A pesar que las palabras Arabes Israelies estan relacionadas con la palabra Paz, he decidido que el tema, en este caso es Identidad.
Esto dado que se trata del problema de identidad de 1.2 millon Arabes Israelies, ciudadanos (como yo) en la Nacion Israeli, pero miembros (a diferencia de mi) del Pueblo Palestino.
No los envidio. Sinceramente. Cuando su Pueblo esta envuelto en un largo conflicto de sangre con su Nacion, no es de esperar que su vida sea facil.
Mas que natural es, que parte de la poblacion Judia dude de la lealtad de los Arabes Israelies al Pais (Israel), y exprese esas dudas en comentarios "envenenados" al respecto.
Pero objetivamente hablando, a pesar que no es de esperar que esos 1.2 millones se vuelvan "Sionistas" y amen a los Judios, los casos en los cuales se puede hablar de actividades hechas para perjudicar a Israel son pocos.
En estos dias, publico Amir Kolik, investigador del Instituto Israeli de Estudios de Seguridad Nacional, un articulo al respecto.
Segun Kolik, tampoco todos esos casos son originados por los mismos motivos. En la mayoria de aquellos conocidos, se trata de "contrabando de drogas", por el cual, organismos anti-israelies (en la mayoria de los casos Hisballah desde el Libano) no solo que tratan de introducir drogas a Israel, para "envenenar" a la juventud israeli, sino que utilizan a algunos de esos drogadictos (entre los Arabes Israelies) prometiendoles suministro a cambio de espionaje relacionado con las Fuerzas Armadas Israelies, sus bases, armamentos, etc.
Estos drogadictos (que por supuesto ven tambien la posibilidad de enriquecerse rapidamente) se olvidan que la relacion de Israel en esos casos a su acto delictivo no es por ser drogadictos, o incluso proveedores de drogas, sino fundamentalmente por su acto de espionaje.
Por lo tanto, no solo que las penas son mayores, sino que esos actos ponen en peligro la estabilidad de toda la poblacion Arabe Israeli, que "paga" socialmente en la opinion publica Judia, por la actitud de esas personas.
Pero el ultimo caso justamente no ha sido delictivo, sino Ideologico, y por lo tanto mas complicado.
Como es sabido por los lectores, en el Parlamento Israeli existen unos 10-11 diputados Arabes Israelies provenientes de tres partidos politicos.
Uno de esos partidos, cuyo nombre es Balad (nombre nacionalista Palestino de por si) es bastante extremista en sus concepciones Pro- Palestinas.
Mas de una vez, la derecha Israeli ha tratado de "sacarlo de la ley" pero el sistema judicial (Corte Suprema) se niega, alegando que sus dirigentes saben exactamente cual es el limite permitido de su actividad politica.
Mas o menos...despues de la Segunda Guerra del Libano (2006) el dirigente maximo del partido Balad, Asmi Bashara, fue acusado por los Organismos de Seguridad Israelies de haber pasado informacion militar a Hisballah, e incluso de haber ayudado (durante la Guerra)a Hisballah a apuntar a lugares estrategicos de Israel, aprovechando su inmunidad parlamentaria.
Bashara, que "olio" que se habia complicado, se escapo a Jordania, y de alli al Golfo Persico, y se convirtio en corresponsal de Al- Jazira, por supuesto, sin volver a Israel, dejando a los partidarios ideologicos de su Partido desconcertados, dado que la mayoria absoluta de ellos distingue entre "resistencia politica al Sionismo" y "participacion en actividades militares contra el Sionismo".
El Partido de Bashara, Balad, organizo tambien un campamento juvenil de verano, en el 2008, en Marruecos.
durante ese campamento, escucharon toda una serie de disertaciones, y entre ellas, una de un representante de Hisballah, que explico sobre la "lucha armada contra Israel".
Tambien el tema de esa disertacion y el "disertante" no es exactamente a gusto de los Organismos Israelies, dado que se trata de "Contacto con el enemigo", pero lo peor vino despues...
Uno de los muchachos (Rawi Saltani) que participaba en el campamento, se acerco al representante de Hisballah y le hizo participe de que, en un Instituto privado, en la ciudad Israeli de Kfar Saba, en el cual hace entrenamiento fisico, tambien lo hace el Comandante en Jefe del Ejercito Israeli Gabi Ashkenazi.
