprende a todos los anteriores mas las zonas adyacentes) hasta hoy en dia, y, por naturaleza, mucho mas amplio...

Existe la "Jerusalem del futuro" (como es posible suponer que se buscara solucionar el embrollo en el futuro)...que agregara nuevos territorios a los anteriores.

Por supuesto que existen nombres "Arabes" a las distintas denominaciones nombradas...y la palabra "Al Quds" tendra entonces interpretaciones distintas...

Pero esa "ambiguedad" es la que permite suponer que...en ciertas circunstancias... existe la posibilidad de llegar a un concenso...
Si "Jerusalem" puede ser la capital de Israel en "tal o cual tamaño" (es decir ubicada sobre tal o cual lugar) entonces "Al Quds" puede ser la capital de "Palestina" en "tal o cual tamaño" (es decir ubicada sobre tal o cual lugar) y cada lado puede relacionarse a "Jerusalem-Al Quds" en la definicion y el lugar que le parezcan convenientes para convencer a su Pueblo de que su capital esta donde ese Pueblo quiere.

Entonces puede hacerse cierta separacion fisica minima entre ambas capitales cuando los "barrios Judios estan comprendidos en las fronteras municipales de la Jerusalem Judia" y los 'barrios Palestinos estan comprendidos en las fronteras municipales de la Al Quds Palestina".

En lineas generales...eso haria que el territorio de la "Jerusalem Israeli" sea la "Jerusalem Occidental y algo mas..." al tiempo que el territorio de la 'Al Quds Palestina" seria la Al Quds Oriental y algo menos...".

En ese sentido...la decision del gobierno de la Republica Checa y de Rusia de 'reconocer a Jerusalem Occidental como capital de Israel" es mucho mas 'equilibrada"... que la declaracion "general" de Trump sobre Jerusalem.
Pero esta ultima declaracion fue hecha mas para fortalecer los lazos (y "promesas" mutuas) entre el Presidente Trump y sus votantes Evangelistas (que son su fuente de apoyo electoral y economica) en EEUU misma, que para "ayudar" a Israel.

Objetivamente hablando...todas esas frases (fundamentalmente Europeas) segun las cuales la Declaracion de Trump "estanca" el proceso de Paz son una gran tonteria. El "Proceso" de Paz no existe segun los "parametros Europeos"...y si existen tales o cuales encuentros entre las partes, estos son hechos por los intermediarios Americanos, bajo la direccion de... Trump.
Si Trump (como 'director de esa orquesta...) decide lo que decide...quien puede criticarlo desde su posicion de "hincha en la tribuna"?

Pero...por supuesto...no solo que el tema del Acuerdo esta "lejos"...sino que los Palestinos entienden perfectamente, que un Acuerdo de esa naturaleza no les otorgara respuesta a todos los demas temas en discusion con Israel (Estado Palestino, Refugiados, etc, etc) dado que el Acuerdo mismo (como lo he escrito...) incluye "renuncias" de su parte a parte considerable de sus pretensiones iniciales sobre Al Quds misma...
Israel no aceptara nunca renunciar al Muro de los Lamentos, ni al camino que lleva a el...es decir que, dos "barrios" (el Armenio y el Judio...) de la "Ciudad Vieja" quedarian en poder de Israel...la Historia del lugar "enseña" que desde 1948 hasta 1967 ( cuando los Arabes y/o Jordanos dominaban en la 'Ciudad Vieja") los Judios tenian prohibido llegar al lugar.

