Zamir Shimshon
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Israel como Estado Judio (III)
22.07.09 @ 20:20:12. Archivado en Paz
Parte final del articulo... Recordemos que la semana pasada, parte de los interlocutores Judios se pregunta como podran los Arabes Israelies ser "leales" a un Pais, al cual critican tan severamente.
Moshe Arens (J): "…Esta claro porque no podemos llegar a un Acuerdo. El intento de definir a Israel en tres palabras: Israel Judia y Democratica, siendo la sociedad Israeli tan diversa no puede triunfar.
Cada Ciudadano se identifica con aspectos distintos de esa diversidad.. Yo tenia esperanzas que por lo menos estuvieramos de acuerdo en este foro que Israel es democratica, seguro que en relacion a otros paises del Oriente Medio.
Ahla Espanioli (AI): "Una Democracia no mataria ciudadanos por el derecho de manifestar".
Moshe Arens (J): "Entonces, no hay ningun pais Democratico en el Mundo. Tampoco en EEUU, en los cuales ciudadanos fueron matados por el Ejercito. Todo es relativo.
Pero en relacion al M. Oriente, Israel es mas democratica que los demas. Sobre eso tu estas de acuerdo?"
Ahla Espanioli (AI): "Si".
Moshe Arens(J): "El valor "democracia" irradia influencia sobre la zona en general, y sobre el futuro Estado Palestino en particular.El Tema es importante, porque quienes construyeron esta sociedad,Judios y Arabes, no llegaron de paises democraticos, y a pesar de ello,construyeron un Pais Democratico.
Yo no estoy de acuerdo con Sami Samuja que "nosotros damos esto, y ellos dan aquello". Aqui hablamos de valores absolutos que realmente queremos que existan en nuestro Pais. Si sobre eso no nos ponemos de acuerdo, no tiene sentido que sigamos aqui sentados".
Eliezer Don Ihie (J): "…Es posible vivir en conjunto en participacion aceptada por ambos lados, o sabiendo que no aceptamos participar.
Hay que diferenciar entre la exigencia de cumplir las leyes, aceptar al Estado y renunciar a la violencia, y la exigencia de identificarse espiritualmente. Yo puedo entender que a quienes no son Judios les resulte dificil identificarse con el Estado Judio. Pero, si quieren vivir en ese Estado, deben aceptar su existencia. En la misma forma, ellos deben respetar sus simbolos (Himno, Bandera, etc)".
Haled Abu Assaba (AI): "…Cuando acepte venir a participar en estas reuniones,mi objetivo era fortificar la sociedad civil. Ese es mi objetivo. Hay quienes piensan que fortalecer la sociedad civil, significa fortalecer a los Arabes a cuenta del Estado Judio.
Saben ustedes cuantas veces, siendo ninios, celebramos el Dia de la Independencia de Israel en el colegio primario? (colegio Arabe Israeli autonomo. S.Z.) Que logramos como consecuencia de esa celebracion?
Yo no quiero que me digan, "dame legitimidad, te dare igualdad". Legitimidad es un proceso prolongado de educacion,que debe ser hecho al reves. Primero dame tu mi legitimidad de hacerme sentir participe en la sociedad, y a lo mejor, a lo largo de las generaciones, por intermedio de ciudadanos Arabes Israelies conseguiras de mi recibir esa legitimidad al Estado Judio.
Yo, particularmente, no tengo problemas con aquellos Palestinos que quieran reconocer a Israel como Estado Judio. Pero esa no es mi opinion.
Rasem Hamisi (AI):"…Todos hablamos sobre el "Documento" pero cada uno entiende algo distinto. Yo vivo en una realidad dada,y quiero construirla y vivir en ella, de acuerdo a la ley. Si la ley es en mi contra, yo quiero cambiarla en un proceso legal. Si respetaremos la realidad existente, y no recordaremos todo el tiempo el Pasado, podremos construir una realidad distinta en el futuro ."
Addal Manna(AI): "…Yo quiero presentar una idea del poeta Mahmud Darwish, que dice que el, el que perdio, querria estar del lado de quienes ganaron, para revisar su posicion moral frente a la realidad.