Hisballah, por supuesto, entendio enseguida que tenia la posibilidad de aprender como acercarse a Ashkenazi, y en su momento, atentar contra su vida, logrando un exito propagandistico de primera magnitud.
De aqui a convertir a Saltani en un espia de Hisballah, la distancia fue muy corta. Y asi fue.
Solamente que, de alguna forma, el plan fue interceptado.
Hasta aqui el ejemplo. Pero aqui comienza el problema verdadero de los Arabes Israelies, que se quejan (bastante con razon) de que son marginados por la poblacion Judia.
El hecho de que Arabes Israelies (Saltani no es el unico)se entrenan fisicamente en un mismo Instituto con el Comandante en Jefe Israeli, no habla justamente de "marginacion".
Se trata de ciudadanos con libres derechos de hacerlo, y asi debe ser.
Pero el hecho de que alguno de ellos aprovecha esa "cercania" para tratar de asesinarlo, ya es otra cosa, y por supuesto, provoca que los Organismos de Seguridad tomen todo tipo de medidas, de las cuales salen perjudicados toda una serie de Arabes Israelies inocentes.
Lo contado hoy es solo una muestra, de la dificultad de la vida conjunta, entre Arabes y Judios, en Israel.
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Sr Sentado en el suelo:
Bienvenido al Blog!! A mi ni siquiera me avisaron que habria un cambio.
Simplemente, un dia el Blog "desaparecio".
No existe la posibilidad de "poner las cosas en orden" todo tiempo que sus familiares sufren el conflicto.
Su dolor por esa situacion es de entender, y nadie les protesta por ello.
Lo mismo nos sucede a los Judios cuando algo malo sucede a una Colectividad Judia en algun lugar. Aqui es mas agudo pues se trata de familias de los dos lados de los alambrados.
La solucion para el problema interno es llegar a un Acuerdo externo. Cuando eso suceda, todo Arabe- Israeli debera decidir si quiere quedarse en Israel, o irse a vivir con sus hermanos en Palestina.
Shimshon.
Ante todo decirle que con el cambio en PD ha sido una odisea encontrar el blog. Llevo varios días intentandolo. Los de PD siempre cambian a peor.
Leido el artículo y los comentarios llego a la conclusión que el asunto de los árabes israelíes es muy complicado y dificil.
Por parte de los judíos está la cuestión de la desconfianza y alguna otra y por parte de los árabes está también la desconfianza y el sentimiento de estar entre dos fuegos.
Tal vez sería ese el priomer tema a resolver en Israel. Poner la casa en orden y luego arreglar los lindes con los vecinos.
Cuando tenga tiempo continuaré.
Un saludo
Srta Encarna: Bienvenida al Blog!!
Como usted escribe, existen muchos problemas que deben ser solucionados.
Yo particularmente no creo que la emigracion masiva sea la solucion, aunque resuelva algunos problemas, tanto en quien recibe (trabajadores en oficios dificiles) como en quien llega (sobrevivir)
Al mismo tiempo, en el momento que se convierte en masiva, es un problema integrativo para ambos.
Pero lo peor, a mi parecer, es que "saca" de los Paises subdesarrollados la posibilidad de mejorar (dado que parte de sus fuerzas sanas han buscado irse de ellos) enterrandolos mas todavia en su dependencia de los desarrollados.
Atte. Shimshon.
Sr. Shimshon, Llanos me ha hablado de Vd. y he entrado a leer sus comentarios (que creo muy acertados), realmente es dificil la convivencia sobre todo en su País, aquí empezamos a ver los frutos del "papeles para todos" el ejemplo que explica en su post. Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 17.09.09 @ 17:36. Es muy aclarador, ya lo estamos viviendo aquí en España, un placer leerle, volveré cuando pueda.
Srta Llanos de Alba:
Su comentario sobre el articulo con respecto a Afganistan confirma lo que le he escrito una horas antes.
El desarrollo de las sociedades no puede ser dictado desde afuera.
EEUU y Europa estan en Afganistan para cuidar sus propios intereses.
El Pueblo Afgano tiene otros intereses, y de acuerdo a ellos actua.
Hace unos 20 anios, en Argelia, hubo Elecciones Democraticas (copia del Mundo Occidental).
