Israel, más allá de las noticias...

No. No son errores en Castellano...es Ladino ( Judeo-Español)...

17.07.17 | 16:00. Archivado en identidad

Era Cervantes desendiente de konversos?
El articulo fue publicado por Central de Noticias Diario Judío - el 24 de Junio, y me parecio "curioso"...tanto por el tema tratado, como por el hecho de que permite (para quien no piense que se trata de "horrores" de ortografia...) ver la similitud entre ambos idiomas.
A lo mejor esa similitud permite entender los lazos afectivos que existen entre los Judios Sefaradies para con España.

"Hace 400 anyos atras, en 1605, era publikado en Madrid el livro de Miguel de Cervantes “El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha” ke fue rekonosido bien presto komo uno de los kapos-de-ovras mas importantes de la literatura espanyola i universala.

Este livro del kual ya fueron echas sienes de edisiones i ke, komo la Biblia, ya fue trezladado a kaje todas las lenguas del mundo, es a primera vista una satira kontra los “livros de kavaleria” ke eran muy populares entonses; ma en realidad ay en el Quijote muncho mas ke una burla kontra este djenero literario, i los sienes de livros i miles de artikolos publikados a este sujeto tratan djustamente de aklarar lo ke el tiene de espesial, naturalmente kada uno de otro punto de vista i kon konkluziones muy diferentes.

Ay por enshemplo ken ve en el Quijote no un simple roman sino ke tambien una deskripsion kritika de la sosiedad espanyola del siglo 16. Ay otros livros ke tratan de Cervantes el mizmo, de las sirkonstansias ke markaron su vida i le permetieron de eskrivir esta ovra ke todo en siendo muy espanyola, es tambien una ovra universala, ke puede ser meldada, entendida i apresiada en todos los paizes, i la prova es ke ya fue trezladada a diezenas de lenguas.

A eyos se djuntaron ultimamente unos kuantos eskritores segun los kualos la ovra de Cervantes puede ser entendida solamente si se aksepta ke Cervantes era un “kristiano muevo”.

Para mijor entender esta kestion kale akodrar la tension ke existia en el siglo 16, despues de la ekspulsion de los djudios de Espanya, entre los “kristianos viejos” i los “kristianos muevos” o “konversos”, djudios ke se avian konvertido a la relijion kristiana afin de salvar sus vida o kedar en Espanya i no ser ekspulsados.

Esto no les ayudo muncho sino ke a la kontra se kreo una tala enemistad kontra de eyos ke les fue defendido de entrar en la armada, en los ordenes relijiozos i en munchas otras profesiones.

Para poder ser akseptado a uno de estos postos uno devia provar la “pureza de su sangre” o sea ke no tenia padre o madre, o avuelos o mizmo parientes ke avian sido djudios, asta dos o tres jenerasiones atras. Es ansi ke munchos de los konversos i sus desendientes se mantenian de lavoros i profesiones komo medikos, komersantes, administradores, kovradores de taksas i mas, para los kualos no avia menester de provar la “pureza de sangre”.

Es ke el echo ke el padre de Cervantes era un “cirujano”, un ufisio sanitario konsiderado komo inferior al de mediko; ke el mizmo lavoro unos 20 anyos komo kovrador de taksas; ke tenia una buena konosensia de la Biblia i mizmo del Talmud(1); ke fue arestado i investigado por la Inkizision etc., son sinyos ke bastan para provar su identidad konversa?

Ay ken pensa ke sí, adjustando a vezes otros sinyos mas, sigun lo izo por enshemplo el Prof. Leandro Rodrigez, autor del livro “Miguel, Judío de Cervantes”. Sigun el, “Don Quijote” reflekta los sintimientos de revolta i protesta de los “kristianos muevos” enverso la sosiedad espanyola del siglo 16, ma es klaro ke, por espanto de la Inkizision, esto duvo ser echo de una manera velada, kon figuras, palavras i ekspresiones ke pueden ser interpretadas de diferentes maneras.

Por enshemplo, adjusta el, kuando Cervantes eskrive, al prinsipio de su livro, ke Don Quijote bivia “…en un kazal de La Mancha, ke no se kere akodrar de su nombre…”, el se refera no tanto al lugar de nasimiento de su eroe, sino ke al fakto ke el tenia “la mancha”, o sea, ke no era un “kristiano viejo” sino ke desendiente de djudios ke se avian konvertido apenas pokas jenerasiones atras i ke tenian una “mancha”, no podian provar “la limpieza, la pureza” de sus linyaje. Estos konversos bivian en un klima de espanto permanente, de ser malsinados por alguno de sus vizinos o inimigos i de ser arestados i interogados por la Inkizision, munchas vezes kon torturas a las kualas no podian rezistir, otorgando todo lo ke les era demandado, en tal de no sufrir mas. Es posible ke la aktitud kritika de Cervantes kontra la Inkizision tenga sus rayizes en las memorias personales, suyas i de otros miembros de su famiya?

