El articulo de esta semana tiene que ver con la puesta en su tamanio natural de una serie de acontecimientos que "sacudieron" a Israel en estas ultimas semanas, y que, por supuesto, tambien llegaron a la prensa internacional.
Me refiero a las tensiones existentes entre la poblacion religiosa ultra-ortodoxa y la poblacion que no lo es, en dos ciudades de Israel (Beit Shemesh y Jerusalem).
Por supuesto que en la mayor parte de las publicaciones en la prensa internacional, los articulos reflejaron la idea de los periodistas, que es, en su gran mayoria, secular, con respecto a quienes son los "Buenos" y quienes los "Malos" en estas confrontaciones.
Los lectores de la prensa "secular" tienden, por supuesto, a identificarse con tal parte en la discusion, y a agregar en sus comentarios toda una serie de ideas que no ayudan a aclarar cual es el verdadero "quid" de la cuestion.
Quien escribe este articulo es, ideologicamente hablando, secular, pero desde sus casi 60 anios, tiende a ver el tema en forma mas atenuada, de la que se refleja normalmente en la prensa.
Como he escrito muchas veces, Israel, en lo que respecta a su mayoria Judia, es una sociedad de "conciliacion" entre grupos que "concuerdan" vivir juntos, a pesar de las diferencias existentes entre ellos.
De esta forma, pueden vivir en un mismo Pais grupos seculares, e incluso "ateos", como lo es en su mayoria la "sociedad kibutziana", que ven en Israel la renovacion de la independencia del Pueblo judio en su tierra historica, y grupos "ultra-ortodoxos" que no solo que se oponen a los primeros, sino que, por definicion religiosa, deniegan ideologicamente, la existencia del Estado de Israel, pero consideran a la Tierra de Israel como la Tierra Prometida por Dios.
Vuelvo a repetir que no se trata de todos los grupos de Religiosos Judios que viven en Israel, la mayoria de los cuales si son Sionistas, pero no ultra-ortodoxos. Tampoco se trata de todos los ultra-ortodoxos, dado que parte de ellos si son Sionistas, especialmente aquellos cuyos dirigentes y creyentes son de origen "sefaradi". Los grupos que restan, fundamentalmente de origen "Ashkenasi" (de Centro Europa y Europa Oriental) son aquellos de los cuales trata este articulo.
Todos, y cada uno de los grupos nombrados, pertenecen al total de la comunidad, y deben actuar, de acuerdo a las leyes dictadas por el Poder Legislativo (Parlamento) del Pais, que, por supuesto, legisla de acuerdo a un equilibrio politico coyuntural, como es de esperar en un Pais democratico.
Tambien la mayoria de aquellos grupos ultra-ortodoxos que no "reconocen" la legitimidad del Estado de Israel, llegaron con el tiempo a la conclusion que, si quieren ser considerados parte de aquellos que reciben servicios estatales, deben participar (con limitaciones) del "juego politico".Es decir, votar, y ser votados.
Pero esos grupos conservan sus peculiaridades hasta lo maximo que pueden lograr. Por lo tanto, tratan de vivir en comunidades aisladas del resto de la poblacion, y de minimizar sus contactos "externos ".
Por lo tanto, muchos de los "padres" en esas familias "trabajan" estudiando todo el tiempo en la Yeshivah estudios religiosos, que de acuerdo a la Biblia deben ser su principal ocupacion .Su "trabajo" divino no solamente que en muchos de esos casos no les permite realizar "trabajos terrenales", sino que tambien por dictado religioso, esta "prohibido" planificar la familia, lo que genera familias numerosas (6-8 o mas hijos), al tiempo que la manutencion de la familia recae sobre la mujer, que, de cual forma esta tan ocupada con sus hijos, que en la mayoria absoluta de los casos no suenia con "desarrollar carrera".
Esta, de cualquier forma, practicamente debe ser construida dentro de la colectividad ultra-ortodoxa, y dentro de la "comunidad" de mujeres, dado que el contacto fisico entre hombres y mujeres (fuera del matrimonio) esta prohibido.
