Israel, más allá de las noticias...

La Identidad Palestina y sus raices Canaanitas

04.11.09 | 20:00. Archivado en identidad
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Por supuesto que los lectores de este Blog, al leer el titulo de este articulo, se preguntan porque me debo interesar por la Identidad de los Palestinos.
Por ejemplo, no tengo suficientes discusiones con todos aquellos que no ven ninguna relacion entre los Judios de hace 2000-3000 anios, y aquellos que vivimos en Israel del 2009?

O aquellos que se imaginan que este articulo sera un panfleto destinado a decir que los Palestinos no tienen ningun derecho en la zona conocida como Eretz Israel- Palestina, y que, a diferencias del Juicio Salomonico, ..."Todo es mio...".
Pues ni una cosa, ni la otra. Yo simplemente pienso que, dado que existe un conflicto entre los Israelies y los Palestinos, asi como nosotros tenemos un narrativo de nuestros comienzos, ellos tambien lo tienen, y "mi verdad" (que a mi parecer es relativa) debe afrontarse con "la verdad" de ellos (que tambien es relativa).

Los Palestinos tienen, en su intento de fortificar su identidad, dos frentes: Uno es, por supuesto el Israeli, por el cual los Judios de hoy son los descendientes legitimos de los Judios de ayer.
Otro frente es el Pan- Arabismo en su version secular, por el cual, todos los Arabes pertenecen al gran Mundo Arabe ( y por supuesto, son dirigidos por una serie de Paises duenios de liderazgo historico sobre ese Mundo Historico, como Egipto, Irak, e incluso Siria en la zona de Palestina) asi como el Islam (que por supuesto es religioso, sin fronteras internas, y dirigido por toda otra serie de liderazgos, como A. Saudita, Marruecos e incluso Jordania, en la zona de Palestina).

Tambien dentro de la comunidad Palestina, por supuesto, Hamas es un movimiento cuya ideologia Islamica (que en definitiva es igual que la de los Hermanos Musulmanes en Egipto) lo convierte en menos nacionalista que el movimiento Fatah, cuyas raices ideologicas son mas seculares.

Ante tantos frentes, el nacionalismo Palestino busco en los ultimos anios, su origen historico, y lo encontro en los Canaanitas, asi como los Maronitas (Arabes Cristianos) en el Libano lo buscaron en los Fenicios, y los Egipcios en los Faraones de hace 6000 anios.
Durante el Imperio Otomano, los Palestinos se identificaban con el Mundo Musulman en general, y con las distintas tribus y familias locales en particular. Ellos veian al Sultan Otomano como su dirigente, y al Islam como la religion unificadora para los habitantes del Imperio. El "Arabismo" era normalmente adjudicado a grupos nomades originarios de Arabia Saudita.
El "origen historico" era otorgado a aquellos grupos que en el Siglo VII se expandieron, conquistaron la zona e islamizaron a su poblacion.

Cuando como consecuencia de la I Guerra Mundial y la derrota Otomana, todos los Pueblos vecinos (incluso los Judios) recibieron de los Paises vencedores (Francia e Inglaterra) algun tipo de reconocimiento nacional en la zona, los dirigentes de la comunidad en Palestina trataron ( en 1922)de influir para "recibir su parte" de la Liga de las Naciones, pero fracasaron.
Su argumento no eran las tribus nomades Arabes, sino la presencia historica en la zona de Amoritas, Hitis, Fenicios , Felisteos y otros" y su continuidad en los actuales habitantes.
Taufik Knaan y una serie de intelectuales jerosimilitanos fueron aquellos que publicaron una serie de articulos destinados a diferenciar a la poblacion local de las ideologias Pan- Arabes y Pan- Islamitas.

Como consecuencia de la derrota militar Palestina(frente a Israel) en 1948, y la anexion de la Cisjordania al Reinado de Jordan (1950) y de Gaza a Egipto, el tema de la Identidad Palestina se debilito, e incluso cuando en el anio 1964 fue publicada la אמנה Nacional Palestina, la exigencia no es la creacion de una entidad nacional Palestina independiente, sino como parte del Mundo Arabe: "...Palestina es patria Arabe, relacionada en su identidad nacional a los demas Paises Arabes, que forman en conjunto, la Gran Patria Arabe..."