El Prof. Rodriguez afirma tambien en su livro ke Cervantes el mizmo no nasio en Alcala de Henares, sigun lo afirman sus biografos, sino ke en Sanabria, serka de Zamora, onde uvo munchos djudios, algunos de los kualos se konvertieron. En esta rejion ay djustamente un kazal yamado Cervantes, ansi ke otros lugares mas ke sus nombres son identikos kon los de algunos lugares mensionados en el livro. Es posible ke Cervantes bushko a eskonder el verdadero lugar de su nasimiento, sigun uzavan azerlo munchos kristianos muevos, afin de no permeter ke kayga en manos de sus rivales o enemigos potensiales ningun sinyo ke les ayude a akuzarlo de ser un konverso?
La repuesta de L. Rodriguez es afirmativa, sigun lo eksplika kon mas detalios en otro livro suyo, “La Via de Don Quijote en Sanabria” onde eskrive ke “,…el Quijote es, en parte, la Odisea de la djente de Sanabria… Ninguno deskrivio mijor ke Cervantes la tierra i el ayre, la jeografia i el folklor de Sanabria… Kada linya del Quijote avla de una Sanabria tan eskondida i olvidada komo la verdadera sinyifikasion del Ingenioso Hidalgo.”

En desparte de todos estos argumentos, el Prof. Rodriguez apoya su teza kon una interpretasion muy interesante de la figura de la Dulcinea, de la kuala esta enamorado Don Quijote, i ke segun el no es ke una metafora de la “Shehina”, la Prezensia Divina en la relijion djudia. En efekto, apunta el, de mizmo ke los djudios rekonosen a la Shehina komo simbolo de la divina perfeksion aun ke no pueda ser vista, Don Quijote insiste para ke las personas ke el enkontra en su kamino rendan omaje a la ermozura de Dulcinea, malgrado ke no la konosen i no la vieron nunka.

El Prof. Rodriguez no es el solo ke afirma kon una abondansia de detalios ke Cervantes era djudio (o seria mas exakto dizir desendiente de djudios). En desparte de el ay otros investigadores ke pensan eyos tambien ke Cervantes desho en su livro numerozas indikasiones ke apoyan esta teza.

Esto fue konfirmado entre otras en una entrevista transmetida en Radio Sefarad (el programa de radio por Internet de la komunidad djudia de Madrid) kon el Prof. Kenneth Brown, de la Universidad de Calvary, en Canada.

El Prof. Brown ke se dedika entre otras a la investigasion de lo ke fue eskrito sovre la Inkizision por los sefaradis en tekstos literarios en espanyol, konta en esta entrevista ke pudo ver un manuskrito del siglo 17, de la komunidad djudia portugeza de Amsterdam, ke konsidera al Quijote, i mas espesialmente a los kapitolos 68-70 del segundo livro, komo uno de los livros de martirolojia djudia, o sea livros ke deskriven las persekusiones i vengansas kontra los djudios a lo largo de la istoria. Son estos, adjusta el, los kapitolos ke tratan del dialogo entre Don Quijote i Sancho Panza de una parte i de la otra el Duke i la Dukesa, ke keren burlarsen de eyos i bushkan a konvenserlos ke piedran sus fe en la importansia de tener konsensia libre. Para los djudios de Amsterdam ke konsideravan komo tekstos de martirolojia tambien a los livros Makabeos 2-4, i Daniel 3, el Quijote – apunto el Prof. Brown – es un teskto ekivalente a uno de los livros del Antiguo Testamento, i no kale dicho ke para eyos, a lo menos, este era un sinyo mas de las rayizes djudias de Cervantes.

Un ultimo argumento del Prof. Brown es la aktitud de Cervantes enverso la Inkizision. Es verdad, apunta el, ke no ay en el Quijote pozisiones favorables al djudaizmo, i es klaro ke esto no podia ser echo en una atmosfera komo la ke reynava en Espanya en el siglo 16. Ma de otra parte topamos en este livro numerozas mensiones de la Inkizision i siempre de karakter negativo, kritikando su komportamiento.

Aun ke son muy interesantes, estos argumentos no reusheron a konvenser a la mayoria de los investigadores ke se okupan de Cervantes i de su ovra literaria – ma lo mas importante, a muestra opinion, no es la kestion de su asendensia, si tenia antepasados djudios o no, sino ke la mizura en la kuala su livro reflekta, en desparte de su kritika kontra los “livros der kavaleria”, una kritika no menos vigoroza kontra la aktitud de la sosiedad espanyola del siglo 16 enverso los kristianos muevos, ovligandolos a tener una doble vida, a bivir en una atmosfera de espanto i akavidamiento kontinual, afin de no kayer en manos de la Inkizision.

Este es un aspekto de la ovra de Cervantes ke merese ser estudiado kon mas atension, mizmo por los ke no akseptan yenamente la teza sovre las rayizes djudias de este ilustre eskritor espanyol."


