Manuel Mandianes
autor
Religión vivida
28.01.08 @ 13:54:58. Archivado en filosofía, Política
Parece ser que el único catalán que no está preocupado por el arraigo de fundamentalistas y de Cataluña/nido de fundamentalistas islámicos es el conseller de interior, el señor Saura. Alguien debería explicar al señor Conseller y a otras muchas autoridades la diferencia que existe entre religión ortodoxa y religión vivida. Una cosa son los libros oficiales de las religiones históricas y otra la religión vivida por los fieles de tales religiones; una cosa es lo que las autoridades religiosas predican y otra lo que los fieles viven. Es evidente que muchos actos de terrorismo en nuestros días están protagonizados por fieles islámicos y que los cometen empujados por su fe religiosa
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Algunas correcciones:- Leer en mis comentarios:29.01.08@12:19.- En línea 3 -lucro (no licro)
30.01.08@00:18.- En línea dos- "la calle (no lka)"
30.01.08@00:25.- En línea cinco-"empezó"
30.01.08@00:34 .-En línea tres- "Los velos (en lugar de los vestidos).
Línea seis leer En Francia.-
Línea ocho-"las jóvenes.- en lugar de jóvenes...-
30.01.08@00:46.-Línea tres-"probable"
(no probably). Gracias .-(Aurora)
30.01.08@00:18.- En línea dos- "la calle (no lka)"
30.01.08@00:25.- En línea cinco-"empezó"
30.01.08@00:34 .-En línea tres- "Los velos (en lugar de los vestidos).
Línea seis leer En Francia.-
Línea ocho-"las jóvenes.- en lugar de jóvenes...-
30.01.08@00:46.-Línea tres-"probable"
(no probably). Gracias .-(Aurora)
Comentario por aurora boreal 30.01.08 @ 10:07
... Referente a las quasi centenarias que no se quita el pañuelo además que es verdad lo de por el frío y el calor , es muy probably que no se lo quiten por motivos de no voy a decir de coquetería porque no sabrían bien lo que significaba la palabra, pero sí su contenido, pero al hacerse mayores no les gusta que se vean los defectos ... es lo mismo que pasa con muchas que se agarran a los pantalones (los de ellas), y no se apean de ellos ni por una apuesta, mujeres ya mayorcitas, que siempre llevaron falda y vestidos preciosos, (yo los alterno), pero otras no se acostumbran a verse en el espejo sin ellos.- Yo no me pongo ni gorros ni gorras ni sombreros, porque cuando te los quitas menudos pelos! . Me alegro de que hayamos podido dialogar.- (Aurora)
Comentario por aurora boreal 30.01.08 @ 00:46
...the luto riguroso, y esto incluía por eso se sabía que era riguroso porque portaban un velo transparente negro que llegaba casi al dobladillo del vestido. Los vestido como ya se sabe en los cuarenta y me parece que en los cincuenta todavía se llevaba asi pero menos.- Pero nada de estos tocados tenían nada que ver con el simbolismo del velo árabe (Francia tambien le llaman así), que tiene no solo connotaciones religiosas sino que indican la asertividad del estado de las mujeres jóvenes... - ah! lo de los Seminaristas lo he dicho en un poco en plan de broma ...para dar enfásis a algo que parecía un poco insólito...
