Uno de los temas que mas frecuentemente surgen en los comentarios de los lectores de este Blog (especialmente en aquellos lectores de origen Arabe - o Musulman-) es el de la relacion entre la tierra de Palestina- Eretz Israel, y el Pueblo Judio en general, y el Israeli en particular.
Hace dos semanas, fue publicado en el diario israeli Haaretz, un articulo de Ofri Ilani, sobre el tema nombrado, pero en un aspecto especifico:
El supuesto origen Judio de parte de la poblacion Palestina que vive en el territorio en disputa.
En este caso se trata de quienes pertenecian a la tribu de Juda (Yehuda en hebreo) y que no solamente consiguieron evitar ser "dispersados" por el Mundo, como consecuencia de la respuesta Romana a la revuelta de Bar Kojba, sino que, quinientos anios mas tarde, cuando los Musulmanes conquistaron la zona, eligieron /fueron obligados a convertirse al Islam, pero conservan caracteristicas determinadas de su origen.
Por supuesto que se trata de parte de la poblacion Palestina, y no de su totalidad, que esta compuesta tambien por "inmigrantes" mas tardios, en una zona tipica de poblaciones nomades.
Interesante de por si, es el hecho que quien publica esa investigacion es hijo del Pueblo Palestino, de nacionalidad Israeli,y de religion Cristiana: el Dr Ibrahim Basal, Director de la catedra de Lengua Hebrea en la Universidad Arabe de Haifa.
El Dr Basal busco las palabras de origen Arameo y Hebreo en el lenguaje arabe popular hablado por los Palestinos, y que no existen en el idioma arabe popular hablado en los demas paises del M. Oriente.
Se trata de cientos de palabras, que "hablan" de un pasado conjunto, y que es distinto al de los habitantes de otras zonas.
Por supuesto que el Dr Basal se ocupo de "limpiar" de esa cantidad, todas aquellas palabras modernas, que son consecuencia de la vida/lucha conjunta actual entre ambos pueblos, quedando solamente aquellas palabras antiguas.
Dado que se trata del idioma hablado ( y no del literario) muchas de esas palabras estan relacionadas con la vida diaria de aquellos que las utilizan.
En el articulo de Ilani aparecen varias palabras como ejemplo:
La palabra hebrea Gargir (el fruto del olivo) es pronunciada por aquellos Palestinos como G'(dz): Dzardzir.
La palabra hebrea Dzatut (ninio pequenio) es pronunciada como Dzaatut.
La palabra hebrea Dalaf(perdida de agua de un canio o entrada de agua por el techo de una casa)es pronunciada como Dalfa.
La palabra hebrea Tzror abanim (grupo de piedras amontonadas) es pronunciada Tzrar.
La palabra hebrea Shaar (porton de entrada) es pronunciada Shaariia.
La palabra Shataf (lavo con agua) es pronunciada Shatfa.
Y asi, como he escrito, cientos de palabras, que hablan de un pasado conjunto remoto (2000 anios).
Yo (S.Z.) estoy plenamente conciente que, para todo aquel que de ninguna forma esta dispuesto a pensar en la posibilidad de la existencia de dos Paises que vivan en Paz en el M. Oriente, ningun antecedente historico del origen conjunto de ambos Pueblos lo convencera, pero confio que tambien existen aquellos que piensan distinto, y a ellos les dedico este articulo.
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Srta Llanos de Alba:
En algun momento tendre que preguntarle que significa "Llanos de Alba". "Alba" es amanecer. El "Llanos"
que yo conozco es "terrenos lisos", pero como frase conjunta no entiendo el nombre.
No solamente usted tuvo problemas para encontrarme. Yo tuve problemas para encontrarme a mi mismo, dado que los de P.D. no se ocuparon de avisar sobre el cambio ni siquiera a los Blogers.
Me alegra que haya disfrutado de Noah.
Conozco la cancion. Es Catalana, no?
Si tiene usted interes, puede pasar a escribir en un articulo mas nuevo (y con menos comentarios), que resulta mas comodo.
Veo que ha "aprendido" que Noah va con H. Lo cierto es que Noah es un apodo.
En realidad, su nombre es Ajinoam, que en la Historia hebrea es la esposa del Rey Saul, y madre de varios, entre ellos Mijal (la esposa del Rey David (el de Goliat) y abuela del Rey Salomon(el del Cantar de los Cantares).