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Comentarios
  • Comentario por Ori 23.07.17 | 10:09

    Los Judíos son pacíficos sedentarios. Su habilidad de siempre ha sido la artesanía, para crear bienes preciados que nos hagan la vida más cómoda. Y la educación, para poder hacer las cosas bien hechas. El Israel actual es un ejemplo de ambos.
    Esto dificulta a otras gentes fuera del "alcance" judío de la vida, asimilar que tanta prosperidad y buen hacer no sea a costa de otros. Como sucede en la mayor parte del mundo. Donde cualquiera que tenga éxito y riqueza, se piensa que es por haber explotado a otros, más que por propio mérito. Y además, como es así, lo menos que pretenden las clases dominantes en el resto del mundo es que sus dominados adquieran la pericia y la educación para ella. Por lo tanto a esas élites dominantes no les queda sino expulsar a los Judíos o bien denigrarlos y convertirlos en "otra cosa", para que se sometan y sobre todo, para que no "contaminen" a la gente a los que ya explotan.
    Y esa es la "Historia", hasta hoy.
    Atet.,
    Ori

  • Comentario por Ori 23.07.17 | 10:00

    hititas, nubios, los pueblos de Siria, hasta llegó a Libia. Vivió desde 1279 a 1213 BCE. Es decir unos 300 años después de que desapareciera en último rey Hykso-monoteista. Y probablemente la narrativa de Moises sucedió en su reinado. Lo cual concuerda con 400 años de permanencia en Egipto de los israelitas, los primeros com para influir en los reyes para que fueran monoteístas y los últimos 200 esclavizados.
    Pero lo que ha quedado para la historia son los grandes y fastuoso monumentos y las conquistas de los grandes generales y reyes. Los reyes hyksos, pacíficos y sedentarios, aprovechaban los monumentos ya existentes para enterrarse, no tomaban esclavos y adoraban un solo dios. Apenas nadie los conoce. Pero la industriosidad de los hyksos fue tal que los reyes de Tebas se impusieron a ellos utilizando su capacidad de fabricar metales para fabricar armas y vencerlos.
    Con los judíos siempre sucede como con los hyksos.

  • Comentario por Ori 23.07.17 | 09:49

    Sres. Zamir y AntonioBF, gracias por sus respuestas.
    Les pondré un ejemplo del comentario de la semana previa, referente a Egipto.
    Los personajes bíblicos que figuran en Genesis y Exodo no sabemos si existieron o no. Pero sí que alguien escribió sobre ellos de manera narrativa y basándose en hechos seguramente reales. Amophis fue el último de los reyes egipcios de origen mesopotámicos-cananeos. Dio fin a unos 200 años de reinado de la dinastía de los hyksos, que reconocían un solo Dios, Seth. Desaparecieron en 1525 BCE, 15 años después de morir Apophis en 1540. Y fueron vencidos por los violentas dinastías tebanas del Sur de Egipto. Estas dinastías construyeron las pirámides y grandes monumentos, hicieron esclavos para ello a buena parte de la población del delta del Nilo, ellos provenían de Nubia, y conquistaron las tierras hasta Canaan. Son los grandes faraones como por ejemplo Ramses II, politeísta y vencedor de los pueblos circundantes..

  • Comentario por Antonio BF 23.07.17 | 07:45

    Cuando una persona o grupo te ataca todo el tiempo. Por lo que haces y por lo que no haces. La explicación más lógica es que esa persona o grupo es tu enemigo. Y claro, es lógico que un enemigo pueda sentir la necesidad de atacarte por todos los medios. Mintiendo, exagerando, etc.

    Lo que habría que preguntarse, creo yo, es por qué Israel y los judíos en general tienen tantos enemigos, y tan radicales. Ud una vez dijo que porque los judíos han sido siempre "los otros". Un grupo de personas con unos ritos y costumbres distintos a los del pueblo en que vivían.
    O sea, que en el fondo se trata de xenofobia.
    Pero hoy en día el discurso políticamente correcto está en contra de la xenofobia y estimula el ser diferente del resto. A pesar de ello, los progresistas suelen ser enemigos de Israel.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.17 | 04:28

    Sr ORI (2): ...llegar a 'poner nerviosas" a las Autoridades de tal o cual Pais.

    Lo que nunca he entendido hasta el final (a lo mejor porque para entenderlo tengo que estar en su lugar...es decir NO ser Judio...) es porque "necesitan" esos grupos criticarnos todo el tiempo...por "lo que hacemos" y "por lo que no hacemos"...
    En Hebreo existe una frase del Mundo animal "no de mi aguijon, y no de mi miel"...es decir...sigan por su camino..y no se metan conmigo...ni para bien ni para mal...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.17 | 04:18

    Sr ORI: Bienvenido al Blog!!
    Como puede Ud. suponer...la "carga" diaria que representa 'tener razon pero no ser reconocido como tal" agota.
    Muchas veces...en nuestro seno mismo...escucho el caracter que Ud. denomina..."Una obsesión por la justicia y solidaridad social, para sus sociedades y para el mundo en general" y me pregunto que es lo que empuja a ese caracter.
    Yo puedo llegar a entender porque a los Españoles de esa epoca la presencia de los Judios les molestaba...e incluso porque decidieron tratar de convertirlos a la Religion dominante.
    Tambien puedo llegar a entender porque a parte considerable de los Españoles de hoy les resulta mas comodo que los Judios estemos "en otro lugar" y no exactamente en España...
    Trate de recordar Ud. un nombre relacionado con las rebeliones juveniles en Francia en 1968, y seguramente llegara al "pelirrojo" (de origen Aleman incluso) Cohen Bendit para entender porque ese caracter que Ud. nombra puede llegar...