Comentario por aurora boreal 30.01.08 @ 00:34
..."quitame alli esos velos"...Qué maravilla que se encuentre una a alguien que le gusta el acuerdo... Como tampoco he mencionado que lo que si se llevó hasta que decidió alguien ponerse de colorao en lugar que de luto, o sea cuando se enpezó a llevar otros colores en lugar del negro en los entierros a veces hasta la mujer del finado, digo finado porque además de que hay menos hombres que mujeres estos encima se mueren antes como si quisieran castigar a la viuda,y como te digo cuando aún existía el luto, por familiares muy allegados, padres, esposos, o hijos se ponían las mujeres de luto riguros
Comentario por aurora boreal 30.01.08 @ 00:25
Hola Yolanda, tampoco yo digo en todo momento que velo sea velo de andar por lka calle , si sabes el velo lo llaman tambien al pañuelo blanco que llevan las árabes a la cabeza., en ese caso tambien podiamos decir que antes de los cincuenta las españolas llevaban sombrero, pero un signo de elegancia y se distinguia entonces el estatus social, en cambio en Inglaterra y otros paises europeas aún muchos años despues e incluso actualmente aunque no tanto lo han seguido llevando, el sombrero digo, pero lo llevaba o lleva incluso la asistenta incluso en tiempos de "Arriba y Abajo" quiero decir cuando había más diferencias de clases sociales que en la actualidad. Pero la Reina lleva además de sus sombreros a cualquier acto oficial su pañuelo a la cabeza en cuanto coge sus
perros y sale por su vastisimo jardin o se va a sus castillos en el campo. Eso se puede ver en cualquier revista y hasta en la película "The Queen". Como bien dices Yolanda no vamos a reñir por "quitamé allí esos velo...
perros y sale por su vastisimo jardin o se va a sus castillos en el campo. Eso se puede ver en cualquier revista y hasta en la película "The Queen". Como bien dices Yolanda no vamos a reñir por "quitamé allí esos velo...
Comentario por aurora boreal 30.01.08 @ 00:18
Aurora: no me emntiendes. Ir tocada es llevar tocado: pañuelo, toca, velo o sombrero.. o boina.
Lee mi comentario y dime donde digo yo que llevasran velo por la calle en los 50. No lo digo, porque no era así y lo sé. Lee bien.
Tocadas sí iban.
Lo de las Hurdes, mira no vamos a discutir aquí por nimiedades, pero si llevan pañuelo las ancianas es por otra razón. Más frío hace en Salamanca.
Y los jóvenes (nunca he dicho seminaristas) eran chicos, lo eran, ¿y qué más da? : así lo han contado todas las mujeres de mi familia.
Pero no sé a qué viene desmentir una cosa tna obvia. Aunque yo estuviera equivocada en algún ejemplo o detalle, no lo estoy en el conjuto del argumento.
Lee mi comentario y dime donde digo yo que llevasran velo por la calle en los 50. No lo digo, porque no era así y lo sé. Lee bien.
Tocadas sí iban.
Lo de las Hurdes, mira no vamos a discutir aquí por nimiedades, pero si llevan pañuelo las ancianas es por otra razón. Más frío hace en Salamanca.
Y los jóvenes (nunca he dicho seminaristas) eran chicos, lo eran, ¿y qué más da? : así lo han contado todas las mujeres de mi familia.
Pero no sé a qué viene desmentir una cosa tna obvia. Aunque yo estuviera equivocada en algún ejemplo o detalle, no lo estoy en el conjuto del argumento.
Comentario por Yolanda 29.01.08 @ 23:39
...religión vivida.- Pro decirle al Sr Saura que lo lea, que lo estudie o que lo pregunte en buena fuente no es malo esto, ni es decirle que es tonto porque no lo es, pero se puede decir que al no querer examinar la cuestión está obrando tontamente.- Se puede hablar de lo que sea incluso entrar en polémica , pero sin que se enciendan los ánimos.- Y sobre todo enterarse bien en la fuente verdadera, porque claro si se le pregunta a un pastor de cabras del lugar originario de los padres del suicida poco o nada van a saber del asunto, se estará igual en el mismo barco que antes de preguntar.- Ay! con lo bonitas que son las palabras bien desgranadas, una a una, como si fueran los granos de una granada en un carmen del Albaicín.- (Aurora).
