Israel como Estado Judio (II)

15.07.09 @ 20:00:56. Archivado en identidad, Paz

Esta semana continuaremos el tema de la anterior.. Recordemos que tanto entre los interlocutores Judios,como entre los Arabes-Israelies existen diferencias.

Itzhak Raiter (J): "…De acuerdo a lo escrito en el "Documento" no hay necesidad de discutir tanto. Todo puede ser sintetizado en una frase; "Israel es un Estado democratico comprometido con la igualdad civil". Si esta tan claro, porque habia necesidad de escribirlo? Porque proponemos mejorar la situacion de la minoria Arabe Israeli? Porque proponemos indemnizar a aquellos cuyas tierras fueron nacionalizadas en 1948?
Segun lo escrito, hay problemas con esa democracia. Todos sabemos que es un Estado con agenda Judia, y con necesidad muy grande de la mayoria Judia de autodeterminacion.
Por eso,la pregunta es como convencer a la opinion publica Judia, no a los convencidos. Esa opinion publica, despues de los acontecimientos de Octubre del 2000 (Once muertos Arabes Israelies en manifestaciones violentas como identificacion con la Intifada Palestina. S.Z.) no esta convencida que la minoria Arabe Israeli acepta a Israel como Estado Judio, y acusa a esa minoria de "rebelion civil".
Nuestro companieros Arabes Israelies no entienden cual es el centro de esta discusion.
Los companieros Judios no exigen identificarse con el Sionismo. Ellos les solicitan aceptar su existencia".

Addal Manna(AI): "Que significa aceptar?"

Itzhak Raiter (J): "Aceptar significa abstenerse de tratar de cambiar una situacion politica por intermedio de metodos no politicos"

Sami Samuja (J): "…Lo que hemos escuchado hoy de nuestros companieros Arabes Israelies no es la legitimizacion de Israel Judia y democratica, sino la delegitimacion del Estado Judio y democratico. Por lo tanto no hay que publicar una frase de ese estilo en el "Documento". Existe tension entre los terminos "Judio" y "Democratico", y nosotros debemos achicar esa tension, para mejorar la "calidad" de la vida en este Pais. Parte de las manifestaciones simbolicas judias son exageradas e incluso provocativas, y es necesario eliminarlas.".

Ahla Espanioli (AI): En sus palabras, Sami Samuja dice que hay una asimetria, por la cual los Judios deben "dar" todo el tiempo. Es cierto que la situacion es asimetrica, dado que la realidad es asimetrica. Nosotros somos los expropiados, los descriminados, y es natural que seamos quienes "recibimos".
La discusion aqui se desarrollo en determinada
direccion: Que significa "reconocer el caracter Judio"? Hace 52 anios (la reunion fue en el anio 2000. S.Z.) que nosotros reconocemos que vivimos en un Pais Judio. Es un hecho de facto.

Rut Gabizon dijo que debemos reconocer publicamente ese hecho. Nosotros vemos que ese hecho del caracter Judio del Estado va a cuentas del Pueblo Palestino.
A lo major habria que decir que desde el punto de vista historico, el Estado de Israel nacio a cuentas del Pueblo Palestino y le provoco dolor y tristeza, y desde el punto de vista practico, es el Estado del Pueblo Judio".

Rut Gabizon(J): 'Yo me siento obligada a preguntarte algo: Cuando tu educas a tu hijo a ser adulto y orgulloso de si mismo, no te sientes obligada a enseniarle a enojarse con su pais (Israel)?"

Ahla Espanioli (AI); "Si me siento obligada. Yo debo enseniarle a estar enojado,pero no a actuar contra el Pais…"

Rut Gabizon(J): "Ellos nos expropiaron,nos descriminaron, ellos estan en contra nuestro…"

Addal Manna(AI); "No es cierto?"

Sami Samuja(J) "Tambien es cierto que los Arabes trataron de destruir a Israel…"

Ahla Espanioli (AI): Nosotros tratamos de enseniar a nuestros hijos que tienen dos identidades: Palestina e Israeli…" y a enfrentarse con los dilemas que esa situacion genera.