La mayoria de la poblacion voto a favor de un Partido Musulman que en la primer frase de su Plataforma Politica tenia escrito: Suprimir las elecciones!! (dado que pensaban implantar la Sharia Musulmana, y para eso no hay necesidad de elecciones).
Quien esta desubicado? El Pueblo, o quien convoco a elecciones?
Atte. Shimshon.
Acabo de leer el artículo PD del "Enigma de Afganistan" muy interesante, expone el conflicto y las distintas formas de abordarlo, que ni USA tiene claro. No me extraña que se tenga que enfocar cada conflicto por separado y al mismo tiempo desde una visión global. Deduzco por ello que no basta las buenas intenciones de nadie si una de las partes del conflicto no tiene ningún interés en solucionarlo, a pesar de lo que ello representa para su propia población.
Srta Llanos de Alba:(3)
Europa y EEUU pueden tratar de apurar esos procesos, pero como usted seguramente ha visto, fracasan.
Lo que hace Juana no le importa a nadie...importa que ha dicho Juan Mondongo en el 4 parrafo de su legado divino.
Atte. Shimshon.
Srta Llanos de Alba:(2)
En otra serie de Paises, esa Revolucion Nacional fracaso (como era de esperar) dada la falta minima de Sociedad Civil que fuera capaz de construir sobre bases modernas esa Nacionalidad emergente.
El fracaso de esa Sociedad Civil terrenal fue el caldo de cultivo del regreso de las multitudes a creer que desde el cielo recibiran (si no antes, entonces despues de morir) lo que se merecen.
Hoy en dia, en muchos Paises, el oscurantismo religioso impide el desarrollo de aquellas fuerzas que podrian convertir su lenguaje (el de Juana) en el "lenguaje mundial".
La Guerra no es solamente entre el Mundo Civilizado y aquel que no lo es, e incluso no entre aquellos Paises mas o menos desarrollados (Israel, p.e.) y sus vecinos, sino dentro de las sociedades mismas (vea Pakistan) entre fuerzas economicas-sociales- culturales en conflicto.
Europa y EEUU pueden tratar de apurar esos procesos, pero como usted seguramente ha visto, fracasan.
Lo...
Srta Llanos de Alba:
Uno de los temas "calientes" despues de la Segunda Guerra Mundial, en la Europa en construccion despues de la masacre, fue el de la filosofia existencialista, que es (a mi parecer) una respuesta privada, por la cual el individuo achica los limites de lo "malo" externo, por una satisfaccion personal, en la cual "el mismo" es el Centro.
Cuales son los resultados sociales a largo plazo de una filosofia de este estilo podemos ver ya hace varias decadas en Europa.
Pero esa no es la situacion en la mayoria de los Paises del Mundo, en los cuales la "Revolucion Nacional Burguesa" recien esta en sus paniales, y existe toda una serie de intereses particularistas (ciertos y fabricados) que presionan para fortificar las tendencias independientistas del nucleo comunitario.
En otra serie de Paises, esa Revolucion Nacional fracaso (como era de esperar) dada la falta minima de Sociedad Civil que fuera capaz de construir sobre bases modernas esa Nacionalida...
No siga que ya capto...Nos ha pasado con los pisos patera de 5 familias, tocadiscos a toda marcha hasta altas horas de la madrugada, incluida bebidas alcoholicas. En éso si doy fe que está ocurriendo ya aquí, y va incluida la degeneración en educación como el Buenos días, que si te descuidas te dan con la puerta del ascensor en las narices. Cuando normalmente aguantamos la puerta para que entre el vecino. Cada vez sube más el tono Zamir, para que me pueda situar, pero entienda que al desconocer el entorno tenga que hacerlo con comparaciones personales, disculpeme.
Srta Llanos del Alba:(2)
Cada una de las dos familias tendra 8-10 hijos que subiran- bajaran por las escaleras.
Los fines de semana ambas familias recibiran visitas (de familias tan numerosas como la de ellos). Como no habra suficiente aire, abriran las ventanas, y las voces de 15 personas irrumpiran de cada casa hacia afuera.
Entiendo...Su familia ha decidido mudarse a otra casa. No (por favor...)por ser racista, sino por "incompetencia cultural".
Lamentablemente, no consigue quien compre su departamento (por las razones susodichas...).