Tres anios mas tarde, en 1967, como consecuencia del fracaso de la Guerra de los Seis Dias, y la desilucion de los Paises Arabes, comenzo a desarrollarse en forma mas contundente la relacion historica con los Canaanitas (especialmente contra los Judios, pero tambien a diferencia de los demas Pueblos Arabes).
A partir de la firma de los Acuerdos de Oslo entre Israel y la Autoridad Palestina (en 1993) y la posibilidad de tener un Gobierno Palestino sobre parte del territorio, que decide cuales son los caracteres culturales dominantes, los organismos gubernamentales Palestinos han vuelto a destacar la continuidad historica con los Cnaanitas.

Yasser Arafat, que entendio el papel de ese narrativo en la construccion de la Identidad Palestina, y el papel educativo para las nuevas generaciones, impulso a los intelectuales y maestros Palestinos a profundizar esa corriente, remontandose historicamente unos 3500 anios atras, en forma tal que anticipe a la colonizacion Judia conocida despues del regreso de la esclavitud en Egipto.
En esa forma, de acuerdo a esa teoria, esa colonizacion Judia, y los Reinados de Judea y Samaria fueron unos mas dentro de los distintos grupos existentes en la zona, y no el grupo dominante, mientras que aquellos grupos que constituyen la Identidad Palestina actual, cuidaron su independencia tambien en aquel entonces, para unirse mas tarde, en el Siglo VII (cuando el Islam conquisto la zona) con los conquistadores, que tambien pertenecian al "gran Pueblo Arabe".

Por supuesto que al haber presentado aqui el punto de vista Palestino, en la forma que lo he hecho, la intencion es enriquecer el dialogo.
Es de esperar que haya quien sepa retribuir a este articulo, sabiendo abrir sus ojos tambien ante el punto de vista Judio.

30 comentarios


Los comentarios para este post están cerrados.

Comentarios
  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 09.12.09 | 06:00

    Sr Irving: (2)
    El conflicto con los Judios permite a los Palestinos sus "paginas de gloria"
    (tambien para verse dignos de tener un Pais independiente).
    Pero tambien para poder sentirse bien dentro del Mundo Arabe- Musulman del cual forman parte.
    Este ultimo, todavia recuerda a Saladino (quien vencio alos Cruzados en 1199 D.C.) como su ultimo heroe.
    Atte. Shimshon.
    r Irving (2)

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 09.12.09 | 05:59

    Sr Irving: Buen Dia!!
    Por supuesto que tiene Ud. razon.
    El instinto de supervivencia obligo a parte de nuestro Pueblo a ser pragmatico.
    Hubiera sido menos doloroso si no hubiera existido esa "falta de respuestas concreta" con la cual 6 millones murieron.
    Pero ese es otro tema. Lo cierto es que tambien Massada es un ejemplo de "morir por un ideal" asi como hoy "esperamos" de un soldado Israeli hacerlo, para defender el Pais.
    Esa tambien es parte de la Educacion, que incluye esa "mitologia" a la cual Ud. se refiere.
    No se si Ud. sabe, pero cuando los Nazis
    se acercaban a Eretz Israel (por Africa) la Haganna planifico que la poblacion Judia se retiraria al monte Carmel y desde alli pelearia hasta el ultimo hombre.
    El conflicto con los Judios permite a los Palestinos sus "paginas de gloria"
    (tambien para verse dignos de tener un Pais independiente).
    Pero tambien para poder sentirse bien dentro del Mundo Arabe- Musulman del cual fo...

  • Comentario por Irving 08.12.09 | 21:19

    ... de sus ideales apocalípticos. Pero hemos sido pragmáticos como para sobrevivir 2000 años, al punto de recuperar el lugar que nos corresponde en el concierto de las naciones.
    Mi duda sigue siendo si los palestinos podrán hacerlo.
    Al final de cuentas, el heroísmo y el cómo van a ser recordades sigue siendo, creo yo, un serio problema de educación.
    Saludos!

  • Comentario por Irving 08.12.09 | 21:18

    Massada es básica en nuestra identidad porque ese tipo de eventos son fundamentales en la mitología (lo digo en buen sentido) que necesita todo pueblo para autodefinirse.
    Pero la realidad histórica es que los combatientes de Massada pertenecieron a una tendencia del judaísmo que, prácticamente, se extinguió allí. El judaísmo, tal y como lo conocemos, con todas sus expectativas y todos sus valores, se derivó del grupo que entendió que la guerra contra Roma era un suicidio y se mantuvo al margen.
    Cierto: los rabinos que seguían a Yojanan ben Zakkai fueron vistos como traidores por los celotes de Bar Giora o de Yojanan el Esenio.
    Raro: celebramos el heroísmo de los últimos en resistir contra Roma.
    Definitivo: somos los descendientes y herederos de Ben Zakkai.
    Hay algo que me gusta en eso: equilibrio. Respetamos la lucha de un grupo judío por lo que representa para nosotros hoy, aunque no seamos herederos de sus ideales...