En realidad, Israel no esta preocupada demasiado por la "respuesta" Palestina a la Declaracion de Trump. Hamas y Fatah "estan contra las cuerdas", faltos de apoyo economico del M. Arabe, apoyados politicamente solo por Iran, Turquia, Libano, Siria, etc...e incluso faltos de manifestantes Palestinos...
Hasta tal punto Israel esta segura de si misma, que (aparte de elevar el numero de policias en Jerusalem y uno que otro lugar...) ni siquiera limito la edad de los creyentes Musulmanes que llegaron a rezar este viernes pasado a la Explanada de las Mezquitas...y realmente en Jerusalem misma no ocurrio casi ningun incidente...y las fotografias en la Prensa Internacional (tambien ese dato los periodistas "ocultaron") fueron fundamentalmente en Gaza y Hebron (dos ciudades con inspiracion politica a favor de "Hamas').

Por supuesto que...tambien si fueran resueltos todos los obstaculos nombrados...para que una "solucion" de tal o cual estilo pueda ser conseguida, se necesitan...buenas intenciones de todos los "grupos", flexibilidad intelectual, y muchisimo dinero...dado que el diferente nivel de desarrollo existente hoy en dia entre "Jerusalem Occidental" y "Al Quds Oriental" es tan grande que ninguna 'separacion minima" conseguira "evitar" de los habitantes de Al Quds Oriental su intencion de pasar a vivir a Jerusalem Occidental, para disfrutar de los servicios y el nivel de vida existentes en la parte "Occidental" de la ciudad (como lo hacen hoy en dia...) aparte de trabajar diariamente en el lado "Occidental" de la ciudad (como lo hacen hoy en dia).

Si la Comunidad Internacional no se preocupara de mejorar el nivel de vida, crear fuentes de trabajo, y servicios 'normales", en la zona de "Al Quds", en forma tal que sean semejantes a los de la zona de "Jerusalem"...al cabo de unos años, las tensiones intercomunitarias volveran a "florecer".

Conclusion: No "hare el trabajo" de los lectores...si estan interesados en llegar a una "conclusion"...deberan esforzarse por si mismos...


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Comentarios
  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 16.12.17 | 21:17

    Sr Antonio BF (6): Agregare ahora algo que he leido...hace unos minutos en relacion con mi frase de las 20:34
    'Los Sauditas, inmediatamente, han parado las subvenciones que han otorgado durante años a Jordania...'
    Hace unas horas los Sauditas han detenido al intermediario economico entre A. Saudita -Jordania- Auton. Palestina, de apellido "Al Masri" (y como intermediario economico...era aquel que pasaba el dinero Saudita a los otros dos...) y exigieron de Abu Mazen que se presente con urgencia en Riad.

    Como puede ver...lo que escribimos no anda "demasiado lejos" de la realidad...pero nadie se lo escribira en la Prensa en su Pais.
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 16.12.17 | 20:34

    Sr Antonio BF (5): ...Sunita del lado de los "leprosos"...
    Para terminar la respuesta...por motivos particulares Jordanos...el Rey de Jordania se ha parado en linea con Turquia, Iran, Abu Mazen, etc...y en contra de A. Saudita-Egipto-Golfo-etc.
    Los Sauditas, inmediatamente, han parado las subvenciones que han otorgado durante años a Jordania...y que han ayudado al Regimen Jordano a mantenerse economicamente...
    Este ultimo tema no es publicado en la Prensa que Ud. lee...pero tiene- tendra mucha importancia en caso que las relaciones Israelo-Jordanas se enfrien mas de lo que estan actualmente...porque Jordania es la frontera Oriental de Israel...y si comenzara a haber atentados terroristas desde esa frontera...Israel se vera obligado a responder...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 16.12.17 | 20:27

    Sr Antonio BF (4): Pero esa frase es muy 'precisa"...
    Dice "Muro de los Lamentos"...pero no dice "Mezquitas Musulmanas" lo que fija mas o menos la 'linea de saparacion" en el lugar...
    Pero para llegar al "Muro" hay que atravesar dos barrios de la Ciudad Vieja de Jerusalem (Armenio y Judio) lo que significa que tanto los EEUU como A. Saudita y los Paises del Golfo estan dispuestos a que Israel anexe esos lugares, completamente en contra de la posicion Palestina!!