  • Comentario por Ori 22.07.17 | 23:56

    3) Aquéllos que salieron de España mejoraron las sociedades que los recibieron. Holanda se convirtió en una potencia mundial en Africa y Asia y en Centroamérica. Y en general gracias al comercio Sefardí. El Impeiro Otomano llegó hasta Viena por tierra, esto nunca sería perdonado por los centroeuropeos a los Sefaradim, y fue la raíz del antisemitismo profundo posterior. Y por mar llegaron hasta Oran en Argelia, invadiendo las costas españolas.
    Más tarde colaborarían decisivamente a la fundación de Estados Unidos, en el origen y desarrollo del Imperio Británico a partir del s. XVII.

    Por ello, de aquéllos Sefaradim que habían contribuido a constituir una gran nación, hemos de agradecerles a los gobernantes españoles de la época, que los expulsaran, porque constituyeron una bendición para el resto del mundo.
    Como lo es hoy Israel para todos.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Ori 22.07.17 | 23:35

    Sr. Zamir, le agradezco de corazón su comentario.
    Los míos son para señalar que,
    1) España no perdió a unos cuantos (unos 200.000 huyeron y otros tantos fueron masacrados desde 1390 a 1492) Judíos. Perdió mucho más; perdió una forma de convivencia cívica. Unas relaciones con la vida que insisten en mejorarla. Una forma de entender el futuro como dependiente de lo que hagamos en el presente para obtenerlo (lo contrario al "carpe diem"). Una obsesión por la justicia y solidaridad social, para sus sociedades y para el mundo en general. Y lo que les hizo a muchos de ellos convertirse en "criptojudíos" una pasión por la vida inmensa y por ideales de autorrealización personal, mejorando la vida propia y las de los demás.
    2) España perdió el poder de la educación y de la industriosidad artesanal. Y ello la llevó desde la cima del mundo, al deterioro de los siguientes 500 años. Se cargó, literalmente, a los que la habían hecho grande y poderosa entre las naciones.

  • Comentario por Zamir Shimshon 22.07.17 | 21:05

    Sr ORI: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    Agrega Ud. muchisimos datos de interes...pero no se si nuestros lectores leen los comentarios...
    Quisiera tener una "bola magica" para saberlo...
    Por supuesto, a menos que ellos nos lo digan...
    Le agradezco profundamente su aporte...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 22.07.17 | 20:20

    Todos ellos tuvieron descendientes que fueron figuras prominentes en la historia mundial, con protagonismo en la rebelión de Estados Unidos contra Inglaterra, contribuyendo a facilitar el arsenal militar rebelde desde los comerciantes judíos de St Eustatius a George Washington. También como consejeros de Catalina la Grande, en los grandes comerciantes del tráfico holandés con la India, como fue la historia de James Lopes da Costa, en la formación de la City de Londres.
    Sus historias, de estos descendientes de españoles, nunca serán conocidas por los "otros" españoles. Pero sí son recordadas en la historia del Pueblo Judío por historiadores Judíos. Que siempre han relatado la Historia, como lo que sucedió desde el lado de los que perdieron, que generalmente es la cierta.
    En todo caso no ignora a la parte contraria. Cuestión que es la habitual en la Historia de España, en la que la ausencia de los logros de los Judíos hispanos es absoluta y total.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Ori 22.07.17 | 19:58

    del Sultan turco Suleiman el Magnifico.
    Tanta era su influencia que el Sultan tomó Chipre a los cristianos para refugiar a los Judíos y conversos que huían de España Portugal e Italia (el Sur era español). Aunque la mayor parte de ellos se establecieran en Turquía y en el propio Israel.
    Podría seguir con bonitas historias de otras familias Sefaradim, Itzhac Benjamin, Samuel Armarillo and Nathan Del Gabay, del Norte, de Navarra. Producción de vinos, trigo y aceite, además de tejidos; con centro en Tudela. Y probablemente desde la época romana.. Estella, otra ciudad navarra, donde se producía cristal, y se ubicaban artesanos del metal. Jacob de Estella, Mosse Chico, Jento Caya suplían de vestidos y trajes a los Reyes.
    Samuel de Rabbidavvit era el escribano de los Fueros Generales de Castilla y su autor.
    Los Da Costas, Rodriguez, Silvas y Pereiras eran también artesanos del cristal en Burgos y Toledo-Cadalso.

  • Comentario por Ori 22.07.17 | 19:40

    Sr. Zamir, las historias de esos Judíos,tanto anteriores como especialmente posteriores al Decreto de Expulsión de los Reyes "Católicos", siguen vivas en la Historia del Judaísmo de la Diáspora.
    Siguen vivas en las familias,
    De artesanos del cristal, los Robles, los Salas, los de Medina, en Surinam, en Holanda, en Venecia.
    De grandes propietarios y empresarios, los Gomez y los Santangels. Los Gomez fueron los primeros Sefaradim en establecerse en el rio Hudson cera de lo que luego sería New York. Una Gomez, Isabel Gomez fue consejera del Rey Felipe IV, en sus asuntos internos. Tuvo que salir, con su marido Isaac, perseguida or la Inquisición y llegó a Francia sana y salva gracias al Edicto de Nantes de 1598 de Enrique IV de Francia que permitía el cobijo de Judíos y Hugonotes huidos.
    O la gran familia Mendes. Otra mujer Sefardí, Gracia Mendes, banquera y con relaciones internacionales como los Gomez, que surtía de bonitos vestidos a las mujeres del serrallo

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 22.07.17 | 18:16

    Sr ORI: Bienvenido al Blog!!
    Muchas gracias por sus elogios!!
    Lamentablemente, el numero de Ladino- parlantes es cada vez menor. La creacion de Israel, y el traslado masivo de los Judios de los Balcanes al Estado Judio, hizo que las nuevas generaciones (que hablan Hebreo) solo parlotean con sus abuelos cuando tienen una oportunidad de hacerlo...parloteo que, naturalmente (con la desaparicion de los Abuelos) es cada vez menor.