  • Comentario por Irving 08.12.09 | 21:13

    Creo que es de sobra evidente el pragmatismo que impera en Israel. Se puede estar de acuerdo o no con lo que Likud, Avodat o Kadima entiendan por "pragmatismo" (para unos es negociar a ultranza, para otros es defender hasta las últimas consecuencias). Pero me reconforta ver que nadie está intentando hacerse el héroe. Por el contrario: creo si algo tiene claro el político israelí es que siempre va a ser duramente criticado.
    Respecto a Abu Mazen, o al mismo Arafat, lamento que sigan influidos por esa mentalidad medieval de querer conservar el honor guerrero y no pasar a la Historia como los "débiles" que negociaron con el enemigo. Por culpa de ello (y de todo el trasfondo que hay en ello), su gente sigue perdiendo el tiempo.
    ¿Acaso el destino inevitable es que los Palestinos sean recordados como héroes que perdieron la vida defendiéndose?
    Tal vez, pero será su culpa.
    Y pongo como ejemplo a los "mártires" de Massada...

  • Comentario por Irving 08.12.09 | 21:10

    Sr. Shimshon

    Muy interesante su reflexión sobre la psicología de los líderes árabes a la hora de plantearse cómo serán recordados.
    Es cierto: nos gusta elegir como héroes a los que se levantaron en armas, no a quienes hicieron los arreglos.
    En México pasa algo semejante: el Padre de la Patria es Miguel Hidalgo, un sacerdote que dirigió una guerrilla casi rural que fue derrotada tras un año de choques. ¿Hizo algo realmente por el país? No. ¿Sus ideales eran independencia y libertad para los indígenas? Menos aún. Su proyecto era exclusivamente criollo. En realidad, eso que llamamos "independencia" en México fue consolidada por Agustín de Iturbide, que es recordado como casi un traidor. Sólo por ser español criollo (nacido aquí).
    Pero justamente eso me obliga a ver una diferencia profunda entre los líderes israelíes y palestinos...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 06.12.09 | 07:07

    Sr Irving: (3)
    Saadat pago con su vida, y Hussein (como murio de cancer no les dio tiempo)
    hubiera muerto en la misma forma, a manos de los fundamentalistas musulmanes (como su abuelo Abdallah).
    Piense Ud., Sr Irving porque murio Itzhak Rabin, y vera los mismos motivos.
    El tema es dificil, y muy triste, hasta convertirnos en bastante "pesimistas".
    En ambos lados el aferrarse a preceptos "Divinos" nos impide (a quienes estamos dispuestos a pensar en la felicidad futura de nuestros nietos y bisnietos) llegar a una solucion actual.
    Atte. Shimshon

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 06.12.09 | 07:05

    Sr Irving: (2)
    Porque le recuerdo este acontecimiento?
    Yo creo que nosotros (los Judios) no llegamos a entender a los Arabes en general, y a Arafat- Abu Mazen en particular.
    Cuando en el anio 2000, Barak ofrecio lo que ofrecio, y Arafat respondio con la Segunda Intifada, o cuando en el 2008 Ehud Olmert ofrecio lo que ofrecio y Abu Mazen no acepto, ninguna de esas proposiciones respondia a la primer pregunta que se hace un dirigente Arabe cuando "conversa" con Israel: Como sere yo considerado en el "recuerdo historico" de los Pueblos Arabes dentro de 300 anios? Como quien "logro hacer la Paz con Israel", o como quien "en contra del legado Divino que toda esta tierra pertenece a los Musulmanes, firmo un Acuerdo con Israel y reconocio la existencia de un Pais de Herejes en nuestra tierra (y es por lo tanto traidor)?"
    Saadat pago con su vida, y Hussein (como murio de cancer no les dio tiempo)
    hubiera muerto en la misma forma, a manos de los fundamentalistas m...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 06.12.09 | 07:02