Le propongo que baje fuertemente el precio que usted pide por el departamento...a lo mejor encuentra otro-a gil.
Despues continuo...
Shimshon.
Srta Llanos del Alba:
Su equivocacion no esta en aceptar/ no aceptar tener un vecino Judio o Musulman en su departamento.
Su equivocacion esta en hacer una comparacion entre su departamento y un Pais. Pero supongamos por un momento que su ejemplo es valido.
Para hacerlo mas "vivo" hablaremos de familias religiosas.
Su vecino Judio solicitara de usted que se abstenga de viajar con su vehiculo los "sabados" (desde el Viernes por la tarde) porque molesta a sus creencias.
Usted (por razones de buena voluntad) acepta.
El cigarrillo (prender fuego los sabados) es tambien un problema, pero de alguna forma abstenerse los sabados es una ayuda para su salud.
Su vecino Musulman tendra "Presa" a su mujer dentro de la casa, para que el marido de Juana no le vea la cara por razones religiosas. Su marido tratara de abstenerse de mirar para el lado de su vecina, pero eso no evitara las miradas "asesinas" del vecino.
Cada una de las dos familias tendra 8-...
La semana que viene vendrán a recoger los "geranios" una pareja (ella china y el español) que me dejaron para que los cuidara porque fueron a casarse en el pais de ella (con otra creencia), ya me explicará los problemas que tendría yo de relación y mi hija si nos limitáramos a la nuestra (que creemos cumplirla plenamente)pero con el respeto que nos merecen las demás. Me pregunto si no será que en nombre de ésas creencias mezclamos nuestros "intereses"...X, o yo estoy equivocada totalmente.
Me cuesta entenderlo, pero si entiendo que desde el punto de vista religioso va a ser dificil solucionarlo. Me explico: Es como si yo, que soy católica no permitiera que en mi edificio vivieran musulmanes o judios ¿no?. Pues ¡fíjese la broma! ahora mismo ni Ud. ni yo podríamos debatir nada....vamos mal ¿no?
Srta Llanos de Alba:
SOLUCIONES no hay.
El conflicto en el M. Oriente, por el cual dos religiones creen tener derechos unicos sobre el mismo territorio, no es posible de solucionar.
Soluciones, a nivel practico,local, impulsadas por gobiernos no religiosos,practicos, que permitan seguir viviendo, a la espera de la creacion en ambos lados de sociedades democraticas "no religiosas", que analizando puntos a favor y en contra, decidan que es mucho mas conveniente "hacer la Paz" que "hacer la Guerra", y por lo tanto amplien cada vez mas los temas conjuntos, es la unica posibilidad de "buscar una solucion". Pero esta sera mucho mas tarde.
Decepcionante?
Atte. Shimshon.
Estas situaciones me recuerdan las manifestaciones que hubo en Barcelona a favor del pueblo Palestino en la que muchos no estuvimos de acuerdo, ya que las “provocaciones se omitían” y sólo se traslucía las agresiones israelitas tratando de implicarnos e “influyendo” en una situación que se puede solucionar pacíficamente. Son “estrategias” que arrastran a muchos. Ahora bien, ¿soluciones Zamir?
Con respecto a lo que Ud. me explica estoy informada por prensa, entiendo perfectamente que los palestinos israelistas por una postura reivindicatica de identidad dentro de Israel, no entiendan o (entiendan demasiado) que es lo que estaban provocando con su postura
En el contexto que expliqué el NADA, era por el desconcierto y el miedo de la persona que me pidió mi parecer de cara a su futuro como parte integrante en nuestra sociedad ya en su negocio, familia etc, no en el conjunto de la comunidad musulmana, lo considero “español” al margen de sus creencias religiosas y costumbres . Costumbres (no es el caso de la persona que hablo) prohibidas algunas de ellas en nuestra democracia como la ablación por ej.. “Otra historia sería que él no se considere” español, el problema lo tendría él, no nosotros, hablo desde mi planteamiento personal.
Buenos días, aunque sea lamentablemente "discrepemos" Zamir...voy a leer sus comentarios
Srta Llanos de Alba:(3)
En el ejemplo dado quiero explicarle que la "memoria publica" no es tan corta como parece.
Atte. Shimshon.