    Si. La Cultura de "Cheder" (pieza-aula) de la Religion Judia que enseñaba a los pequeños a leer desde la primera infancia creo generaciones de 'educados".
    Si bien estos eran 'expertos" en la Religion Judia...pero cuando eran atraidos por la Cultura a su alrededor tenian una base que le faltaba a mucha gente.
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 22.07.17 | 17:45

    Sr. Zamir, es loable e incluso entrañable, su idea de traer a su blog este texto en ladino. Yo guardo, como un tesoro, una Hagadá escrita en ladino y hebreo, con ilustraciones. Es reproducción del original de la época. Ya en aquéllos tiempos en la familia Sefardí sabían leer desde pequeños.
    Considerará que en el s.XVI y XVII, todo aquél que en España, sin proceder de la aristocracia o de la religión, supiera leer y escribir, y más de la manera maravillosa de Cervantes lo hacía, era objeto de sospechas, como mínimo, si no de persecución y tortura, como le sucedió a Cervantes entre otros muchos.
    Es más si tú o un pariente cercano había sido escribano, por ejemplo, se necesitaba la dispensa papal para ser nombrado Caballero de una Orden de Caballería. Se penalizaba la intelectualidad! así como el trabajo manual.
    La expulsión, tas 100 años de persecuciones, de los Sefaradim, supuso para España un quebranto del que todavía no se ha recuperado.
    Atte.
    Ori

  • Comentario por Zamir Shimshon 21.07.17 | 19:52

    Sr Juan: 400 anios...no 900 como aparecio en mi respuesta...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Zamir Shimshon 21.07.17 | 16:53

    Sr Juan: Bienvenido al Blog!!
    Tiene Ud. razon...parece bastante normal que un Judio que vivia hace 900 anios fuera de la "tierra de Israel" y no tenia posibilidad de volver a ella, y no tenia interes personal en escribir sobre temas "religiosos", escribiera sus escritos "laicos" en el idioma "local".
    Es necesario aclarar que el publico "religioso" de por si no leia (tampoco hoy) literatura "laica" del estilo de "Quijote".
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 15:52

    "Solomon Ibn Gabriel"
    debe decir
    "Solomon Ibn Gabirol"

    (El corrector "automático", de nuevo)

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 15:51

    Y ya sí que acabo Sr. Zamir...
    Si Ud. pone en Google
    "Gonzalo de Berceo"
    Todas la información está en español. Wiki incluida.
    Si Ud. pone
    "Solomon Ibn Gabriel"
    También español (y seguro que de raíces hispanas mucho más antiguas que las del monje Gonzalo de Berceo)..
    Toda la información figura en inglés..
    http://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/219518/vulture-in-a-cage
    Los españoles simplemente ignoran lo que no es como ellos quieren que sean. Es un mundo aparte del resto..
    A esto yo lo llamo "racismo español". La gran mayoría de los españoles lo llaman, por mala uva o por ignorancia, .. "España".
    No es que me importe, pero es lo que hay.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 15:44

    Es un placer Sr. Zamir..
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 20.07.17 | 15:35

    Sr ORI: Muchas Gracias!!
    Su ultimo comentario me ha hecho el "puente" que no tenia claro entre ambos idiomas.
    Ahora "le dejo trabajar"...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 15:31

    Sr. Zamir, el castellano, para los historiadores españoles se concibe similar a cómo lo conocemos a partir de un señor monje (porque simplemente, salvo los Judíos, sólo los religiosos sabían escribir y leer y hablar bien) llamado Gonzalo de Berceo, (1190-1264 ACE)y a partir del latin. El gran poeta y escritor, en hebreo y arabe, de la Edad Dorada Judía fue Ibn Gabirol (1020-1050?) e ignorado por los historiadores españoles, como sucede siempre. Ambos conocían el latin, pero unos, los cristianos desarrollaron un idioma propio, el castellano, los siguientes siglos. Y otros, los Judíos, a medida que se mezclaban con los Cristianos, iban adaptando fonéticamente su hebreo al latín-español que hablaban los Cristianos, pero sin sus reglas sintácticas, sólo fonéticas y crearon el ladino.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 15:14