    Sr Irving: Buen Dia!!
    El placer es mutuo (por ello seguimos escribiendo...)
    Podria firmar casi toda su carta.
    Agregaria algunos "toques": Al final de cuentas, la Historia de cada Pueblo es una mezcla entre la "Verdad Historica" y la "Leyenda" que los dirigentes de cada epoca quisieron que sea heredada a sus descendientes.
    Piense Ud. que quedo de Massada casi 2000 anios mas tarde...
    Podria atreverme yo a decir que si no se hubieran levantado (en un intento condenado desde el vamos a un fracaso frente al Imperio Romano) los Judios en Eretz Israel, es posible que no habria habido destierro y no hubiera habido Diaspora, y a lo mejor no hubiera habido Shoah, e incluso Ud. no viviria en donde vive?
    Pero que ha quedado "marcado" en la "conciencia historica" hasta hoy?
    Que varios centenares de Judios prefirieron suicidarse antes que caer en manos de los Romanos!!
    Hubo quien prefirio "educar" en esa forma a las nuevas generaciones.
    Porque ...

  • Comentario por Irving 05.12.09 | 21:17

    Lo trágico es que esa postura es contraproducente para ellos mismos, que son quienes más han perdido en ello, sobre todo tiempo. Y con ello, territorio: si hubiesen aceptado la negociación en 1947, estaríamos hablando de unas fronteras. O en 1967, de otras. En cambio, ahora que quieren recuperar estas últimas, se topan con todo lo que ha cambiado y sucedido en más de cuatro décadas. Peor aún: el modo de negociar no me parece asertivo, pues conservan mucho de la escuela de Arafat, que se basaba en exigir demasiado para usar eso como pretexto para la "resistencia" como única opción. ¿El resultado? Un hartazgo generalizado en la población israelí, que por ello tiende a elegir políticos con posturas cada vez más duras.
    Mientras, ellos siguen perdiendo el tiempo.

  • Comentario por Irving 05.12.09 | 21:11

    Y está la otra faceta del asunto: más allá de las verdades arqueológicas que podamos descubrir (que, personalmente, creo que muestran de sobra que somos el pueblo original de Eretz Israel, no sólo por ser judíos, sino porque hay pruebas de que los kananitas y los idumeos se fusionaron con nosotros), lo cierto es que palestinos e israelíes no tienen más remedio que aprender a convivir, porque la realidad en el aquí y el ahora es que ahí estamos, y por millones en cada grupo.
    Pero asumir como patriotismo la negación del otro, con tal de justificar el objetivo de destruirlo, sigue pareciéndome un problema educativo. Y de grandes proporciones. Hay que decirlo: existe tanto entre palestinos como israelíes, pero la diferencia es que entre los palestinos ha sido la idea normativa de su política durante décadas, y lo sigue siendo en Hamas...

  • Comentario por Irving 05.12.09 | 21:07

    Sr. Shimshon

    Antes que nada, gracias por las respuestas. Es un placer el intercambio con usted.
    Muy acertado su ejemplo sobre Jerusalem, que nos obliga -como judíos- a revisar nuestra "historia oficial". Ciertamente, me parece imposible asociar a los antiguos jebusim con los Palestinos. Por el contrario, lo más factible es que los sobrevivientes hayan sido asimilados por el pueblo judío tras la conquista de la ciudad. En realidad, creo que los judíos tenemos mucha sangre kananita, ya que el Tanaj aclara que esos pueblos nunca fueron destruidos, sino que se mezclaron con Israel.
    Ese punto es importante: siempre tiene que haber disposición de releer la Historia, hasta donde sea necesario o posible...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 02.12.09 | 07:52

    Sr Irving: (2)
    Por ejemplo: Nosotros, los Judios, celebramos hace 1-2 anios los 3000 anios de Jerusalem, pero nos "olvidamos" de recordar que los restos arqueologicos provenientes de existencia humana, que han sido encontrados en la zona, tienen 5000 anios de antiguedad.

    Eso no obliga a deducir que aquellos que vivieron hace 5000 anios fueron los antepasados directos de los Palestinos de hoy, pero seguro que "dice" que los Judios no fuimos los primeros en ese lugar.