Suficiente por hoy. Notemos que existen, dentro de los Judios, quienes se preguntan como asegurar la "lealtad" de los Arabes Israelies hacia un Pais, al cual tienen tantas criticas.

Continuare la semana que viene (S.Z.).

14 comentarios • Trackback (0)

Comentarios:

Sr Jihadista:
Lamentablemente, hemos llegado a un punto en el cual no tiene sentido seguir...
Una cosa es su critica a las actitudes de Israel con respecto a los Palestinos, y otra que usted no acepte el derecho de los Judios a tener un Estado soberano en el M.Oriente.
Le agradezco sus cartas.
Atte. Shimshon.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 20.07.09 @ 00:39

aha no teneis donde irse,pues es muy facil que cada sionista da la vuelta a su pais de origen,dicen que la mayoria conservan aun sus pasaportes ,eso si los autenticos judios que vivian en palestina antes de la llegada de los sionistas tienen todo el derecho del mundo a vivir en su tierra que es PALESTINA.
no teneis ningun derecho a estar en palestina ,y menos a asesinar a sus niños y mujeres.el pueblo palestino no tiene ninguna culpa en lo que les paso a los judios en rusia ,alemania y otros paises europeos.

Comentario por jihadista 19.07.09 @ 21:26

Sr Jihadista:
Todos los ejemplos que usted ha dado recien son de paises Colonialistas ubicados en Europa, y que no querian perder esas Colonias.
Pero Israel esta en el M.Oriente en vecindad con los Palestinos y no tiene otro Continente donde irse.
Yo creo que usted se equivoca seriamente, y solo predice mas sufrimiento para los Palestinos.
Frases de combate no ayudaran a ningun ninio Palestino a estudiar como ayudar a su Pueblo a mejorar su situacion.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 19.07.09 @ 21:15

eso tambien lo decia dugol a los argelinos y mira que han tenido los frances que ser expulsados como perros de argelia el pais de 1,5 millon de shahida
eso tambien lo decian los fascistas italianos a los libyos y mira que libia de omar al mukhtar expulso a los malvados fascistas italianos
eso tambien decian el dictador primo de riviera a los rifiños de marruecos,y mira como el rif de abdelkarim al khattabi expulso a los nacionalfascistas españoles
en fin el pueblo palestino esta consciente de que el camino hacia la libertad esta lleno espinas y necesita lucha,paciencia y sacrifecio pero al final llegara la libertad sino en este siglo sera el proximo,el importante es no tirar la toalla para que los sionistas salgan con la suya

Comentario por jihadista 19.07.09 @ 20:53

Sr Jihadista:A pesar que puedo llegar a entender su identificacion con la causa Palestina, debe usted reconocer que 70 anios de lucha armada no han otorgado logros al Pueblo Palestino,al mismo tiempo que la firma del Acuerdo de Paz por parte de Egipto (1979) y de Jordania (1995) les han devuelto hasta el ultimo centimetro de su tierra.
A lo mejor el camino de la lucha armada es equivocado?
Yo puedo imaginarme que a cambio de un Acuerdo de Paz con Israel (y el fin de las reivindicaciones Palestinas) Israel estara dispuesta a devolver la gran mayoria de la Cisjordania. Eso los Palestinos lo saben.
Entonces,para que pelear?
Atte. Shimshon.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 19.07.09 @ 17:50

si su gobierno terrorista no cambia de actitud,entonces a los palestinos los queda la lucha armada y desarollar sus cohetes como lo ha hecho el glorioso hizbuallah con el objetivo de hacer maximo daño posible al estado terrorista,y lo mejor seria que se abren todas las frentes,eso necesita primero el derrotamiento del regimen dictador de mubarak y de la monarquia jordana