    También es muy duro para los historiadores reconocer que sabios, religiosos y escritores de origen judío, los más ilustrados de los españoles de entonces, junto con los religiosos, habían sido, ferozmente en algunos casos, perseguidos por la Inquisición.
    En el Quijote, como ejemplo, esta frase del capítulo 36 (segunda parte) fue borrada desde 1632 hasta 1839 por la Inquisición:
    "Las obras de caridad que se hazen tibia y floxamente, no tienen mérito ni valen nada"
    Recuerde que Maimónides relata (Misné Torá) hasta 8 formas de caridad (tzedakah) desde las más valiosas a los ojos de Dios a las menos.
    Esta forma de relativizar las obras de caridad es claramente de origen Judío. No aceptable por los inquisidores de esas épocas.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Zamir Shimshon 20.07.17 | 15:12

    Sr ORI: ...y si sabian un Castellano tan rico...quien y para que utilizaban el Ladino?
    El Yidish de Centro- Europa utilizaba letras hebreas que un Polaco o un Aleman no entendian...
    Pero si toda la diferencia con el Castellano eran tales o cuales letras en la palabra...todo espaniol (como nuestros lectores ahora, p.e.) pueden entender lo escrito...
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 15:03

    1: Tiene Ud. algun pensamiento sobre el motivo por el cual las "insinuaciones' de Cervantes no fueron entendidas por la elite de la epoca? Justamente cuando el tema era tan "delicado" debian darse cuenta...no?
    En mi opinión sí fueron entendidas. Para los historiadores españoles es muy duro dar a conocer que la máxima figura de las letras españolas, fue perseguido, sometido a juicio y encarcelado por la Inquisición y con acusaciones que no se demostraron pero que dan pié a pensar que la vida era tremendamente dificil para estos cristianos nuevos. Parece que la participación en Lepanto fue una salida de un cristiano nuevo erudito para integrarse en una sociedad de cristianos viejos guerreros.
    Dos grandes santos con los que se "fundó" la ortodoxia católica del Estado, Santa Teresa y San Juan de la Cruz; fueron puestos bajo vigilancia de la Inquisición, si no presionados. Tuvieron que ser los Reyes y sus acólitos, los que los liberaran de esa presión.

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 14:57

    Sr. Zamir, primero la 2;
    2. Suponiendo que realmente se trataba de un "Cristiano Nuevo", como consiguio esa fluidez literaria? Es lo que insisto si me ha leído bien... Los conversos eran de primera o segunda generación. La educación de los Sefaradim, mucho más sofisticados que los Askenazim de la época. Los Sefaradim llevaban entre 1500 y 2000 años en España ya en esa época. Eran más españoles que los españoles que les habían echado (similar a los egipcios, con las dinastías Nubias del Sur de Egipto que se impusieron a los pueblos semitas mesopotámicos del Norte, egipcios de origen Hykso). Esa educación superior la tenían los "cristianos nuevos" de origen Judío; no los "cristianos vuiejos" que tenían un origen que no exigía saber leer y escribir, sino saber guerrear.
    Y luego la
    1:Tiene Ud. algun pensamiento sobre el motivo por el cual las "insinuaciones' de Cervantes no fueron entendidas por la elite de la época?

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 20.07.17 | 14:37

    Sr ORI: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    Dos preguntas: 1.Tiene Ud. algun pensamiento sobre el motivo por el cual las "insinuaciones' de Cervantes no fueron entendidas por la elite de la epoca? Justamente cuando el tema era tan "delicado" debian darse cuenta...no?
    2. Suponiendo que realmente se trataba de un "Cristiano Nuevo", como consiguio esa fluidez literaria?
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 13:32

    Sr. Zamir, Cervantes tuvo 15 juicios de pureza de sangre. Los nombres que he mencionado, todos, hasta los "santos cristianos", tuvieron encuentros con la Inquisición.
    La Inquisición, y sobre todo las élites gobernantes, sabían muy bien que no sólo había que controlar al individuo. Sino el saber del individuo y su origen. No se permitía otro "saber" que el que fuera aceptada por la élite. Lo demás era objeto de la Inquisición y debía ser eliminado.
    En un ambiente tan "enrarecido" escribió el mejor escritor en lengua española.. Sobre un personaje, Don Quijote, que nunca comía cerdo. Salvo los sábados que comía "duelos y quebrantos"... es decir comida prohibida para los conversos (por ello eran duelos y quebrantos, por el Shabat) que se obligaban a comer para que no pensaran los cristianos viejos que eran "judaizantes" y por tanto objeto de la "Santa" Inquisición.
    Como ve las lecciones del Quijote nos hablan que el "ingenioso" realmente era Cervantes.
    Atte.,
    ...

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 13:31

    Sr. Zamir, Cervantes tuvo 15 juicios de pureza sw sangre. Los nombres que he mencionado, todos, hasta los "santos cristianos", tuvieron encuentros con la Inquisición.
    La Inquisición, y sobre todo la célibe gobernantes, sabían muy bien que no sólo había que controlar al individuo. Sino el saber del individuo y su origen. No se permitía otro "saber" que el que fuera aceptada por la élite. Lo demás era objeto de la Inquisición y debía ser eliminado.
    En un ambiente tan "enrarecido" escribió el mejor escritor en lengua española.. Sobre un personaje, Don Quijote, que nunca comía cerdo. Salvo los sábados que comía "duelos y quebrantos"... es decir comida prohibida para los conversos (por ello eran duelos y quebrantos, por el Shabat) que se obligaban a comer para que no pensaran los cristianos viejos que eran "judaizantes" y por tanto objeto de la "Santa" Inquisición.
    Como ve las lecciones del Quijote nos hablan que el "ingenioso" realmente era Cervantes.
    Atte.,
    O...