    Entonces la "ira" Palestina se agrando mas...y dijeron que no recibiran al Sub-Presidente de EEUU...como simbolo de protesta...
    Protesta muy temporaria, por cierto, dado que gran parte del presupuesto mensual de la A. Palestina viene de EEUU...lo que significaria (de profundizar la protesta) llevar a EEUU a que presione economicamente a la A. Palestina...hasta llevarla al "colapso" economico... o a pedir ayuda economica de "Iran"...lo que la pondria politicamente en el Mundo Sunita..

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 16.12.17 | 20:17

    Sr Antonio BF (3): Cuando Abu Mazen volvio a Ramallah de su visita a A. Saudita comenzaron a aparecer en la Prensa Palestina ataques a EEUU, A. Saudita, Trump., los representantes de EEUU, y, por supuesto Israel. Entre esos ataques, amenazas de comenzar una tercera Intifada...

    Entonces Trump dijo lo que dijo...y esos paises que "apoyan" la posicion Palestina comenzaron a fomentar esas "manifestaciones publicas de repudio" que no llevaron a naqda, y los Palestinos comenzaron a hacer manifestaciones violentas (que tampoco recibieron apoyo masivo de los Palestinos).
    Anteayer...el Sub-Presidente de EEUU (que en unos dias llegara a visitar ...) dijo que la Adm. Americana no se puede imaginar que el Muro de los Lamentos no quede en poder de Israel.
    Esa declaracion (asi como la anterior de Trump) no hubiera sido hecha sin que haya consultas previas con los Monarcas del Golfo...y el hacerlas significa que ellos aceptaron esa frase...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 16.12.17 | 20:09

    Sr Antonio BF (2):...lo que declaro llego a Riad (cap. de A. Saudita) Abu Mazen...
    Porque viajo alli? Porque en los corredores meso-orientales circula un insistente rumor...A. Saudita (y los Paises del Golfo) estan por "cerrar un deal" por el cual firmaran un Acuerdo con Israel "por encima" de la cabeza de los Palestinos...tratandose de un Acuerdo que otorgaria a Israel muchas 'ganancias" (politicas-diplomaticas-economicas-etc) muy cercanas a las posiciones que todo el tiempo Israel plantea para un Acuerdo.
    Ese "deal" tendria que ser apoyado por EEUU (es decir la Adm. Trump, cuyos representantes recorren la zona ultimamente (tambien la semana que viene...) con mucha asiduedad.

    Pero un Acuerdo de ese estilo necesita obligatoriamente el apoyo de A. Saudita, Egipto, los Paises del Golfo, etc.
    Entonces Abu Mazen fue a Riad a recibir de los Dirigentes de ese Pais una 'respuesta tranquilizadora" a esos rumores...y no la recibio...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 16.12.17 | 20:01

    Sr Antonio BF: Bienvenido al Blog!!
    Perdon por el retraso...
    He leido el articulo que ha puesto en el Blog. Lo principal es exactamente lo que no figura en el articulo. Que Turquia (por cuestion de liderazgo)- Iran (lo mismo) -Libano- etc se reunan en Estambul no tiene nada de "espectacular", cuando A. Saudita envia un lider Religioso (y no politico) Egipto envia al Min. de RREE (y no al Presidente) y asimismo los Paises del Golfo.
    La "reunion" de Estambul es ante todo...una muestra de 'desunion' Musulmana y Arabe cuando llegan 16 Jefes de Estado entre 55 Paises Musulmanes.

    Los lideres Arabes ya "comprenden" que sus Pueblos no estan 'detras de ellos"...pero no tienen otra posibilidad que tratar de aparentar "union", porque Israel es el unico tema sobre el cual pueden tratar de esbozar ese 'escenario".

    Pero agregare algo que...hasta ahora...me he abstenido de escribir sobre el...
    Una semana antes de que el Pres. de EEUU declaro lo que de...