Comentario por jihadista 19.07.09 @ 17:35

Sr Jihadista.
Su ultima respuesta deja al Pueblo Palestino sin defensas.
Digamos que el Gobierno Israeli no cambia su forma de actuar...
Entonces como adelantamos?
Atte.Shimshon.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 19.07.09 @ 05:45

esto de momento esta en manos de su gobierno.asi que la pelota esta en el campo del estado terrorita

Comentario por jihadista 18.07.09 @ 22:18

Sr Jihadista:
Desde su punto de vista como muslem, tiene usted razon.
Pero como,a su parecer, llegamos a esa situacion que usted describio?
Atte.Shimshon.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 18.07.09 @ 20:03

quando el estado terrorista deja de levantar asentamientos illegales en cisjordania,quando el estado terrorista deja de humillar al pueblo palestino en los chek points,quando el estado terrorista deja de derrumbar casas palestinas,quando el estado terrorista deja de arrancar olivos palestinos,quando el estado terrorista deja libre a los 11 mil prisioneros palestinos que reciben todo tipo de maltrato y tortura,quando el estado terrorista deja de provocar al libano con sus incursiones,quando el estado terrorista de3vuelva al golan a siria y las aldeas de chebaa al libano,quando el estado terrorista deja de amenazar a los palestinos de 48 con la expulsion
quando sucede todo eso entonces hablamos sobre la paz,mientras tanto yo y otros 1500 millones de musulmanes tenemos la obligacion de apoyar al heroico pueblo palestino con todo lo que esta a nuestro alcanze

Comentario por jihadista 18.07.09 @ 19:25

Sr Jihadista:
Gracias por su rapida respuesta. He entendido su relacion con el Gobierno Egipcio.
Me interesaria saber si, a su parecer, existe alguna posibilidad de la existencia paralela de dos Estados independientes (Palestina e Israel)despues de haber firmado un Acuerdo de Paz entre ellos.
Con su permiso, de acuerdo a su respuesta, le seguire preguntando otras, para entender su posicion.
Atte. Shimshon.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 18.07.09 @ 16:17

voya ir al grano,mubarak y su pandilla de cobardes han permitido maniobras militares sionistas en el canal suez,pero prohiben a un hambriento palestino de pasar al otro lado de rafah para buscar un trozo de pan para sus hijos.bien si todo este ruido sionista es por asustar a la republica islamica de iran creo que vais por mal camino
dice un refran arabe´´ el perro que ladra mucho no muerde´´

Comentario por jihadista 18.07.09 @ 16:05

Sr Jihadista:
Bienvenido al Blog!!
Su comentario tiene por supuesto dos (o a lo mejor tres) componentes.
El primero de ellos es su evidente antagonismo a Israel. Por lo escrito, usted no ve ninguna posibilidad futura de convivencia entre los Musulmanes y los Judios en el Medio Oriente.
El Segundo tema es su critica al Gobierno Egipcio. No me esta claro si el motivo es el Acuerdo de Paz entre Egipto e Israel, o la tendencia pro-Occidental del Gobierno de ese Pais.
El tercer tema es su orientacion personal en lo que respecta a como deben ser los Paises Musulmanes. Su eleccion es Religiosa, es decir Un gran Pais Musulman rigido por la Sharia? O usted esta de acuerdo con la existencia de distintos Paises Musulmanes dirigidos cada uno por sus Dirigentes?
Le agradeceria su respuesta.
Atte. Shimshon.

Comentario por Shimshon Zamir [Blogger] 18.07.09 @ 15:46

si lo ocurre al estado terrorista hechar a los palestinos que son los verdaderos dueños de aquellas tierras,sera el final para este estado genocida compuesto de ladrones y asesinos.ahora tenemos a hamas,hizbuallah que si hubieran existido antes de 1948 el estado terrorista sionazi jamas existeria
la liberacion de palestina comenzara en egipto derrotando al tirano mubarak y su pandilla de cobardes
resisten hermanos palestinos,solo pidemos a allah que nos libere de los tiranos que nos gobiernan para ayudaros a desaherce de la bestia sionista

Comentario por jihadista 18.07.09 @ 15:26

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