Srta Llanos de Alba:(2)
LA COLECTIVIDAD JUDIA (SIN ORDEN GUBERNAMENTAL) RESPONDIO EMBARGANDO LOS NEGOCIOS ARABES. 4-5 ANIOS MAS TARDE TODAVIA LOS JUDIOS NO COMPRABAN MERCADERIAS LO DE LOS ARABES, CUYA SITUACION ECONOMICA BAJO TERRIBLEMENTE!!
Solamente en estos 3 ultimos anios, poco a poco, las relaciones vuelven a su cauce normal.
Pero en el 2009 (como usted sabe) la votacion nacional de la Colectividad Judia fue mucho mas derechista (y "separatista") que en el Pasado.
Cuando fue "Plomo Fundido" (12.08-01.09) en la cual el Ejercito de Israel combatio en Gaza, la Colectividad Arabe- Israeli, fuera de esporadicas manifestaciones "pacificas" de protesta, no salio a la calle.
Que aprendieron ambas comunidades?
los Judios: Que los Arabes "aprenden" solo por la fuerza.
Los Arabes: Que quien "tiene la sarten por el mango" son los Judios, y el papel de ellos es "ser el aceite".
En el ejemplo dado quiero explicarle que la "memoria publica" no es ...
Srta Llanos de Alba:
Buen Dia!
Lamentablemente, debo discrepar con Ud.
La palabra "Nada" no existe, y seguro que no en cuestiones de relaciones intercomunitarias.
Cuando en el anio 2001, los Palestinos comenzaron la Segunda Intifada, los Arabes Israelies (le recuerdo , Ciudadanos Israelies, pero de origen Palestino) comenzaron una serie de manifestaciones de identificacion.
Llego un momento (bastante rapido)que esas manifestaciones se convirtieron en un apedreo e incendio de los vehiculos conducidos por Judios, por las zonas en las cuales viven los Arabes (En el norte del Pais).
Una ruta Nacional (65) que comunica a ese Norte con el Centro fue cortada.
La Policia, que no estaba preparada para la magnitud de los hechos, respondio como suele responder la Policia en esos casos. Hubo 13 muertos Arabes y un Judio.
LA COLECTIVIDAD JUDIA (SIN ORDEN GUBERNAMENTAL) RESPONDIO EMBARGANDO LOS NEGOCIOS ARABES. 4-5 ANIOS MAS TARDE TODAVIA LOS JUDIOS NO...
Supongo Zamir, que la forma agresiva al tratar estos asuntos con el colectivo que menciona no es la mejor forma de tener una convivencia pacifica que beneficia a toda la población. Como Ud. bien dice cada uno tenemos nuestras creencias y culturas y se puede perfectamente armonizar sin "marcar" a ningún colectivo.
Esto me recuerda a un propietario de una cafetería a la que iba yo normalmente a desayunar al lado del trabajo, cuando días después se supo la autoría de los hechos del atentado mencionado, se acercó a mi muy preocupado preguntándome que sería de ellos. De momento no podía entender que me quería decir. Cuando reaccioné, lo tranquilicé y le dije que NADA, ellos no habían hecho NADA, y que no eran responsables de las fechorías de otros. Es un hombre bueno y como él miles. Entiendo lo que dice al respecto Zamir.
Srta Llanos de Alba:
Por supuesto que es necesario "tomar medidas".
Solamente que es muy dificil hacerlo, sin provocar un resultado opuesto al querido.
La intencion es, realmente, de llegar a una convivencia entre ambas Comunidades.
Convivencia en la cual cada una de ellas conserve sus peculiaridades culturales, religiosas, linguisticas, etc.
"Apretar los tornillos" en forma agresiva (como respuesta a actos de unos pocos) es alejar esa convivencia, y acercar parte de esa poblacion a una actitud mas enajenada.
Atte. Shimshon.
Siento que por culpa de personas incontroladas, tengan que pagar árabes israelitas en cualquiera de sus variantes, ya que estar bajo sospecha ni es bueno para ellos en principio, y nada bueno para la población en su conjunto.
Buenas noches, un artículo interesante Zamir, entiendo por sus explicaciones que se tomen medidas dada la situación de personas objeto de riesgo de atentados. Podríamos decir lo mismo que pasó en el atentado en Madrid, que fueron terroristas, nada que ver con el resto del colectivo musulmán, que trabajan y hacen la vida totalmente normal.
Domingo, 19 de febrero
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