  • Comentario por Zamir Shimshon 16.12.17 | 14:06

    Sr Antonio BF: En unas horas le respondere...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por AntonioBF 16.12.17 | 09:25

    Siguen las provocaciones:

    http://www.periodistadigital.com/religion/mundo/2017/12/14/los-paises-musulmanes-declaran-jerusalen-este-como-capital-de-palestina-religion-iglesia-israel-trump.shtml

    Y siguen diciendo que Oriente Medio se va a incendiar por culpa de Trump. Menos mal que el Sr Zamir nos dice que los palestinos no les hacen caso a sus líderes. Me pregunto que pasará cuando los líderes comprueben que sus pueblos no les hacen ni puñetero caso.
    Ni en esto, ni en tantas cosas.

    Respecto a su invitación a los demás países, a que reconozcan a Jerusalem Este como capital de Palestina. Tengo la impresión de que, cuando se compruebe que no les hacen caso, sólo una minoría de países lo van a hacer. Pero es que, además, ¿como va a ser la capital de Palestina, un territorio que pertenece a Israel? Es un disparate.

  • Comentario por Zamir Shimshon 14.12.17 | 13:55

    Sr Oscar: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    Solo puedo "firmar" sus frases...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Oscar 14.12.17 | 13:29

    Ademas, no pueden detenerse en su avance por el "que diran los demas" Ellos tampoco lo hacen: los barbaros, al tirar sus bombas y al hacer sus atentados, se preocupan de que dira el mundo? No. Entonces, porque Israel debe detenerse en avanzar y consolidarse, cuando que lo hace con la verdad y con justicia?

    En las manos de Israel esta su destino. No puede frenarse pensando en agradar a los demas. Ellos de todos modos no estaran "conformes"

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 14.12.17 | 12:55

    Sr Oscar: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    No debe agradecerme nada...Ud. pregunta...yo respondo...(y al reves...)
    Sobre lo que Ud. ha agregado, escribire asi...
    Los Judios "estamos acostumbrados" a recibir "cachetazos' de los Paises Occidentales Cristianos...y puede Ud. notar que ellos no 'ahorran" la posibilidad de otorgarlos...por tales o cuales motivos de 'enderezar posiciones" entre ellos...

    Pero eso no "aflojara nuestras manos"...no porque "seamos fuertes" (a lo mejor lo somos) sino porque en nuestras manos tenemos la verdad...
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Oscar 14.12.17 | 12:18

    Les recomiendo esta carta:

    http://israelhoy.org/?p=1591

  • Comentario por Oscar 14.12.17 | 11:11

    Sumamente clara la respuesta! Gracias

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 14.12.17 | 06:53

    Sr Oscar (3); ...a Israel...pero TAMBIEN en relacion a Israel) sino el panico ante la posibilidad de ser objeto (o personalmente o en el lugar de residencia) de ataques terroristas Musulmanes (de grupos o individuales) lo que deteriora la "sensacion de seguridad de la poblacion", e influye...sin lugar a dudas...en la decision de "por quien votar".
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 14.12.17 | 06:49

    Sr Oscar (2); ...u otra forma, ese pensamiento de "quedar bien" a ojos de sus votantes potenciales Musulmanes no sea parte de los calculos de los Politicos?

    Pero agregare algo mas...en Marzo del 2004 hubo un sangriente atentado terrorista en España en la estacion de Atocha. El Presidente Aznar se apuro a retirar a las tropas Españolas de Irak...sin acusar al movimiento Al Qaida de haber cometido el atentado...
    Teoricamente, la posterior "retirada" Española no tenia ninguna relacion con el atentado en si...dado que no acusaron a Al Qaida y este no se apuro a vanagloriarse por el...pero...es posible "pensar" que la decision de retirar las tropas tenia que ver con la "amenaza" terrorista Musulmana, de continuar atacando a España?