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 12:30

    Cervantes era un escrutas sorprendentemente excepcional,
    debe decir
    Cervantes era un escritor sorprendentemente excepcional,

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 12:15

    Claro que lo es. Pero más importante que su valor literario es su valor simbólico como búsqueda del ideal de un mundo mejor en la Tierra.. ¿le suena?
    Cervantes era un escrutas sorprendentemente excepcional, si tuviera un origen no judío y no le hubieran enseñado a leer y escribir desde pequeño.
    Como otros, entre muchos conversos, también lo fueron Luis Vives, Antonio de Nebrija, Jorge de Montemayor, Fray Luis de León, Juan de la Cruz, Teresa de Jesús, Vélez de Guevara, Tirso de Molina, Luis de Góngora, Fernando de Rojas, Francisco Delicado o Mateo Alemán.
    Todos ellos escribieron obras de gran valor literario y algunos moral y espiritual. Más próximos al ideal judío de convivencia, que al guerrero imperante en la España de la época.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 20.07.17 | 12:01

    Sr ORI: Ante todo...debo disculparme que otorgue al Sr Sanchez la propiedad sobre frases que, en realidad, escribio el Sr Olivares.
    Si. Posiblemente no demasiadas personas sabian leer (y escribir...) por esas epocas...y es de suponer que aquellos Judios que decidieron integrarse a la sociedad circundante estaban entre ellos...
    Sea del origen que sea "Don Quijote"...y haya sido la intencion de quien la escribio, una u otra intencion...se trata de una obra literaria de mucha envergadura.
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 11:51

    Al igual que Fray Luis de Leon sabía hebreo por ser de origen y educación de Judío y además fue víctima de la Inquisición porque estuvo a punto hacer lo que la Reforma Protestante hizo, traducir el Antiguo Testamento del Hebreo original a la lengua vernácula correspondiente. Calvino al inglés y Lutero al alemán. El concepto de interés general se diluía en España con las represalias del la Inquisición, sobre Fray Luis, profesor de Derecho en Salamanca.
    Al igual que el gran gramático del español, Antonio de Nebrija, era de origen Judío. Porque nadie que no lo tuviera podría haber organizado las estructuras de este bello idioma como lo hizo él. O nadie que no fuera de origen Judío podía haber escrito tan maravillosamente como Cervantes.
    Todo esto, por supuesto, se ocultó.
    Como que el Talmud dice que la Tierra es redonda, más de 1000 años antes que Magallanes le diera la vuelta por primera vez.
    Si no hay Verdad, no hay Justicia.. y no habrá Paz.
    Ate.,
    O...

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 11:51

    Al igual que Fray Luis de Leon sabía hebreo por ser de origen y educación de Judío y además fue víctima de la Inquisición porque estuvo a punto hacer lo que la Reforma Protestante hizo, traducir el Antiguo Testamento del Hebreo original a la lengua vernácula correspondiente. Calvino al inglés y Lutero al alemán. El concepto de interés general se diluía en España con las represalias del la Inquisición, sobre Fray Luis, profesor de Derecho en Salamanca.
    Al igual que el gran gramático del español, Antonio de Nebrija, era de origen Judío. Porque nadie que no lo tuviera podría haber organizado las estructuras de este bello idioma como lo hizo él. O nadie que no fuera de origen Judío podía haber escrito tan maravillosamente como Cervantes.
    Todo esto, por supuesto, se ocultó.
    Como que el Talmud dice que la Tierra es redonda, más de 1000 años antes que Magallanes le diera la vuelta por primera vez.
    Si no hay Verdad, no hay Justicia.. y no habrá Paz.
    Ate.,
    O...

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 11:42

    El interés de todos en Israel, siempre estuvo y estará sobre el particular de cada uno en las relaciones sociales de convivencia. Si bien la convivencia es un equilibrio entre la particularidad de cada uno y la pertenencia a una Comunidad, un concepto superior al de Nación, que es una historia común. Mientras que una Comunidad, es querer un Futuro común.
    Volviendo al comentario de esta semana, ¿saben por qué probablemente Cervantes era de origen Judío, aunque sea irrelevante, porque quien actúa como un Judío es D. Quijote? Porque escribía maravillosamente. Y eso sólo estaba al alcance de unos pocos. Y o bien habías estado en esa época, cercano a la Iglesia, como Calderón la Barca o Lope de Vega. O bien eras de origen Judío. Los Judíos y los religiosos eran los únicos a los que se enseñaba a escribir en la época.
    Al igual que Santa Teresa fue educada en un ambiente judío y por ello escribió libros. Y además debió conocer el Talmud y la Cábala para ello.
    Al