Pero el alto crecimiento demografico de esas familias crea la necesidad constante de agrandar los lugares de vivienda de esas comunidades, asi como los servicios suministrados por el Gobierno, dentro de esos lugares, y entre las distintas ciudades en las cuales esas comunidades estan ubicadas.
Hace 40 anios, la mayor parte de esos grupos vivian en la ciudad de Bnei-Brak. La Guerra de los Seis Dias, y la conquista de Jerusalem Oriental, y del Muro de los Lamentos (que es una parte del milenario Templo Sagrado de Jerusalem) hizo que grandes comunidades ultra-ortodoxos buscaran vivir en Jerusalem. Hasta que se termino el lugar y los precios de las viviendas se volvieron tan elevados, que hubo que comenzar a buscar vivir en las cercanias de Jerusalem (Betar Illit, Beit Shemesh, etc) y la "expansion demografica" continua, en la mayor parte de los casos, en ciudades donde antes vivian solamente familias seculares o religiosas no "ultra-ortodoxas".
Dadas todas las caracteristicas nombradas (y otras muchas no nombradas) los roces con el resto de la poblacion se volvieron diarios. Eso obligo a buscar, p.e. como transportar a las personas en lineas de autobus en las cuales no solamente que no hubiera "contacto fisico" entre ultra-ortodoxos y seculares, sino tampoco entre hombres y mujeres ultra-ortodoxos en el mismo vehiculo.
En la misma forma en que en las sociedades occidentales existe siempre el interrogante de "hasta que punto la mayoria puede inmiscuirse en las costumbres particulares de una colectividad minoritaria…" en Israel hay que formularse la pregunta: Si los hombres y las mujeres ultra-ortodoxos se prohiben a si mismos contacto entre ambos generos, porque quienes no son ultra-ortodoxos deben inmiscuirse en ese tema, todo tiempo que ellos no tratan de imponer al publico secular esas separaciones?
…Y aqui entramos en el "quid" de la cuestion. Hasta que punto es posible limitar esos contactos en una sociedad democratica en la cual cada cual goza de "libertad de transito"?
Pero el tema se vueve mas complicado…la gran cantidad de hijos impulsa en los ultimos anios a una cantidad cada vez mayor de mujeres ultra-ortodoxas a buscar trabajos mas remunerados, que pueden ser encontrados "fuera" de sus comunidades, lo que obliga a tener contactos con personas seculares.
Para evitar alejarse de sus casas, muchas de ellas encuentran trabajos relacionados con computacion y telemarketing que les permiten "trabajar desde la casa". Pero entonces tienen la posibilidad de conocer , por intermedio de Internet, otras formas de vida, y pensar en "mejorar" la actual.
En la misma forma, la dificil situacion economica familiar empuja cada vez a mas "varones" a buscar "trabajos terrenales" a cuenta del tiempo dedicado a estudios religiosos. En los ultimos anios se puede ver mas y mas "ultras" en lugares de trabajos comunes a ellos y a los seculares.
Esos cambios "hacen temblar la tierra" por debajo de los pies de la direccion ultra-ortodoxa, que busca desesperadamente motivos para crear tensiones inter-comunitarias, que despierten los recelos entre ambos lados, y les permitan detener los procesos anteriormente nombrados.
Desgraciadamente, cuando consiguen despertar esas tensiones, parte de la poblacion secular (que no "ama" demasiado a los ultra-ortodoxos)es arrastrada a declaraciones y actitudes "anti"religiosas, que solamente alimentan la separacion deseada por esa direccion ultra-ortodoxa.
Los politicos de centro y de izquierda, opuestos a la coalicion gubernamental, a la cual estan plegados los partidos "ultra-ortodoxos", aprovechan los acontecimientos para atacar indirectamente al Gobierno, tambien por intermedio de la prensa, lo que genera mas resonancia publica a cada pequenio "roce" local.
Pero, como he escrito, el total de la "Comunidad" es consecuencia del deseo general de mantener el marco colectivo, asi que, supuestamente, no sera esta la ultima vez que el tema aparecera.
Sr Roy: Bienvenido nuevamente al Blog!!
Tiene Ud. razon.