Digamos que los Judios son indeferentes al tema de la moral y los valores, y ellos prefieren ser inteligentes y practicos. Si yo fuera Judio, actuaria de acuerdo a mis intereses y eligiria dar, pues dar es tambien a favor del lado Judio.
Tengo lo que contestar a Sami Samuja… tu preguntas que daremos nosotros a cambio de la igualdad.
Nosotros aceptamos algo historicamente muy duro, cuando no nos oponemos a que la frontera entre Israel y el Estado Palestino pase por los limites del 4.6.67 (Antes de la Guerra de los Seis Dias. S.Z.) Podriamos negar tambien esto, asi como hay grupos politicos Arabes Israelies que lo niegan…podriamos decir que esperamos a que llegue la hora determinada en la cual nos negaremos a esos limites,pero no lo hacemos.
Por eso los Arabes Israelies que estan sentados aqui dicen que aceptar esos limites es muy doloroso. Vivir como minoria nacional en un Estado de Israel,definido como Estado Judio es muy doloroso…exigir que tambien declaremos publicamente que otorgamos legalidad, y que reconozcamos que nos equivocamos, es exigir de nosotros cambiar nuestra posicion moral. Eso no lo podemos aceptar…"
Itzhak Raiter (J): "Tu estas dispuesto a que en el "Documento" figure lo que Ahla y tu dijisteis, que los Arabes Israelies reconocieron de facto la existencia del Estado de Israel como Estado Judio?"
Ahla Espanioli (AI):"Yo estoy de acuerdo con hacerlo, a condicion que todos sepan que sucedio a nivel historico"
Addal MannaItzhak Raiter (J):"Las palabras llevan a los hechos".
Addal Manna (AI):"Yo pienso que nosotros reconocimos. De facto reconocimos". Yo quiero volver a lo que ha dicho Haled Abu Assaba (AI) pues es tambien mi posicion:
Lo aceptamos, no porque somos debiles, o porque perdimos, sino porque hacemos cuentas de "ganancias y perdidas".
No existe una sociedad civil conjunta de Arabes y Judios, pero si fortaleceremos la igualdad, eso fortalecera nuestra identificacion, no por debilidad, sino por eleccion. Este es el mensaje mayor que los Judios deben aprender de estas reuniones, y ellos deben actuar de acuerdo a ello,porque es su propio interes.
Si lo lograran con nosotros, los Arabes Israelies, ese exito se reflejara tambien con respecto al Mundo Arabe Pero tambien si fracasaran se reflejara. Ustedes deben elegir."
Hasta aqui el resumen de la ultima "conversacion", y en definitiva la "crisis". Como he escrito en mis primeras frases, el "Documento conjunto" nunca fue publicado, pero el tema central de la discusion vuelve a aparecer en las noticias de esta ultima epoca.
Israel exige hoy de los Arabes Palestinos lo que los participantes Judios de estas conversaciones, exigieron de los Arabes Israelies. No da la impresion que estos ultimos parecen dispuestos a aceptar esa exigencia en forma publica, y prefieren una aceptacion "de facto".
Probablemente, su "negativa" tiene que ver con "como seran mirados del otro lado de la frontera" (es decir, a ojos de sus hermanos Palestinos).
Estos (los Palestinos) tambien se niegan a aceptar esa exigencia publica Israeli, y muy probablemente, tambien ellos sospechan cual sera la forma en que seran mirados por el Mundo Arabe y Musulman, en caso de aceptar esa exigencia.
Comentarios:
Los niños eran victimas especialmente vulnerables de los nazis. Es estimado que más de un millón de niños fueron asesinados bajo el gobierno nazi en Alemania y la Europa ocupada.
En los ghettos, muchos murieron por falta de comida, ropa y vivienda. Los nazis consideraban que los niños del ghetto no eran productivos. En general no fueron usados para trabajos forzados, lo que aumentaba sus chances de deportación a los campos de concentración y exterminio.
En los primeros años del régimen nazi, el gobierno nacionalsocialista estableció campos de concentración para detener a oponentes políticos e ideológicos tanto reales como supuestos. En los años previos al estallido de la guerra, los oficiales de las SS y la policía encarcelaban en estos campos a cada vez más judíos, romaníes y otras víctimas del odio étnico y racial. Para concentrar y controlar a la población judía y al mismo tiempo facilitar la dep...