La dejo por hoy. He tenido un fin de semana "movid...
No fue una fiesta de Diada tranquila precisamente y con el espíritu que antes se iba, el paro que tenemos es muy fuerte, con muchos problemas y los ánimos bastante engrescados, por ello quizá la canción y la cantante escogida fue un acierto en sensibilidad para nosotros.
Participó toda la “fauna” que compone nuestra sociedad, reivindicando de todo. Muchísima gente se fue a la playa, otros buscando espacios tranquilos y personalmente con unos amigos, que no es fácil coincidir dado el sistema de trabajo de hoy en día
Un afectuoso saludo
Hoy me he visto con dificultades para encontrarlo, con la nueva pag que está diseñando PD. Con respecto al dicho Hebreo, nosotros tenemos algo parecido con ¡gato escaldado! Ser precavido es signo de inteligencia.
Con respecto a Noah cantó como los ángeles, una canción que siempre la tarareo cuando busco tranquilidad en mi interior Zamir (cant del ocells- si tiene posibilidad escúchela) ¡qué le voy a contar! Que me emocionó. Con respecto al otro patético incidente, lo dice la palabra patético por quienes (70 personas aprox. no es nada) lo promovieron
Srta Llanos de Alba:
Si.
Queremos ir para alli, pero con mucho cuidado.
En Hebreo se dice que quien se ha quemado con agua caliente, ahora tiene cuidado tambien cuando el agua esta tibia.
Que tal lo de Noah?
Atte. Shimshon
Estoy al corriente, si lo dice Pilar y Ud. lo confirma nada más que decir. Observo que está muy al corriente de Cat y de todo Zamir, ya se habrá dado cuenta que no soy antisemita ni antimusulmana,ni antinada, el problema es solamente que una parte no reconoce a la otra, y hay que llegar a un acuerdo. Pues vamos por ello ¿no?
Srta Llanos del Alba:
Noah representa justamente al Israel donde viven conjuntamente judios y arabes, como lo demuestra su ultima participacion en Eurovision.
Lo que demuestra que el problema de aquellos que no quieren su participacion es el "embargo" total de lo que significa Israel.
Existen otros terminos para denominar ese tipo de actitud para con los Judios,
Pilar Rahola ha hablado de ello, y no queda lo que agregar.
Buen Dia!
Shimshon.
También informarle que ella cantará, y muchos iremos a escucharla...bona nit
Zamir.- Decía con mucha alegría que Noa iba a cantar en la Diada en Cat, pero su embajada a través de su portavoz Eliot Hayat ha protestado porque un partido minoritario de aquí ha protestado porque cante dicha cantante "israelí". Quiero puntualizar que "no es la realidad del resto del país". No me parece de recibo cuando a ningún musulmán en España se le rechaza por "lo que hicieron en el atentado de Madrid unos terroristas" islamistas, y que abanderen una postura extremista con nadie. Dicho partido “minoritario” es "sensible" al problema palestino, pero considero RIDICULO su postura, pero donde “no hay” no se puede sacar. (a no ser que tengan otras connotaciones más estrechas con Hamas como dijo su embajador)
Srta Llanos de Alba:
Sin entrar a generalizaciones, la importancia que tienden a dar los distintos regimenes Arabes (que no son elegidos democraticamente) al sufrimiento de su Pueblo deja bastante lo que desear.
Atte. Shimshon.
Documento del estado de Israel por parte de la Administración TRUMAN. (el original) yo lo he visto. Pero es que ya hace tiempo que se sabe, otra historia es que la otra parte no lo reconozca. Hasta ahí ya estaba informada, me pregunto como es posible alargar tanto esta agonia y el sufrimiento de las partes con las consecuencias que tiene para la población.
Zamir.- Estoy leyendo ya todos sus artículos, y las distintas contestaciones, hace muchísimos años que leí a Golda Meir y los problemas que deribaron del estado judio y el árabe en aquel tiempo, no es dejadez mi ignorancia es que la vida te hace centrarte en la lucha cotidiana, evadiéndote muchas veces de problemas muy crueles en otros lugares.¡fíjese si tengo que ponerme al dia!
Srta Llanos de Alba:(3)
P.D. Tiene usted la posibilidad de leer los comentarios de varios lectores musulmanes en mis articulos este ultimo anio. Le solicito que busque algun reconocimiento del derecho de existencia del Estado de Israel ( no importa en que fronteras). Yo no lo encontre...