Lo que no quita que existen, tambien en Israel, grupos de religiosos "ultras" que querrian que la"Halacha" Judia sea la que "reine" en Israel, en lugar del Derecho Civil existente actualmente.
Pero esos grupos se enfrentan con la gran mayoria de la poblacion, que quiere separar entre la Religion y el Estado, a diferencia de lo que es posible notar en los resultados de las ultimas elecciones en el M. Arabe.
Atte. Shimshon.
Sr. Shimshon, el problema viene cuando las reglas que supuestamente estableció el Coran de Mahoma, rigen impuestas en la sociedad civil de los principales paises musulmanes, mediante la sharía como escuela predominante (wahabí) de interpretación de esas reglas.
El Talmud no es impuesto en las relaciones entre israelíes ni elevado a la categoría de Código Civil, como sí hacen los Estados musulmanes referidos y algunas de sus sucursales, Yijad Islámica, Hizbollah o Hamas.
Saludos,
Roy
Los haredim actuales están próximos al sentido literal de la Torah de Samael el Viejo, con quien estudió, en su yeshiva, San Pablo el constructor de la Iglesia Cristiana/Católica actual. Si bien Uk y Francia han eliminado de su sociedad civil las relaciones con la Iglesia Católica, no así en España y en Sudamérica, que así nos va.
Las relaciones que los Haredim pretenden son las que llevan a la estricta observancia de los mitzvots y su interpretación por sus propios rabinos, causa de tensión, en la vida diaria. Pero no es su prioridad la vida política de Israel.
Mientras no pensemos en las relaciones entre Pueblos y de las relaciones de poder entre estos y sus gobernantes va a ser muy dificil que entendamos la política, no ya de Israel, sino de cualquier Estado o Nación.
Saludos,
Roy
Los haredim actuales están próximos al sentido literal de la Torah de Samael el Viejo, con quien estudió, en su yeshiva, San Pablo el constructor de la Iglesia Cristiana/Católica actual. Si bien Uk y Francia han eliminado de su sociedad civil las relaciones con la Iglesia Católica, no así en España y en Sudamérica, que así nos va.
Las relaciones que los Haredim pretenden son las que llevan a la estricta observancia de los mitzvots y su interpretación por sus propios rabinos, causa de tensión, en la vida diaria. Pero no es su prioridad la vida política de Israel.
Mientras no pensemos en las relaciones entre Pueblos y de las relaciones de poder entre estos y sus gobernantes va a ser muy dificil que entendamos la política, no ya de Israel, sino de cualquier Estado o Nación.
Saludos,
Roy
Sr Roy: Pues bien... estamos de acuerdo en que es posible leer en los "Rabinos de hoy" una vision mucho mas "actual" que la del Talmud, para analizar la posicion respecto a otros Pueblos, y que la "eleccion" del Talmud, como "arma de combate" es consecuencia de una "politica" destinada a "tirar barro".
Es como si cada Judio, para discutir con el Islam, "recordaria" cada vez que Aisha, una de las esposas de Mahoma, le fue prometida a los 9-10 anios, y acusaria a Mahoma de ser "abusador de ninias pequenias".
Atte. Shimshon.
entre sus ciudadanos y de éstos con el resto de Estados del mundo.
A mí no me importan las personas tanto como las relacione que crean. Algo que he aprendido del libro de Lord Sacks. Anoche ví la película de M.Thatcher, gran interpretación, pero vacío contenido. No habla de sus relaciones con el poder, sino de sus efectos.
Las relaciones que mueven a los haredim no mueven al Estado de Israel, ni Israel actúa respecto a palestinos o pueblos vecinos por lo que es importante para los haredim, el Talmud o la Misdrá.
Las relaciones de amor que dice la señora Alba, las enseñó una tal Hillel el Vieho a Jesus/Joshua, y han sido seguidas por los rabinos que produjeron el Talmud, continuando hasta nuestros días. La cábala y la mística cristiana apenas se diferencian, en cuanto al amor al prójimo, la reencarnación, y la vida espiritual. Santa Teresa, San Juan de La Cruz y Fr. Luis de León procedían de familias judías conversas.