    Como usted ve, llegamos a la "instrumentalizacion" de los conceptos (por parte de ambos lados) para "fortificar" el narrativo que apoya nuestras posiciones en el conflicto.
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 02.12.09 | 07:50

    Sr Irving: Buen Dia!!
    Un problema de Educacion es, cuando alguna persona no ha recibido las ensenianzas que el Sistema Educativo ha tratado de inculcarle.
    Pero esta ultima frase significa que lo que se ensenia es la "verdad", como la ven aquellos que dominan ese Sistema Educativo.
    Quienes "dominan" son los Politicos.
    En su ejemplo, son los Politicos mismos quienes tratan de minimizar la existencia Judia hace 3000 anios.
    Por lo tanto, tambien aquellas "personas cultas", que expresan esas posiciones, no son personas con "Problemas Educativos" sino personas que expresan aquellas posiciones que fortifican un narrativo determinado que es entendido (tanto a ojos de esas personas, como de sus dirigentes politicos) como "patriota"
    (tambien si es mentira).
    Por ejemplo: Nosotros, los Judios, celebramos hace 1-2 anios los 3000 anios de Jerusalem, pero nos "olvidamos" de recordar que los restos arqueologicos provenientes de existencia humana, que han sid...

  • Comentario por Irving 02.12.09 | 07:24

    Sr. Shimshon

    Se han dado casos específicos de palestinos (incluso de talante intelectual) que sostienen claramente que los judíos nunca tuvimos un vínculo real y directo con Eretz Israel. Y se han expresado opiniones concretas respecto a que Jerusalén nunca tuvo presencia judía relevante, y que nunca existió un Templo judío allí. Es algo más complejo que la idea corriente en el islam de que, mientras haya una sujeción, judíos y cristianos pueden vivir en cualquier lugar musulmán.
    Me refiero a un problema de educación, que por donde se le vea, hace más difícil la posibilidad de negociar con esos sectores de la población palestina.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 29.11.09 | 20:19

    Sr Irving: (2)
    De ahi que es de entender su recelo para con nosotros, pero eso no achica para nada nuestros derechos.
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 29.11.09 | 20:17

    Sr Irving: Bienvenido al Blog!
    Usted habla sobre un tema, pero en realidad, se refiere a otro.
    La negacion a la presencia "Independiente" de los Judios en el M. Oriente es MUSULMANA, dado que segun esta religion, toda la zona fue adjudicada a los Musulmanes por su Dios.
    Le recuerda algo familiar?
    Pero ellos no se niegan a la presencia de los Judios, en la medida que nosotros estemos dispuestos a ser "Dimmih" es decir, ser vasallos de los Musulmanes.
    Tambien en nuestro Pueblo hay quien "soporta" a los Musulmanes, todo tiempo que "tengan la cabeza baja".
    El Sr "Jihadista" tiene su opinion, pero (a mi entender) cada anio que Israel existe, el numero de los que opinan como el es menor.
    Nuestro problema con los Palestinos, es que, ademas de su negativa concepcion religiosa a nuestra existencia en el M. Oriente, ellos han sufrido (mucho) por esa existencia.
    De ahi que es de entender su recelo para con nosotros, pero eso no achica para nada nue...

  • Comentario por Irving 29.11.09 | 19:59

    Sr. Zamir

    Coincido con su punto básico, por simple pragmatismo: más allá de las realidades arqueológicas, la realidad en el campo es que allí estamos los dos grupos, y no tenemos más remedio que aprender a convivir lo mejor posible.
    Pero sigo con la molesta convicción de que es difícil con un grupo cuyo sistema educativo oficial busca, por diversos medios, negar al otro (nosotros). ¿Cuántas generaciones de palestinos más nos van a seguir viendo como un "invento europeo" para quitarles sus tierras? Ya lo ve en la postura de Yihaidista: cero concesiones, cero disposición al arreglo. Y eso, en gran medida, es consecuencia de la misma dificultad de los palestinos para autodefinirse como grupo, y ello me provoca otra inquietud: tal vez logren un Estado, pero ¿podrán conservarlo?

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 26.11.09 | 06:28

    Sr Irving: Bienvenido al Blog!!
    Ante todo, la verdad...
    Y esta es que asi como el Palestino de hoy no tiene ningun documento que lo "conecta" directamente a los Knaanitas, yo tampoco tengo que Shimshon Zamir es descendiente directo del Rey David.
    Pero eso es lo menos importante. Lo que quise resaltar son los esfuerzos (preste atencion que no he escrito "...y es cierto") que hacen los Palestinos para crear un narrativo paralelo (y si es posible anterior) al de los Judios.
    Uno de los temas que los Palestinos deben "aprender" es a no borrar a los demas, para sentirse fuertes. Por supuesto que esa necesidad deviene de su "situacion debil".
    Yo (S.Z.) me siento suficientemente fuerte en mi lugar, como para permitirme reconocer que existen "otros".
    Ben Gurion (hace 61 anios) dijo "...Por supuesto que nosotros tenemos derechos sobre Judea y Samaria...pero no estamos obligados a ejercerlos".
    Buen Dia!!
    Shimshon.