Srta Llanos de Alba:(2)
...reconozcan el derecho de existencia del ESTADO JUDIO en Eretz Israel- Palestina.
Incluso el Presidente de Egipto, que ha firmado la Paz con Israel hace 30 anios, se niega a ese reconocimiento.
Por lo tanto, Israel sospecha que detras de esos Acuerdos no hay mas que una segunda version de aquel Acuerdo que firmo Muhamad.
La propaganda natural, en relacion con la posibilidad de un Acuerdo moderno, habla, por supuesto de los territorios
ocupados por Israel en 1967.
No existe ninguna explicacion de porque hubo entonces guerras contra Israel antes de 1967.
La unica explicacion posible es la conquista de ciertos territorios, por parte de Israel en la guerra de 1948-9.
Pero entonces no existe explicacion, porque se negaron a aceptar la existencia de Israel antes de esa guerra.
...Fuera de la explicacion que no quieren la existencia del Estado de Israel, no antes, no despues, nunca.
Atte. Shimshon.
...
Srta Llanos de Alba:
Me explicare.
El Mundo Musulman se niega a aceptar la existencia del Estado de Israel en cualquier lugar de ese Mundo, dado que, de acuerdo a su concepcion, Muhamad (su profeta) se lo concedio a los creyentes del Islam, y no hay lugar a ninguna entidad nacional que no sea Musulmana.
Eso se llama en Arabe Dar el Islam.
Por razones pragmaticas, parte de ese Mundo, mantiene distintos grados de relacion con el Estado de Israel.
La "explicacion" que dan, en ese caso, a su poblacion es, que tambien el Profeta (Muhamad) cuando no tuvo suficiente fuerza para derrotar a los Judios en A. Saudita(610 D.C.) hizo un Pacto de Cese de Fuego (Heibar), que se ocupo de romper despues de hacerse mas fuerte.
Israel, que conoce la Historia de esas relaciones, y despues del Acuerdo de Oslo y sus tragicas consecuencias, se empecina en que quienes tratan de llegar a un Acuerdo con ella, reconozcan el derecho de existencia del ESTADO JUDIO en Eretz Israe...
Zamir.- No dudo que no va a engañarme, pero me confundió Ud. dijo:Porque, a ojos de aquellos que sufren de la expansion Israeli, "lo que esta sobre la mesa de discusion es "el derecho de los Judios de vivir en Palestina". No menos.Me imagino que es el terrirotio que me ha "confirmado después"
Pensé que estaba hablando de Palestina y de los judios que vivían en ella. No se preocupe que antes de hablar, voy a ponerme con mapa incluido y "poder posicionarme"
Asumo que me "acuse", ¡bastante paciencia tiene conmigo".
Srta Llanos del Alba:(3) Sus derechos si, pero tambien los mios.
Fruto de una Historia Nacional en el lugar, que ha dejado restos arqueologicos a los cuales nadie (salvo quien por razones politicas quiere ser ciego) puede evitar reconocer.
Esta usted invitada a seguir escribiendo. Nadie nace sabiendo, y mi mano esta dispuesta a guiarla en el laberinto del M. Oriente.
Prometo no aprovechar su falta de conocimiento para enganiarle.
Atte. Shimshon.
Srta Llanos del Alba:(2) Pero dada la existencia de ese otro Pueblo, es necesario decidir (y es dificil) separarse de Hebron, Nablus, etc.
Despues de haber escrito la frase anterior, con el debido respeto, la "acusare" de no conocer la Historia del lugar.
No hay ningun motivo para que los Judios del lugar sean Palestinos, dado que Palestina como entidad nunca existio (salvo en la documentacion de los distintos conquistadores, empezando desde los Romanos, hasta los Ingleses).
Si existieron distintas comunidades de personas, que vivian en un ambiente familiar (Hamula) o de pequenias poblaciones, bajo el yugo de aquellos conquistadores, como parte de una Provincia alejada de la "Capital" de aquel Imperio conquistador.
Pero despues de centenas de anios de interaccion entre esos nucleos de poblacion, es imposible evitar el reconocimiento de sus derechos sobre el lugar.
Sus derechos si, pero tambien los mios.
Fruto de una Historia Nacional en el lugar, que...