Sr. Shimshon, tiene razón, me he expresado con rudeza sobre el comentario del Sr. Albert. Pero en absoluto sobre el Sr. Albert, porque no lo conozco.
Los comentarios pueden ser neutros, brillantes o estúpidos, dependiendo de quien los recibe. Realmente el del Sr. Albert respecto a palestinos y pueblos vecinos, me parece, y es mi opinión, patético y digno de un concurso de televisón, de esos que gana el que dice más tonterías. Pero los que las dicen son lo bastante inteligentes para ganarse así la vida. No obstante habrá personas que crean brillante ese mismo comentario del Sr. Albert.
En cuanto a la postura moderna de algunos rabinos, siempre estarán los rabinos extremistas. Pero, considerada mayoritaria hoy está la del rabino Jonathan Sacks, su libro "Future Tense, Jews, Judaism and Israel in the Twenty First century" es un tratado de Teoría Política y de qué piensan los religiosos judíos de las relaciones en Israel, entre sus ciudadanos y de éstos con el resto de Estados ...
Sr Roy (3): ...especialmente en los territorios en disputa con los Palestinos, cuya ideologia "nacionalista furibunda" los lleva a cometer esos ataques, que son repudiados por la mayoria de la poblacion Israeli.
Pero esos grupos, numericamente hablando ( y politicamente votando...) son una minoria dentro de la poblacion religiosa en Israel, y, por supuesto, una minoria mas pequenia dentro de la poblacion Judia del Estado de Israel.
Yo puedo llegar a entender porque el Sr Albert no esta de acuerdo con lo que Ud. y yo creemos, pero creo que se ha dejado un poco llevar por sus recelos. Todo ejercito, cuando sale a combatir a otro, recibe la "bendicion" de las autoridades religiosas de su Pais, y el Ejercito del Pais Judio (en el cual tambien existen soldados Musulmanes, Cristianos, Drusos, etc) no es una excepcion.
Atte. Shimshon.
Sr Roy (2): ...el minimo conocimiento de las posiciones politicas (palomas- halcones) que esos movimientos tienen con respecto al conflicto entre los Paises Arabes e Israel.
Pues, la verdad es, que la mayoria absoluta de los "ultra-ortodoxos" son "palomas", dado que su relacion al Judaismo es "abstracta" y puede ser ejercida tanto en Israel como en EEUU (como lo demuestra la existencia de una colectividad "ultra" tan grande en EEUU, o en Inglaterra, etc.)
De alli deriva que, la relacion de esos grupos a Jerusalem, p.e. mas que a la ciudad misma, es al Templo, como expresion religiosa, y no "nacional".
En una posicion ideologica de esa naturaleza, el "enemigo" es mucho menos importante, y las expresiones "racistas" no tienen ninguna expresion material diaria, se trate de Arabes, o de "gentiles" (como escribe la Srta Alba).
Existe si, una corriente religiosa (la llamada de los "religiosos nacionales") que es responsable de actos "anti-Arabes", especialmente...
Sr Roy: Bienvenido al Blog!!
No debe Ud. relacionarse a lo escrito por el Sr Albert con tanta rudeza.
En definitiva, el Sr Albert ha expresado cierta "admiracion" por sus conocimientos (yo me adhiero a esa "admiracion"), al tiempo que cierto "disgusto" por el hecho de que Ud. utiliza esos conocimientos para "estar del lado" Judio. Puede ser que el Sr Albert es conciente de que Ud. no es Judio, y por lo tanto, su "adhesion" le resulta menos comprensible.
Lo que resulta claro es que existe una tendencia en cierto publico (la Sra-Srta Alba tambien lo hace) en relacionarse a libros escritos ya hace 1800 anios, como si fueran el "Padre Nuestro" con el cual el Estado de Israel se comporta diariamente en el Siglo XXI.
Por supuesto, que las corrientes religiosas dentro del Pueblo Judio se basan en los libros que ellos consideran "sagrados", en su comportamiento diario. Para ello son "Religiosos".
Pero muchos de aquellos que "opinan" al respecto, no tienen el minim...