  • Comentario por Irving 25.11.09 | 21:57

    Sr. Zamir

    Coincido con su punto de que deben escucharse todos los argumentos. Pero deben también denunciarse los excesos, y en esta nota quiero recalcar uno: la insistencia palestina de que están vinculados a los antiguo Knaanitas, generalmente va acompañada de la negación de que los judíos tengamos algo que ver con Eretz Israel. Incluso, a nivel de discursos oficiales, se niega que haya existido un Templo Judío en Jerusalén, o que haya existido un pasado judío en toda la zona.
    Generalmente, el discurso para reforzar los orígenes ha ido acompañado de un discurso para negar los hechos históricos del pueblo judío (muy en la línea de la negación del Holocausto, una idea tan acariciada por muchos palestinos).
    Por ello, simplemente "escuchar" el punto de vista del otro, también implica un riesgo si no se hace de modo crítico.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 08.11.09 | 07:19

    Sr Paco: (3)
    Si parte de nuestros hijos creceran con la sensacion que el Pais no se preocupa por otorgarles una buena nutricion, tampoco sentiran ese sentimiento llamado Patriotismo que es tan necesario en un Pais en guerra.
    Si nuestros hijos creceran en un ambiente de violencia perpetua, esa violencia tambien existira (ya existe) dentro mismo de la Sociedad Israeli.

    Por eso nosotros, los Israelies, necesitamos encontrar como llegar a Acuerdos con los Arabes. No por "amor" a los Arabes, sino por preocupacion por nuestro propio futuro.
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 08.11.09 | 07:17

    Sr Paco: (2)
    2. El presupuesto Israeli esta obligado a adjudicar 35% (directamente e indirectamente) para cuestiones de Seguridad. Eso crea todo el tiempo falta de servicios que la poblacion Israeli sufre (demasiados ninios en cada clase, con la consecuente baja del nivel de los estudios) -( falta de suficientes camas en los hospitales, a cuenta del tratamiento de los enfermos)- (demasiadas familias pobres, en las cuales hay muchos ninios)- etc.
    ESOS TEMAS TAMBIEN FORMAN PARTE DE LA SEGURIDAD NACIONAL DE UN PAIS!!

    Por lo tanto, dado que no podemos tambien crear una sociedad "buena" para toda la poblacion, al mismo tiempo que mantenemos un Ejercito tan caro, debemos SABER CUAL ES EL EQUILIBRIO ENTRE TODAS LAS NECESIDADES y de acuerdo a ello, actuar.

    Si nuestros hijos no tendran una buena Educacion, tampoco sabran utilizar correctamente las armas necesarias para defender al Pais.
    Si parte de nuestros hijos creceran con la sensacion que el Pais ...

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 08.11.09 | 07:16

    Sr Paco: Buen Dia!!
    No sabe cuanto me ha alegrado su carta!!
    Porque me permite explicar algo...
    Todo lo que Ud. ha escrito es VERDAD
    (...Pero yo creo que los arabes, jamás han aceptado esa idea...ni la aceptarán.Hoy "provisionalmente" hay paises arabes que si lo han hecho por la contundencia de las derrotas que han sufrido en las guerras...pero el dia que tengan capacidad militar para ganar medianamente la guerra, cambiarán rapido )
    ...PERO NO ES TODA LA VERDAD...
    Ochenta anios de conflicto entre Israel y los Arabes han creado otros varios problemas dentro de la sociedad Israeli que es necesario solucionarlos:
    1. El clima de violencia ha hecho que parte de la juventud Israeli comienza a ser indiferente ante el sufrimiento del "otro", en un proceso de deshumanizacion que no es sano. Solamente la separacion fisica entre ambas comunidades ayudara a no degenerarse.
    2. El presupuesto Israeli esta obligado a adjudicar 35% (directamente e indire...