Srta Llanos del Alba: Supongo que con el tiempo (si es que continua usted escribiendo) aprendera de mi que tambien cuando las convicciones de quien comenta son "extremistas" es dificil "ofenderme".
Ello se debe a que, dado que mis convicciones personales no son "extremistas" es dificil llevarme a una discusion furibunda. Sirva como ejemplo el Sr Murad (a quien si lee estas lineas, le deseo felices fiestas).
Existe en parte del Pueblo Judio una tendencia "expansionista" en lo que se refiere a que territorios deberan quedar en Israel.
Pero los duenios de esa tendencia tienden a minimizar la importancia de la existencia de miembros de otro Pueblo en esos territorios.
Yo no pertenezco a ella, a pesar que me esta claro que esos territorios son historicamente hablando, mas Judios que Ashkelon (al borde del Mediterraneo) o Eilat (al borde del Mar Rojo) que si pertenecen a la Israel moderna.
Pero dada la existencia de ese otro Pueblo, es necesario decidir (y es di...
Murad.- Una de las "amigas íntimas"de mi hija es musulmana, Karima, una gran chica inteligente y trabajadora. No soy capaz de entender que aquí podamos convivir el pueblo llano sin prejuicios respetando "el sentir" de cada uno, supongo que es lo más fácil. Pero todos somos españoles...(el que se haya nacionalizado ¡claro!)tenemos de todo ¡qué sería ésta sociedad sin esta mezcla! un jardin sin flores ¿no?
Zamir.- "Noa" cantante Israelí cantará en Barcelona mañana el dia de la Diada. Espero que "nos deleite" a todos con sus canciones. Siento que tanto musulmanes, judios y cristianos (soy católica no sé si lo sabía)no "sepamos" convivir todavia en según que zonas.
Como el que no se arriesga no pasa el rio, contesto: Aquí son "catalanes los que viven en Cataluña" (por Comunidades Autónomas), y según la Constitución española ampara las creencias, religiones e ideologias a todas las personas. Por ello me es dicifil entender que judios en Palestina no puedan ser palestinos (al margen de la historia y de los derroteros que han llevado a esta situación)y viciversa. Aunque de lo dicho al hecho...algunos en mi tierra tampoco lo tienen claro.
Zamir.- Ya me ha hecho reír nada más empezar, cuando hablo de expansionistas no me refiero al sionismo, que es la fama que tienen, y ahora caigo. Ya ve que intento entrar de puntillas, pero como catalana que soy a nosotros nos lo atribuyen también, nos dicen de todo menos bonito,(por la adhesión que "supuestamente" pretendemos con lengua y territorio del territorio español, intentaba comparar nuestra situación (que nada tiene que ver) con el conflicto que allí tienen, no juzgo Zamir, no soy quién en todo caso condolerme porque no se llegue a una situación de consenso, bastante complicado es para llegar a ello por lo que leo.
También puntualizar, que puede llevar a error mis códigos de valores en la escritura, ya que para ponerme en su situación hago comparaciones, que aunque aquí las utilicemos no es para sentirnos ofendidos por el contexto en que se habla ¿me explico?
Me pregunto si es suficiente "participar" cuando tenga dudas dada mi ignoracia, y que puedo ofender sin pr...
Srta Llanos del Alba: Buen Dia!
A pesar de su intento de hacerlo en forma delicada, se vislumbra su critica al Sionismo ("expansionismo").
Me interesaria saber donde (a su parecer) comienza ese expansionismo:
En la supuesta anexion de la Cisjordania, en la unificacion de Jerusalem, en las fronteras de Israel entre 1948-67, en la existencia independiente del Estado de Israel, o en el derecho de los Judios de vivir en Palestina.
Porque, a ojos de aquellos que sufren de la expansion Israeli, lo que esta sobre la mesa de discusion es "el derecho de los Judios de vivir en Palestina". No menos.
El articulo sobre el cual usted ha comentado, se refiere justamente a ese tema: Como habia poblacion de habla hebrea (Judios) y Aramea (Cristianos) antes de la llegada a Palestina de los conquistadores "expansionistas" Musulmanes (en el 633 D.C.).
Atte. Shimshon.