Hubo dos escuelas de interpretación de la Mishná y de la Torah, la talmúdica de Babilonia y la de Jerusalem, durante unos 10 siglos, hasta que se fundieron en las leyes de Isaac Ben Jacobs Alfasi que vivió del 1013 a 1103 en Sefarad. A partir de este señor, se hacen adiciones, Tofasot, considerando los rabinos a partir de Solomon Ben Isaac y sus descendientes que el Talmud está completo hacia 1275. Como saben los progrom en Europa de los siglos XII a XV y la Inquisición, se basaron en el Talmud para asesinar o expulsar Judíos. ¿Lo quieren utilizar Ud, Sr. Albert, 700 años despues de concluirse?
En cuanto a las enseñanzas en Israel, tengo un hijo en la Universidad allí. Le puedo asegurar que nunca he estado más contento con su educación como ahora. Porque no es sólo, lo que aprende, es la forma de entender su vida y la de los que le rodeamos lo que está aprendiendo. El Pueblo Judío es el Pueblo de la Vida.
Saludos,
Roy
Sr. Albert, no he comentado que Ud. sea tonto (Ud. se siente aludido para después insultarme) sino que lo que expone es una tontería y a lo mejor podría ganarse unos euros, si Ud. quisiera, exponiendo, esa y otras más que, probablemente, se le ocurrirán. No le dé más importancia. Además que yo sepa, Ud. no me conoce para tildarme de "tonto inútil", bien lo pueda ser o no. Si alguna vez nos presentan podrá determinarlo. También le permitiré o no, hablarme de tú y, si Ud. lo solicita, podré pensar si decirle si el Sr. Shimshon es o no "amiguete" mío.
El Talmud se inicia a partir de la revuelta de Bar Kobá a inicios del siglo II. Se comienza por escribir la tradición oral milenaria, la Mishná, comentarios desde Moisés de la Torah (los cinco libros que Haschem le entregó en el Sinaí). Posteriormente y a la vez que se escribía la Mishná, se escribió la Gemará, a su vez aplicaciones a la vida real en la época, generalmente con ejemplos, de la antigua Mishná.
Srta-Sra Alba D. :Bienvenida al Blog!!
No se cual es su conocimiento de la ensenianza publica en Israel, y su conocimiento del Hebreo.
Pero nadie ( yo tampoco) puede objetivamente "tildarse" de conocer esa ensenianza, cuando en Israel hay :Educacion estatal laica, Educacion estatal religiosa, Educacion Estatal Arabe y Educacion Ultra-ortodoxa. Cada una con sus "valores".
Por supuesto que la educacion religiosa en general, y la "ultra" en particular, tienden a ser basadas en concepciones que hablan de la "promesa divina" y de la eleccion del Pueblo Judio por Dios.
No hay en ello nada distinto de lo que ensenian los Musulmanes o los Cristianos...
Puede Ud. "decir" o "traer ejemplos" de una ensenianza asi en la Educacion estatal laica?
Yo no los conozco, a pesar que, en forma evidente, existe en ella "Nacionalismo Israeli", que no es de ninguna forma "Racismo".
Atte. Shimshon.
He leido el Talmud, no solo esto, he tenido acceso a la enseñanza de los niños en Israel.
Soy no violenta, creo en el respeto y la union de los seres humanos, pero no puedo mentir.
El Talmud y sus enseñanzas son racistas, mas que esto incluso.
Me limito a responder, si incluyera la traduccion de libros de texto israelies actuales, seria escandaloso.
No quiero provocar negatividades, es la informacion de la cual dispongo.
Solo el Amor es un arma indestructible y sin rival, no lo olvideis.
Sr Albert: Si se trataria de alguien que piensa como Ud, estaria bien, pero si se trata de dos personas que piensan distinto que Ud. se trata de adulacion del Sr Roy para conmigo, y de que el es un "tonto inutil".
No es cierto?
bueno bueno bueno.... te vas por la vida de enterado pero la verdad es que segun tus comentarios se deduce lo tonto inutil que eres.ala a seguir acariciando el ego a tu amiguite.
Si, la verdad Sr. Albert, es terrorífico y da miedo... un Estado del tamaño de la provincia de Cáceres, aterrorizando a pueblos unas 600 veces más grandes en tamaño y unas 150 veces mayores en población. Buuuuuuf que miedo.