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 11:28

    Sr. Zamir, ¿qué "héroes" tienen las sociedades Iberoamericanas? Hoy los futbolistas por supuesto el "hombre de la calle" y poco más. ¿Qué "héroes" tenían España y Portugal en el s.XVI? Los Cervantes heroicos en las batallas, la gente del pueblo que sufría humillaciones y penurias. En beneficio de Reyes y Emperadores y de algunos "cristianos viejos", como dice el comentario. En esto no eran muy distintos del resto de Europa. Pero comenzó el movimiento de la Reforma que, como insisto, llevó a las sociedades y luego a los Estados, el concepto de que el interés común es anterior y de preeminencia sobre el interés particular. Sin ser marxismo claro, que es muy posterior.
    Pero ¿quiénes eran los héroes de la Historia de Israel? Primero los profetas, los cuales empezaban a tener influencia cuando morían. Después los sacerdotes. Y después los gobernantes. El interés de todos en Israel, siempre estuvo y esta´r sobre el particular de cada uno en las relaciones sociales de convivencia.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 20.07.17 | 11:16

    Sr ORI (2):pero supongo que el Sr Sanchez es consciente de que en Lepanto no lucharon "solamente españoles", y que supuestamente, tampoco "solamente heroes Españoles" hubo...
    Como he escrito ayer (y lamentablemente la "discusion" se fue para ese lado...) Cervantes (y su Judaismo) no fue mas que el tema del articulo...y lo principal era la semejanza entre el Español y el Ladino.
    De alguna forma es "natural" que los comentarios en ese aspecto sean la "minoria"...dado que se trata de un tema "literario" y no "combativo'...y por lo tanto...no despierta antagonismos como el comentado.

    Estoy si de acuerdo con Ud, en que 500 años de "politica" de 'achicar el aporte Judio" tienen sus "logros" en el conocimiento de la mayoria de la poblacion actual.
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 20.07.17 | 11:07

    Sr ORI: Bienvenido nuevamente al Blog!!
    Realmente el Sr Sanchez, de quien Ud. copia esos parrafos, para refutarlos, expresa una tendencia "nacionalista furibunda" (acompañada por una fotografia que recuerda uniformes militares...) a pear que, personalmente, no creo que tenga relacion con "Ejercito" alguno.
    Pero, a lo largo de los sucesivos comentarios, recibo yo la impresion que se trata, mas que nada de una "respuesta de Pablov" mas que de un pensamiento ordenado.
    Realmente es posible decir que quien escribio en el idioma del lugar en el cual vivio, expresa una identificacion con ese lugar. Es posible...pero no es "obligado"...de ser cierto que la intencion de Cervantes era "criticar" a la sociedad en la cual vivia...es natural que haya escrito en el "idioma local" para ser leido por quienes actuaban por internedio de esa lengua...tanto si era "Judio" como si no lo era...
    Por supuesto que el haber luchado en Lepanto es tipico de 'españoles"...pero supongo que e...

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 10:49

    colonias, todavía siguen desgarradas y desestructuradas las sociedades, ni permitiendo u mejor futuro en los Estados que las albergan.
    Israel es un ejemplo de una sociedad que ha permanecido unida y cohesionada durante los siglos, sin Estado hasta 1948. Al contrario que Iberoamérica, que tuvo dos Estados, España y Portugal en el s.XV y posteriormente en el S. XIX los demás; pero sin sociedades cohesionadas en relaciones de convivencia justas y solidarias y basadas en el interés común, sino sólo en el particular de unos pocos. Por ello, con los años, cada uno está en el lugar que merece.
    Atte.,
    Ori

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 10:45

    En Europa, mientras tanto y con la ayuda de la imprenta, triunfaba la Reforma Protestante, con Calvino, Lutero y Zwinglo. Las bases de la convivencia de sociedades que luego constituirían los Estados modernos que hoy son la cabecera del mundo. Todo relacionado y con origen en la Biblia de Ginebra, de la que ya he comentado otras veces.
    Los españoles siguieron, con sus conquistas, sus razias en América, sus expolio militares y su indiferencia hacia las mejoras sociales, vía la justicia social y la educación. Sólo reservando a una élite los derechos mientas que las obligaciones correspondían a la mayoría. Hasta nuestros días, con sus reacciones y contra reacciones. En fin en sociedades de mucha violencia como son las iberoamericanas.
    Las sociedades de la reforma protestante siguieron un camino lento pero seguro, de pacto social. No sufrieron las revoluciones de los S.XVIII y XIX ni las marxistas-comunistas.
    Por desgracia, en Iberoamérica, España y sus antiguas

  • Comentario por Ori 20.07.17 | 10:39

    Como puede observar, la"Historia de España" está escrita por los hechos de los que "dieron su sangre".. para "expoliar el mundo"... en nombre de unos pocos, soberanos y sus adláteres, en beneficio propio y a costa de los demás.
    Por eso siempre digo que es una sociedad jerárquica y ejemplo de otras igualmente jerárquicas en Iberoamérica. Que siguen sumidas en el desastre y al desesperanza eternos que las rodean.
    Como se dice en el comentario de esta semana "el Quijote no un simple roman sino ke tambien una deskripsion kritika de la sosiedad espanyola del siglo 16".. Cuando en España se asentaba lo católico para dar fundamento legal a la propiedad del mundo del Tratado de Tordesillas concedido por Rodrigo Borgia, Alejandro VI a los reyes de Castilla y Portugal y sus herederos. Que a esa "propiedad", hubieran contribuido con sus inventos, dineros, y su ciencia y tecnología, predominantemente mentes Judías era un desastre para los gobernantes coronados españoles...

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