Zamir 19,10.- Esto tan bien pasó en España con la comunidad judia, era de las más prósperas. Pero, lo que no se puede pretender son unos derechos cuando la historia con las guerras y el cruce de civilizaciones era el pan de cada dia. Ya no me remito a la Reconquista de España con la expulsión de los musulmanes, porque igual pretenden con sus derechos de antaño reconquistarla, como leo en muchos foros de prensa cotidiana. Mezclar religión y políticas expansionistas nunca fue bueno, de hecho se confunde y confunde al que no puede tener los conceptos claros.
Sr Murad: (2)
Abu Dis, Shoefat, A ram, estan a Oriente del Muro, y es de imaginar, que en esos barrios no construiran- destruiran.
Le recuerdo que hace unos anios, se hablaba del barrio de Abu Dis (que esta en Jerusalem Oriental) como capital del Estado Palestino, e incluso Arafat tuvo algo que ver con la construccion de un edificio muy grande destinado a albergar al Parlamento Palestino en ese lugar.
Yo (S.Z.) pienso que ese tema ya esta hablado y arreglado entre Israel y la Autonomia Palestina de Cisjordania.
Atte. Shimshon.
Sr Murad: Buen Dia!!
De su pregunta, creo entender que usted esta dispuesto a la separacion entre Jerusalem Occidental (Israel) y Jerusalem Oriental (Palestina).
Le contestare: Existen varias definiciones (a nivel internacional)con respecto a que significa "territorio ocupado" en Jerusalem.
Por supuesto que la del Gobierno de Israel es la mas "expansionista" (de acuerdo a lo que ese Gobierno considera como "los intereses israelies").
Cual de ellas es la que el Gobierno de Israel quiere al llegar a un Acuerdo de Paz? Busque usted donde construye Israel el Muro de Separacion en Jerusalem.
Todo lo que esta a Occidente de ese Muro (incluso si hay barrios arabes dentro de el) es lo que Israel pretende.
Si usted escucha que Israel destruye- construye casas en Jabel Mukabar, Sheij Garaj, Ras el Amud, etc, no se sorprenda, pues esos barrios estan a Occidente de ese Muro.
Abu Dis, Shoefat, A ram, estan a Oriente del Muro, y es de imaginar, que en esos b...
Sr Murad: Buenas noches!
Las "palomas" hablan de devolver.
Los "halcones" no quieren devolver.
Como usted sabe, se trata de un Pais Democratico, en el cual, cada 3-4 anios hay elecciones.
Es importante que entienda usted que el resultado de esas elecciones depende de cual es la sensacion de cada votante, con respecto a los "vecinos".
La extrema derecha sube despues de acontecimientos que, a idea de los votantes, hacen peligrar al Pais (por ejemplo la toma del poder en Gaza por parte de un movimiento - Hamas- que habla de que nunca reconocera a Israel).
Pero cuando hay tranquilidad durante varios anios (como la hay hoy en dia entre Cisjordania e Israel) la gente tiende a votar en forma mas "paloma".
Atte. Shimshon.
lo que no entiendo es que las palomas de israel hablan de la entrega de jerusalem este a un presunto futuro estado palestino,pero paradojicamente israel no para de expulsar a los palestinos de sus casas,y lo que es peor eliminar todos los paisajes ligados a la cultura arabo-musulman,y llevar a cabo la judaisacion de jerusalem este,eso sin hablar de las maniobras efectuadas bajo la mezquita al aqsa,que se puede venir a bajo en cualquier momento,y ese si sera un polvorin que solo dios sabe sus consequencias
Sr Murad: (2)
Lo que quiere decir, que usted considera que el Estado de Israel debe actuar hoy en forma tal que conduzca a su propia abolicion en el futuro.
Como usted entendera, no es de suponer que el Estado de Israel acepte su proposicion.
Que piensa usted sobre el tema Jerusalem?
Atte. Shimshon.
Sr Murad: He entendido hoy dos temas de su "Plataforma ideologica":
1. Como usted ha escrito en su comentario respecto al segundo articulo, el Gobierno Israeli no debe ver en el hecho de que las familias musulmanas tengan muchos hijos, un problema.
2. El "Retorno" de los refugiados Palestinos a aquellos lugares en los cuales vivian hasta 1948 es innegociable".
Por lo tanto (1+2) usted ve, en el futuro, la existencia de una gran comunidad musulmana Palestina, en Israel.
Hasta tal punto una gran comunidad, que existe la posibilidad que, dentro de una cantidad de anios, sean la comunidad mayor en Israel.