  • Comentario por paco 08.11.09 | 00:41

    Sr. Shimshon buen dia!
    Vd. cree que tqnto los palestinos como los israelies, tienen derecho a vivir en esa tierra y por tanto tienen que encontrar una forma de "dialogo" que les permita compartirla en paz.
    Pero yo creo que los arabes, jamás han aceptado esa idea...ni la aceptarán.Hoy "provisionalmente" hay paises arabes que si lo han hecho por la contundencia de las derrotas que han sufrido en las guerras...pero el dia que tengan capacidad militar para ganar medianamente la guerra, cambiarán rapido .Por tanto, a Israel sólo le queda la huida hacia delante...tener cada vez mas capacidad militar que ellos.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.11.09 | 19:51

    Sr Anonimo:
    Bienvenido al Blog!!
    Lamentablemente, Ud. comete (como minimo) dos errores:
    1. Dentro del Pueblo Judio hay millones de Ideas sobre cada tema. El Profesor Sand expresa su forma de pensar, en la misma forma que otros profesores expresan la suya.
    El hecho de que el sostenga tal Idea no la convierte en mas "verdadera" que la Idea de Otro.
    2. Ud. trata de encontrar la forma de justificar porque "su equipo" tiene razon de existir, y al mismo tiempo "mi equipo" no la tiene.
    Yo, a diferencia de Ud. digo "tanto mi equipo como el del Sr Anonimo tienen derecho a existir".
    Por lo tanto, yo, que reconozco la existencia del Pueblo Palestino, trato de encontrar cual puede ser la base por la cual encontremos como vivir los dos Pueblos en este pequenio lugar.

    Le agradeceria si puede Ud. permitirse a si mismo, respetar mi derecho (que es tan valido como el suyo) a tener un lugar mio bajo el Sol.

    Atte. Shimshon.

  • Comentario por anonimo 07.11.09 | 18:41

    buscando por la red he encontrado una entrevista relacionada con el tema que aborda VD y que me parecio interesante
    http://www.publico.es/internacional/121692/el/pueblo/judio/invencion

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.11.09 | 09:16

    Sr-Srta Anonimo:
    Buen Dia!
    No se como llego mi nombre a la fila donde debia figurar su nombre.
    Pero, en respuesta a su pregunta, le dire:
    No es una cuestion de "Propaganda". A mi parecer, parte considerable en toda discusion, es la falta de conocimiento sobre quien es el "otro lado" y me parece importante "aprender".
    Solamente en esa forma (a mi parecer) se puede llegar a entender que las mismas preocupaciones que uno tiene, las tiene el otro, y que la via correcta es tratar de encontrar respuestas que sean apropiadas a ambos lados.
    En este caso concreto, cuando a mi no me es importante "quien estuvo primero" sino que "los dos estuvimos", porque debo negarme a reconocer que "el tambien estuvo?".
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 07.11.09 | 08:37

    Sr Zamir:
    Despues de leer dos veces su articulo, no puedo evitar pensar cual es el motivo de haberlo escrito.
    No tienen los Palestinos suficientes propagandistas, que lo necesitan a Ud.?

  • Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 06.11.09 | 06:39

    Sr Sentado en el Suelo:
    Buen Dia!!
    No. La intencion de este articulo no fue "fijar en forma cientifica quien estuvo primero".
    Tampoco creo que sea posible, dado que los primeros habitantes eran nomades, y casi no existen restos "urbanos" de aquella presencia.
    Tampoco creo que ayude tratar de determinar "en tal o cual Siglo" dado que todos sabemos que mi Pueblo fue "desalojado" del lugar, por la fuerza.
    Lo que intente era explicar que cada grupo humano tiende a buscar sus "antepasados" y a crear a su alrededor una "continuidad historica", que desde el momento de ser creada (y enseniada a las nuevas generaciones) comienza a tener un papel importante para ese grupo humano.
    Atte. Shimshon.

  • Comentario por sentado en el suelo 06.11.09 | 00:40

    En este asunto remontarse a miles de años atrás no parece muy práctico, todo el mundo puede remontarse a miles de años y reclamar cualquier cosa. Todos nos podríamos remontar a un millón de años y reclamar la zona donde se supone que aparecieron los primeros homínidos.

    Creo que la cuestión sería establecer quienes vivian en la zona en el siglo XIX, por ejemplo, bajo dominio turco y ver que ha sido de sus descendientes. Tal vez aparezcan algunas sorpresas.

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