Si no fuera por las democracias que rodean a Israel, que sólo quieren su bienestar, ya estarían los Israelíes realmente preocupados. Pero no, Israel no tiene por qué preocuparse con democracias "amigas", como Siria, Egipto, Iran, los Emiratos, Líbano, o Saudi Arabia. O grandes lideres equilibrados en esos paises o en Palestina, como los de Hizbollah Hamas o la Yijad Islámica.
Sr. Albert, conozco un sitio en el que pagan por decir tonterías y además la gente se ríe.
Saludos,
Roy
estais ciegos o que no os dais cuenta que israel aplica al pie de la letra la enseñasas de este terrorifico librillo a los palestinos y pueblos vecinos
no sabeis que los soldados judios antes de ir a una guerra primero tienen que recibir la benedicion de los rabinos que son los maestros del talmud.no sabeis cuanto dinero destina el estado a las escuelas que enseñan el tralmud
..Entonces qué importan??
Saludos,
roy
Sr. Albert, permítame la intromisión, por favor, ¿qué más da que alguien escribiera tal cosa hace "n" años? Sin embargo, si ello da lugar a la opresión o asesinato de pueblos enteros (Bachar Al asad, Hizbollah, Hamas, Al Saud, Emiratos, fundamentalistas de Hermanos Musulmanes, Talibanes, dictadores Pakistaníes...) en nombre del corán, muhammad o allah, ya es otra cosa.
Si ello sirve para la explotación de unos pocos, la Corona española, la Iglesia Católica, las Fuerzas armadas, los poderosos durante siglos, hacia un pueblo (el español), negándole el derecho al trabajo libre, a la educación, a la libertad de la mujer, a la propiedad, al progreso científico y tecnológico, a la dignidad, etc, en nombre de unos evangelios, o de un tal jesus y sus enseñanzas, ya es otra cosa.
Si esos escritos que Ud. refiere no tienen nada que ver con el estado de Israel que yo conozco no sé si Usted, o con el pensamiento judío, que también conozco y al que agradezco lo que soy, entonces, qué im...
Sr Albert: Bienvenido al Blog!!
Por supuesto que libros que fueron escritos hace cientos o miles de anios expresan los valores existentes en esa epoca.
Que importancia tienen para la vida diaria en el Siglo XXI?
Cual es el "logro" que piensa Ud. obtener al "copiar" escritos de ese estilo?
Que pretende Ud. demostrar con ello?
Atte. Shimshon.
he echado un vistazo sobre el talmud,es un libro maravilloso,predica muchos valores que hoy en dia necesita la humanidad como por ejemplo
Los pueblos de gentiles (no judíos) constituyen el prepucio del género humano que debe se cortado.” (Libro de Zohar, s.n. con.)
“Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias.” (Baba mezia, 114 c.1)
El Akum (no Judío) es como un perro. Sí: la sagrada escritura enseña a honrar al perro más que a un no judío.” (Ereget Raschi Erod. 22, 30)
“Jehová creó al no Judío en forma humana para que el Judío no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no Judío es un animal en forma humana, condenado a servir al Judío de día y de noche.” (Midrasch Talpioth, 255 l, Warsaw 1855)
“Las almas de los no judíos provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos.” (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b)
"Proclamamos que es lícito hacer uso de la mentira y del perjurio si se r...
Sr Roy (2): ...no permite volver atras procesos de apertura existentes ya hoy con respecto a la sociedad secular.
2.Como los presupuestos estan en manos del Gobierno Secular, tambien lo que llega hoy a las "Yeshivas" puede ser limitado, en caso que exageren en sus protestas.
Normalmente, esos grupos tienden a recibir "ayuda economica" de sus paralelos en EEUU, pero la situacion economica en este ultimo Pais no permite mantener el mismo ritmo de ayuda que habia hasta hace unos anios.
Con respecto a mi (S.Z.) no existe una sensacion de "agobio". A mi, personalmente, me da pena que ellos eduquen a sus hijos en forma no adecuada al Siglo XXI, lo que les obliga (cuando se convierten en adultos) a tratar de "salvar las diferencias con el resto del Mundo", con un sacrificio personal muy grande.