Lo que llevaria, a su gusto, a la decision democratica, de abolir el Estado Sionista, y decretar la existencia de un Estado Musulman Palestino (anexado o no al futuro Estado Palestino en Cisjordania).
Lo que quiere decir, que usted considera que el Estado de Israel debe actuar hoy en forma tal que conduzca a su propia abolicion en el futur...
el dercho al retorno de los refugiados palestinos a su tierra es innegociable.si israel niega ese derecho no hay nada que negociar,la situacion actual persistira hasta que un bando acaba con otro
Sr Murad:Buen Dia!
Por supuesto que ha habido cambios en ambos lados!! Hace 30 anios, en Israel, quien hablaba con la OLP (Arafat- Sartawi,etc) era detenido.
Hoy, el Primer Ministro habla con los Palestinos sobre el Futuro Estado Palestino!
A PESAR QUE HAY DISCUSIONES ENTRE ELLOS ES EVIDENTE QUE GRAN PARTE DE LOS TEMAS HAN SIDO ACLARADOS!!
Hace 30 anios era imposible pensar en un Acuerdo que no incluya el "retorno" a Israel. Hoy en dia, le esta claro a todo el Mundo Musulman que ese retorno no se dara.
Alguien pensaba hace 30 anios que Israel aceptaria que Jerusalem Oriental sea la capital del Estado Palestino?
Pero a mi (S.Z.) me importa esa conversacion entre Murad y yo, en la cual nosotros, como parte de esos Pueblos, decimos que pensamos sobre el tema.
Ate. Shimshon.
hace decadas que organizaciones palestinas y israelis trabajan conjuntamente,para la paz
han conseguido algo?
la respuesta es no,la decision la tienen los poderosos dirigentes sionistas a quie no les interesa para nada la paz,porque simplemente se alimentan de la violencia,por mucho que empeñas a defender a tus dirigentes
Sr Murad: Los colegios a los cuales usted se refiere son "religiosos privados" y el Ministerio de Educacion ha condenado su actitud, y los ha amenazado con retirar su permiso de educacion.
Atte. Shimshon.
Sr Murad:
Por supuesto que a usted le esta claro que Netaniahu es solo uno de los dos lados que deben firmar cualquier Acuerdo.
Mi pregunta habla del Sr Murad, no de Netaniahu.
La forma en que usted responde es (a mi parecer) un intento de evadirse de dar una respuesta.
Yo respeto su "respuesta" pero preferiria que lo escriba directamente, en lugar de esconderse detras de los hombros de Netaniahu.
Atte. Shimshon.
el otro dia comente un incidente en el que un conductor de autobus insultba a una etiope,hoy voy a informar sobre tres colegios en la colonia de ´´tah kafah´´´cerca de tel aviv que nego a acceptar alumnos etiopes y han recibido instrucciones de cortar cualquier tipo de ayudas a esos alumnos etiopes
netenyahu no tiene la intencion de lleger a la paz,lo que digo yo o usted carece de importancia
Sr Murad:
Buen Dia!!
Tiene usted razon. Palestinos han donado organos de sus difuntos parientes a favor de la vida de israelies, y viceversa.
En Israel, en la cual viven 1.2 millon israelies de origen Palestino, hay por supuesto medicos de ambos Pueblos cuyo trabajo es salvar las vidas, sin diferencias de origen.
Todo el tema del "robo" es un malentendido, por la ley israeli de operar en casos de muerte violenta.
Pero, yo estoy de acuerdo con usted que deberian haber avisado a la familia, antes de realizar esa operacion.
A otro tema: en nuestra prolongada "conversacion" todavia no he leido como piensa usted que debe ser solucionado el conflicto entre los Palestinos y los Israelies.
Esta usted dispuesto a hacerme participe de sus pensamientos al respecto?
Gracias!!
Atte. Shimshon.
no se porque el ejercito sionista recurre al robo de organos de los niños palestinos,si anteriormente los palestinos han donado voluntariamente organos de sus familiares asesinados por los soldados israelis,y que han salvado muchas vidas de los enfermos en hospitales israelis
Sr Murad: Quiero decir que el tema de los organos "robados" por el Ejercito, no es cierto.
Al mismo tiempo, el tema del comercio de organos en EEUU es un caso DELICTIVO que debe ser condenado, sin ninguna relacion con el hecho de haber participado rabinos en el.
Atte. Shimshon.
Viernes, 17 de febrero
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