    Es posible pensar que no solamente la posibilidad de recibir los 'votos" de las Comunidades Musulmanas (vea inmigracion Musulmana masiva a Barcelona) influye en las decisiones de los politicos (no solamente en relacion a Israel..

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 14.12.17 | 06:40

    Sr Oscar: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    No es posible 'generalizar" al respecto, y hay que verlo tambien en relacion con la ideologia personal de cada politico.
    En lineas generales, es de esperar que politicos de "izquierda" no apoyen a Israel, no solo por su conflicto con los Musulmanes-Arabes-Palestinos sino tambien por la estrecha relacion entre Israel y EEUU (de Trump) que son vistos como un "eje" de Satanas por la izquierda.
    Al reves...politicos de la extrema "derecha" Europea (grupos pro-Nazis, etc) posiblemente vean en Israel (con razon...) la continuacion del P. Judio...y la posicion de esos grupos en relacion a los Judios es conocida.
    Pero supongamos que "nuestro politico" no sea ni de "izquierda" ni de "derecha"...pero es el Intendente de la ciudad Francesa de Marsella, un casi 20% de sus habitantes son Musulmanes... o de Malmoe (Suecia) con un 14% de Musulmanes, o incluso de Londres (13%)...no es de esperar que, de una u otra forma...

  • Comentario por Oscar 13.12.17 | 17:58

    Una pregunta: un politico europeo, al tomar medidas con Israel, lo hace pensando en sus votantes musulmanes?

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 13.12.17 | 17:47

    Sr Oscar: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    Asi dicen las estadisticas...pero estas tienden a "decir" lo que los politicos quieren...
    Es de suponer que..."en Paises determinados...y en zonas determinadas de ellos...en los cuales el desarrollo economico constituye un "iman" para los inmigrantes, estos se convertiran en mayoria..." al tiempo que "en otros Paises, y en zonas menos desarrolladas de ellos el numero de inmigrantes sera menor..."
    Lo que he escrito significa que "la vida" y la "seguridad personal fisica" de los ciudadanos originarios de los Paises desarrollados y que viven en las zonas desarrolladas en ellos, se convertiran en algo bastante "caotico"...y, por naturaleza, bastante mas dificil para las mujeres en esos lugares...
    Salvo...que haya realmente un cambio radical... en esos Paises.
    Las elecciones que ha habido en ellas han comenzado a hacer despertar a ciertos politicos pewro todavia no lo suficiente.
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Oscar 13.12.17 | 15:39

    Todo un desafio ya que sus poblaciones autoctonas estan disminuyendo y dentro de 30-50 años los votantes mayoritarios seran musulmanes

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 13.12.17 | 12:25

    Sr Oscar (2): ...demasiadas explicaciones para "desconfiar de los Judios"...
    2. La 'fuerza Judia" demostrada durante estos 70 años en Israel, a pesar de la inferioridad numerica y economica en relacion a los P. Arabes...otorga cierta figura de "Superman" (puede hacer todo...) que "se atornilla" exactamente con los prejuicios sobre los que escribi en el punto 1.

    La 'realidad Europea" esta cambiando con los procesos migratorios sobre los que escribo asiduamente en el Blog...y estos cambios (que llevaran demograficamente a cambios politicos en favor de los Musulmanes y en detrimento de los Judios...) haran que los "malos entendidos" entre Israel y Europa sean cada vez mas...
    acentuados...

    A menos que, como consecuencia de votaciones en Paises claves del Continente Europeo, suban a sus Gobiernos partidos o Coaliciones mas derechistas...con mas politica anti-migratoria...que detengan ese proceso...