Comentario por ABEL REYES TELLEZ 10.09.09 @ 09:19
Sobre eso tratan los articulos en definitiva...sobre el derecho de la mayoria de fijar como se ve su lugar de residencia, y sobre el intento de la minoria de pintar sus habitaciones como les da la gana (en forma figurativa,por supuesto).
Atte. Shimshon.
Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.09 @ 18:42
Ademas,como he escrito,eso soluciona varios problemas personales, y la sociedad se beneficia con ello.
Pero quisiera agregar con respecto a su otra frase: El Estado de Israel renuncio a ser "solamente Judio" cuando en la guerra de la Independencia quedaron dentro de territorio Israeli unos 600 mil musulmanes. Pero la frase "Estado Judio" se refiere(como aparece en la conversacion de los ultimos 3 articulos) a la existencia de una mayoria judia suficientemente grande, que permita que ese titulo se continue dando.
Por supuesto que nadie se imagina que si habria un cambio demografico tal, que los Musulmanes se convertirian en mayoria, ellos no cambiaran la defi...
Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.09 @ 18:37
No. No es algo que se puede extender demasiado. Para no cansarlo, yo no le explique en extension que mueve a estas jovenes a convertirse.
En las familias "mixtas" de origen ruso que llegaron a Israel hay muchas veces tensiones inmigratorias, culturales, y tambien religiosas.
Pero en muchos casos, tambien hay tensiones economicas como consecuencia de que los padres (parte de ellos mayores) llegaron a una edad demasiado mayor para integrarse al mercado de trabajo israeli que es mas joven y mas competitivo de lo que era la sociedad sovietica, en la cual todos recibian sueldo, tambien si nadie utilizaba lo que producian.
Esa falta de integracion economica creo en esos hijos un deseo natural de mejorar su situacion.
Dentro de Israel, la minoria musulmana no es millonaria, pero quienes trabajan con la poblacion judia tienen entradas respetables. Un muchacho musulman tiene la posibilidad economica de crear buena impresion ante los ojos ...
Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.09 @ 18:36
Comentario por david 23.07.09 @ 17:54
A mi parecer, se trata justamente de una decision personal (no politica)de dos personas que(por distintos motivos) pertenecen a minorias bastante marginadas en la sociedad israeli. El hombre musulman busca acercarse al Occidente (le es mas dificil casarse con una judia) y la mujer cristiana busca la proteccion masculina ( y tambien la seguridad economica)que puede otorgarle el hombre musulman.
Espero haberle contestado.
Atte. Shimshon.
Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.09 @ 15:29
A mi parecer, se trata justamente de una decision personal (no politica)de dos personas que(por distintos motivos) pertenecen a minorias bastante marginadas en la sociedad israeli. El hombre musulman busca acercarse al Occidente (le es mas dificil casarse con una judia) y la mujer cristiana busca la proteccion masculina ( y tambien la seguridad economica)que puede otorgarle el hombre musulman.
Espero haberle contestado.
Atte. Shimshon.
Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.09 @ 15:29
No se que ha leido su amigo en el diario Maariv.
Tampoco hay demasiados motivos para que un judio justamente en Israel decida convertirse al Islam.
Lo que si existe es una consecuencia indirecta de la gran emigracion de judios de la URSS en 1990-3 a Israel.
Dada la gran cantidad de matrimonios "mixtos" (judios- no judios) llegaron a Israel casi 300000 no judios (normalmente Cristianos) que estaban casados o eran los hijos de aquellos judios.
Segun el Judaismo,si la madre es Judia, los hijos tambien lo son, pero si la madre no es judia, los hijos no lo son.
Cuando estos jovenes llegan a edad de casarse, y buscan con quien hacerlo, una de las posibilidades es,por supuesto, con un musulman.
Por razones sociologicas, es mas facil que una muchacha de origen ruso conozca a un hombre musulman, que al reves.
El hombre musulman pone como condicion para ese casamiento que la mujer se convierta al Islam, y esas muchac...
Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 23.07.09 @ 15:28
me comento un amigo judio que ha leido en el periodico israeli maarif que centenares de israelis judios se convierten al islam ,y usted como vive en israel segun tengo entendido quiero saber si esa noticia es cierta y que consequencias tendra
gracias
Comentario por david 23.07.09 @ 14:27
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