Comentario por aurora boreal 29.01.08 @ 12:29
...mirarlo de frente.- Los que se convierten en bombas-suicidas, de la religión vivida, no son pobres (aunque no sean ricos), tampoco lo hacen por licro lo hacen por su creencia en su fé religiosa y no le importa dejar atrás a su mujer su hijo de dos años y otro en el camino.- Esta religión vivida por sus seguidores son las que hay que solventar.- No se puede aceptar que uno vaya tranquilo en un tren y perder la vida.- Los fanatismos son malos.-Nosotros los de a pie ni con ejemplos podemos hacer nada. Esto tiene que venir de arriba de señores que están en el Gobierno, pero que es mu posible que no sepan, (porque no lo saben) diferenciar, lo que es la religión ortodoxa de la religión vivida.-
Comentario por aurora boreal 29.01.08 @ 12:19
...Como dice Saruce, él nunca vió a sus abuelas tocadas, porque ni en Andalucía ni en el resto de España se llevaba el velo, y más en aquel tiempo lo que habia en una Región.... era lo que había en otra. Hasta San Juan y San Pedro se celebraban en todos los sitios igual... (Saruce hace algún tiempo nos encontramos en este espacio, que tál?.Hoy no reñimos...mañana tampoco).-Pero a mí me gustaría que cuando discutamos sobre un artículo lo hagamos con paz y con sosiego, sin que se nos suba a ninguno el termómetro o la tensión.- Pero eso no quita para entender que hay muchos fundamentalistas Islámicos en Cataluña.- Quiere esto decir que si ignoramos el hecho el hecho no existe? Sigue existiendo por eso habrá que mirarlo de frente.- ...
Comentario por aurora boreal 29.01.08 @ 12:11
...en Extremadura.- para entrar en la iglesia en esos años y principios de os sesenta hacia falta entrar con medias hasta en el verano, pero apuesto a que nunca iban a ser los chicos o los que lo tenían que comprobar porque no se permitía eso, tendrian que ser las chicas de Acción Católica las Monjas o las Hijas de Maria(yo lo era y todavía guardo mi emblemita),>Digo que no podían ser los chicos nimenos los Seminaristas, porque debido a que el color de loas medias era muy claro a veces había que comprobar tocando un tobillo y a los chicos de aquel entonces no lo tenían ni tan fácil ni tan claro.- Como dice Saruce...
Comentario por aurora boreal 29.01.08 @ 12:03
...Extremadura.-(Se me han "desconfigurado" las lineas, saltan el renglón demasiado pronto , me lo arreglaran en cuanto puedan , a distancia y entonces continuare.. . Ahora habrá enfados porque no hago un Curso, pero hace demasiado frío para ir y venir . Vuelvo otra vez en cuanto esto se resucite. (Aurora).
Comentario por aurora boreal 29.01.08 @ 11:11
Yolanda por favor, enteraté bien a verdonde llevaban las mujeres españolas el velo por la calle durante los años cincuenta.Ni siquiera en las fotos de familia de los años treinta, se vé a nadie con velo.- En esa época se llevaba el velo negro de encaje o de tul para entrar en las iglesias o para ir acompañando en una procesión (en fila) portando encendida una vela.-Los pañuelos de seda a la cabeza fueron más tarde introducidos a través de Audrey y Katherine Hepburn (no relacionadas), y por Sofía Loren pero como adorno coqueto y complemento a la falda de vuelo y al buen vestir.-Las mujeres ancianas de los pueblos de Portugal, de la Hurdes y otros,(por cierto en las Hurdes ha subido mucho la economía debido al turismo,)lo llevan por comodidad, debido a que en el invierno las abriga del frío y en el verano las protege del fiero sol muy extremo en tierras de Extrmadura..
Comentario por aurora boreal 29.01.08 @ 10:22
...
Es decir: el origen es religioso. Tus abuelos ya estaban lejos de los férreos tiempos de esa imposición que probablemente ni siquiera se sintiera como imposición, como tampoco las musulmanas mayoritariamente lo sienten así. Donde yo vivo casi ninguna musulmana lleva pañuelo. Claro que sólo llaman la atención las que sí lo llevan.