Pero, como he escrito, el proceso justamente me alegra, porque va en el camino correcto: trabajo, estudios, y vida conjunta con el resto de la poblacion.
Atte. Shimshon.<...
Sr Roy: Bienvenido al Blog!!
Desafortunadamente, no he podido contestarle a su comentario de ayer por la noche, hasta este momento (y ahora le "debo 3...").
Quien como Netaniahu puede llegar a saber hasta que punto "no todo lo que reluce es oro"!!
Lo que estos "ultras" hacen es extranio al Judaismo, que trata de acercar a los que no son religiosos a sus "origenes religiosos".
Por supuesto que la intimidacion de ninios pequenios es insoportable, pero es "comprensible" para quien entiende cuales son los objetivos de esta intimidacion: expulsar a quienes no son "ultras" de los barrios conjuntos, con el objeto de cuidar que sus propias familias no "reciban el mal ejemplo" de quienes piensan distinto que ellos.
En definitiva, estos grupos estan en estos momentos en situacion "defensiva" y "patean" para crear tensiones.
Pero no hay que olvidarse dos temas importantes: 1. La realidad socio-economica de sus familias no permite...
Sr. Shimshon, se puede ver lo que piensa el rabino jefe de la Commonwealth, Jonathan Sacks, sobre los los incidentes en Bet Shemesh
http://www.thejc.com/news/israel-news/61219/lord-sacks-bet-shemesh-intimidation-has-no-place-society
Resalto
"We unequivocally condemn the intimidation of schoolchildren in Bet Shemesh"
y
"Now is a time for leaders of all sectors of the Jewish public to seek peaceful ways of defusing tension and resolving the inevitable clashes that occur in a free society, which Israel blessedly remains"
El rabbi Lord Sacks es mi "hombre de las relaciones" lo que ayuda a entender cualquier conflicto (en mi opinión). En este sentido soy consciente del "agobio" que pueden sentir algunas personas laicas como Ud. de Israel, ante la "presión" haredim en las instituciones. Si bien ya ha comentado el Sr. Netanyahu que "no todos los haredim son tan haredim como aparentan ser".
Saludos,
Roy
4) La literalidad de la aplicación de la Torah, de los Evangelios en el caso de la Iglesia Católica.
Los orígenes de la corriente ultraortodoxa están relacionados con una interpretación literal de la Torah. Como enseñó el rabbí Samael el Viejo, maestro de San Pablo, el verdadero arquitecto de la estructura de la Iglesia Católica, de su exégesis (al modo de la Mishná) e impulsor de la expansión ulterior hacia los gentiles.
Sin embargo, Jesús (en hebreo Joshua) era discípulo de Hillel el Viejo, una línea, dentro del fariseismo, más espiritual que la de Pablo de Tarso y que fue seguida por la mayoría de los rabinos hasta nuestros días, si bien no implica un cumplimiento tan estricto de la literalidad de la Torah y de la Halajá como en el pensamiento y actos de los haredim.
No es baladí lo que nos puede enseñar Israel, con sus corrientes y especialmente con las relaciones que establece entre sus gentes. Al fin y al cabo de allí venimos, intelectualmente, todos.
Sal...
Sr.Shimshon, es cierto, es dificil que algunos de los lectores vea "Kadosh", seguramente, por lo menos en mi país, es probable que les preocupe más si van a poder comer mañana o no. Por ello resumo algunas de las características de la visión ultraortodoxa que influye en nuestra vida occidental:
1) Muchos de los postulados de los ultraortodoxos se ven en las sociedades imbuidas del ideario de la Iglesia Católica, como España o Italia (hasta Garibaldi al menos). Las autoridades religiosas son varones que tienen un papel predominante respecto a otro secundario de la mujer.
2) La mujer está subordinada al varón. La mujer es lo que el marido sea y por los hijos que pueda darle.
3) La sociedad civil y la vida religiosa, si por ellos fueran, Iglesia Católica y ultraortodoxos, serían una misma cosa. Al modo sharía. Aunque la sharía sólo existe en la vida exterior. De puertas para adentro es dificil alcanzar la degradación musulmana existente en sus respectivas casas.