    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 13.12.17 | 12:16

    Sr Oscar: Bienvenido al Blog!!
    Ante todo...es cierto...que hay muchas cosas que los politicos Europeos "no tienen en cuenta" simplemente porque la "realidad" en sus Paises es mucho menos complicada que en el M.Oriente.
    (Agregare aqui que parte considerable de lo que acontece ahora en el M.Oriente es "culpa" de las "divisiones" que crearon los Europeos mismos...pero no unicamente...).
    Por otro lado...tambien es cierto que los politicos Europeos tienen una "Agenda' mas o menos comun, (como consecuencia de estar dentro de la U.E.) que los empuja a hablar "en una sola voz"... tambien cuando sus Gobiernos cambian en tal o cual Pais...
    (Agregare que, a pesar de ello...es posible "penetrar" diplomaticamente en pequeñas diferencias entre ellos).

    Como es sabido "la voz Europea" actual no es demasiado 'pro-Israeli" y esta influida como minimo por dos temas: 1. El "victicismo" Palestino...hecho a sabiendas que los Paises Cristianos no "necesitan" demasiadas e...

  • Comentario por Oscar 13.12.17 | 11:38

    Hola Sr. Zamir. Gracias por recordarme sobre el articulo. Me parece una mirada sumamente interesante, que saca a la luz un monton de ""detalles"" que los --genios-- de Europa parece que no tienen mucho en cuenta.


  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.12.17 | 13:46

    Sr Antonio BF (5): de Palestinos, especialmente en Jerusalem (donde los Periodistas Internacionales la difundan por el Globo...) para "demostrar" hasta que punto los Palewstinos estan "dispuestos a morir" por Jerusalem.
    Pero la direccion Palestina "no tuvo exito" en su intento...por dos motivos...1. Los manifestates Palestinos (tambien yo me sorprendi por ello...) simplemente no le hicieron caso a sus Dirigentes...llegaron a las Mezquitas...rezaron...y se fueron a sus casas...
    2. La Policia Israeli se desplego en un alto numero...pero con "ordenes' de tratar de evitar muertos...para no "jugar el jueguito" Palestino...

    Los Palestinos tienen (hasta ahora...) 3-4 muertos...no en Jerusalem...sino en Gaza...dos de ellos como consecuencia de un bombardeo Israeli, y no en manifestaciones... pero el 'daño" princuipal a la "causa Palestina" es que pudieron comprobar...hasta que punto el Mundo Musulman no se interesa por su suerte...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.12.17 | 13:38

    Sr Antonio BF (4): Iran, Libano, Siria, Turquia y los Palestinos protestaron...porque eso es lo que hacen ya 70 años...
    A. Saudita, Egipto, los Paises del Golfo, etc...protestaron ante los microfonos de la Prensa, porque eso es lo que el Mundo espera que hagan...pero piense Ud que habiendo 1300 millones de Musulmanes en 50 Paises Sunitas, en dos dias las protestas se apagaron (por supuesto por la actitud de los Gobiernos) y porque sus poblaciones no pensaron que habia algo por lo que protestar

    La violencia Palestina era de esperar...y, por supuesto, llego...pero casi no en Jerusalem...(en la cual casi 300 mil Palestinos que viven en ella temen que de protestar en forma demasiado "elocuente" Israel los eche...) sino en Hebron y Gaza...que son dos ciudades 'Religiosas"...y tambien en ellas las manifestaciones ya casi no existen.
    La ultima frase que Ud. escribio es (perdone la expresion) "inocente"...
    La direccion Palestina "quiere ver sangre"...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.12.17 | 13:28

    Sr Antonio BF (3): ...asi como los Palestinos en particular...no tienen lo que "sentirse burlados"...
    Estaba claro que la serie de decisiones anti-Israelies en las N.Unidas y especialmente en Unesco fueron posibles por la politica anti-Israeli de la Administracion Obama en EEUU, que 'empujo" a ellas por detras...al tiempo que se abstenia por delante...en un intento de permitir a Hillary Clinton 'ganar" en las elecciones en EEUU.
    Pero el intento no funciono...y fue elegido Trump...que desde el vamos anuncio que la politica meso-oriental de su Administracion iba a ser distinta. Prometio...y cumple...en lasc N.Unidas...en Unesco, y frente a los microfonos...
    No fue Occidente quien "cambio la musica"...sino la Adm. Americana.

    Y ahora me referire a la ultima frase de su comentario de las 9:20, y a lo de las 12:26...
    La "Crisis" actual entre Israel y el Mundo Musulman no existe (fuera de en los titulos de los periodicos Internacionales...).
    Iran, Li...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.12.17 | 13:18

    r Antonio BF (2): ...es solamente una confirmacion de lo que decimos ya hace 68 años:Jerusalem es la capital de Israel.
    Cuando...a principios de Junio de 1967...los Arabes quisieron (pero no lo lograron...) recuperar lo "perdido' en 1948-9, y perdieron nuevamente en el campo de batalla, e Israel anexo a Jerusalem Oriental...(con la Ciudad Vieja incluida, el Muro de los Lamentos, las Mezquitas, etc) por supuesto, los Musulmanes no aceptaron esa anexion...y Occidente "decidio" que pasa a considerar a Tel Aviv como la capital de Israel...tambien las 16 embajadas que habia antes de 1967 en Jerusalem, pasaron a estar en Tel Aviv....y asi quedaron las cosas...Israel era el unico Pais que consideraba a Jerusalem como su capital...los demas no...
    Por lo que...la Declaracion de Trump (como he escrito en el articulo) no cambia nada a ojos de los Musulmanes...pero si de los Palestinos (sobre eso escribire mas tarde...)

    2. Los Musulmanes en general...asi como los Palestino...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 12.12.17 | 13:08

    Sr Antonio BF: Bienvenido al Blog!!
    Su articulo de las 9:20 puede ser (como Ud. lo ha hecho) dividido en dos partes...
    Pero cada una de ellas 'merece" ciertas aclaraciones...
    1. Jerusalem es la capital de Israel desde 1950. La "guerra de la Independencia" termino en 1949...e Israel decidio formalmente (en el corazon nunca dejo de serla) que la capital Mundial del P. Judio (y en el el Estado de Israel) es Jerusalem (pero se trataba de Jerusalem "Occidental" dado que la parte "Oriental" estaba en manos Arabes.
    Los Musulmanes (que desde el vamos no aceptaron la Particion del 29.11.1947) no acepotaron esa decision Israeli.
    Occidente (una parte de el, 16 Paises...) acepto la decision Israeli...pero la mayoria de los Paises de Occidente se nego a "cambiar el status" de Jerusalem (sobre el que ellos habian decidido el 29.11.47), y por lo tanto no aceptaron la decision Israeli.
    Por lo tanto, para nosotros los Israelies...la declaracion de Trump es solamente....

  • Comentario por AntonioBF 12.12.17 | 12:26

    Acabo de leer que ya hay muertos.

    La crisis se ha agravado.

  • Comentario por AntonioBF 12.12.17 | 09:20

    Yo tengo 2 teorías a por qué los musulmanes han reaccionado como lo han hecho.
    1. Motivos religiosos. Aunque el hecho de que Jerusalen sea la capital es sólo un acto político, y no hallan cambiado para nada los derechos de los musulmanes a su culto en Jerusalen, no es un secreto que los musulmanes quieren que Jerusalen sea sólo musulmana. Que Jerusalen sea la capital política de sus odiados judíos, lo ven como un retroceso.
    2. Se sienten burlados. Esto está relacionado con el punto anterior. Hace varios meses la ONU declaró que Jerusalen es una ciudad sólo musulmana. Pero Israel dijo que ni hablar, y de hecho Jerusalen permaneció tan judía como lo era antes.
    ¡Y ahora esto!: Jerusalen, desde el punto de vista politico, ahora es mas judía que antes, porque ha pasado a ser la capital de Israel.

    Habrá que ver que pasa. Ya han empezado a atacar a Israel. Espero que por lo menos no halla muertos.

Martes, 21 de agosto

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