<...
Sr Roy (2): fuera de los "vinculos" conocidos le otorga mas fuerza, por supuesto a disgusto no solo de su marido, sino tambien de los "dirigentes".
La sociedad Israeli tiene un problema con los ultra-ortodoxos. Toda persona secular ve en ellos la figura de sus "bisabuelos", "abuelos", "Padres", etc, y es muy dificil ponerse demasiado firmes con ellos.
Por lo tanto la direccion "ultra-ortodoxa" aprovecha para sus fines esa debilidad de la direccion secular.
Pero cuanto mas "aprovechen" esa situacion, se volveran menos soportables...y la direccion secular, que es la que tiene sus manos en las llaves del Presupuesto oficial, sabe como "pararles el carro".
El problema actualmente, es que forman parte (a pesar que ideologicamente son bastante "palomas") de la coalicion gobernante "falcona", dado que reciben presupuestos abundantes, y eso es lo que buscan, para poder ayudar a sus votantes, que, como hemos escrito, son bastante pobres.
Atte. Shimshon.
Sr Roy: Bienvenido al Blog!
El Sionismo es denostado, justamente por sus logros, que seguramente se merecen un articulo propio en este Blog.
Aquellos que lo hacen "desde afuera", se relacionan al tema "guerra con los Arabes" como si esta fuera la unica "cara" de esta ideologia, y yo puedo asegurar que no es asi.
Los "de adentro" (ultraortodoxos) simplemente entienden que a diferencia de lo que sucedia hace 150 anios, cuando todo el Pueblo Judio era ortodoxo o se alejaba del Judaismo, hoy hay una alternativa secular, que, como Ud. escribe, es tambien exitosa.
La creacion del Estado de Israel es solo uno de los exitos del M. Sionista en relacion con el Pueblo Judio.
Esperemos a leer si alguno de nuestros otros lectores ve "KADOSH".
Ya de por si comentaremos que la mujer ortodoxa tiene mucha mas influencia en la vida diaria de lo que se acostumbra pensar (justamente porque el "hombre" no trae salario), y los ultimos anios, la busqueda de salario fuera d...
Es la principal discrepancia de las relaciones ultraortodoxas con el Sionismo y por tanto con el Estado de Israel, que está inspirado en la denostada, desde Occidente y paises de la Sharía, doctrina Sionista, tan digna de admiración y de razón y que ha dado lugar a un Estado modélico en su constitución, como lo es el de Israel actual.
3) Por último las principales disensiones entre ultraortodoxos corresponden a la Biología y, en mi opinión, a la libertad que tienen las mujeres a elegir lo que es mejor para ellas y, biológicamete, para su prole. Y los líderes ultraortodoxos, todos varones, no lo tienen fácil, Ud lo señala con sabiduría en su artículo. Se puede deducir también de la película Kadosh, que no desvelo para que la visionen, y me ofrezco a argumentarles sobre las conclusiones a las que lleguen en estas relaciones de mujeres y hombres del entorno ultraortodoxo.
Saludos,
Roy
Sr. Shimshon, gracias por su felicitación del Nuevo Año!!
Respecto a su artículo, recomiendo el visionado de la película "Kadosh" dirigida por Amos Gitai, está en youtube con subtítulos en castellano.
Trata de las relaciones entre los propios ultraortodoxos y entre éstos y el "mundo exterior" a ellos. Pero especialmente las relaciones mujer-hombre.
Aunque se rodó en 1999, pienso que puede retratar muy bien cuáles son esas relaciones actualmente.
Como en todo en la vida, las relaciones de convivencia de grupos determinados, son "pacíficas", si cumplen varias condiciones:
1) La libertad de los miembros del grupo a practicar esas relaciones como opción en libertad respecto a otras distintas.
2) La regulación que haga la socidad civil de esas normas de convivencia cuando entran a formar parte de las Leyes del Estado. O se solicita o rechaza, según qué grupos, su regulación como Leyes.
Jueves, 31 de mayo
Manuel Molares do Val
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