Es como todo, es cuestión de atraso histórico. Yo misma, ¡¡¡en 1986!!! entré en el casino de Almodóvar del Campo buscando a un conocido, en plan despistado. Se levantaron todos los caballeros y fui cortésmente invitada a salir ´por no ir acompañanda de un caballero´´
Es decir: el origen es religioso. Tus abuelos ya estaban lejos de los férreos tiempos de esa imposición que probablemente ni siquiera se sintiera como imposición, como tampoco las musulmanas mayoritariamente lo sienten así. Donde yo vivo casi ninguna musulmana lleva pañuelo. Claro que sólo llaman la atención las que sí lo llevan.
Es como todo, es cuestión de atraso histórico. Yo misma, ¡¡¡en 1986!!! entré en el casino de Almodóvar del Campo buscando a un conocido, en plan despistado. Se levantaron todos los caballeros y fui cortésmente invitada a salir ´por no ir acompañanda de un caballero´´
Comentario por Yolanda 28.01.08 @ 20:31
A ver, saruce, ni falta que hacía que se obligara a nada... Bueno, mi madre contaba cómo en el año 55 aún había chicos de acción católica vigilando en los atrios a las chicas por si iban sin medias o los brazos al aire ¡y en el mes de julio! ADEMÁS DEL VELO QUE, EN LA IGLESIA YA SE DABA POR SUPUESTO.
Quiero decir que todas las mujeres iban tocadas POR LA CALLE Y EN LA IGLESIA hasta mediados de los cincuenta. Y en actos religiosos hasta el CVII.
EN las Hurdes o en zonas del Portugal profundo ves ancianas con pañuelo en invierno y en verano por la calle porque ya no son capaces de quitar esa costumbre.
Ir tocada era algo tradicional. A mediados del siglo XX no tenía ya sentido religioso y fue desaparcendo, pero sí antes que en la Iglesia.
El origen del tocado femenino es clarísimo. Aun hoy, algunas bodas conservan por coquetería más que nada, la tradición del velo por la cra y levantarlo el novio al dar la bendición el cura.
Comentario por Yolanda 28.01.08 @ 20:28
Quiero decir que todas las mujeres iban tocadas POR LA CALLE Y EN LA IGLESIA hasta mediados de los cincuenta. Y en actos religiosos hasta el CVII.
EN las Hurdes o en zonas del Portugal profundo ves ancianas con pañuelo en invierno y en verano por la calle porque ya no son capaces de quitar esa costumbre.
Ir tocada era algo tradicional. A mediados del siglo XX no tenía ya sentido religioso y fue desaparcendo, pero sí antes que en la Iglesia.
El origen del tocado femenino es clarísimo. Aun hoy, algunas bodas conservan por coquetería más que nada, la tradición del velo por la cra y levantarlo el novio al dar la bendición el cura.
Comentario por Yolanda 28.01.08 @ 20:28
Yolanda, las mujeres españolas no llevaban velo, como ahora las musulmanas. Recuerdo a mis abuelas, y nunca las ví veladas, excepto cuando entraban en las iglesias. En este último caso, recuerdo que los hombres se quitaban el sombrero, también, a excepción de los militares.
No recuerdo, tampoco, que alguno de mis abuelos forzase a mis abuelas a colocarse el velo, o un pañuelo en la cabeza. Y soy andaluz.
No recuerdo, tampoco, que alguno de mis abuelos forzase a mis abuelas a colocarse el velo, o un pañuelo en la cabeza. Y soy andaluz.
Comentario por saruce 28.01.08 @ 19:49
Soy nueva en su blog, pero he leido todos los comentarios que hay en la pág, llegando a la conclusión de que si desaparecieran catalunya, los catalanes y la izquierda ¿de que temas hablaría vd.?
Comentario por silvia 28.01.08 @ 18:19
No es una cuestión de fe. Sí de ´´religión organizada´´. El islam está en un mundo aún medieval. Les llevamos 600 años de ´´adelanto´´. Hemos pasado por la ilustración. Ellos no.
Así es fácil que sus líderes, según sus conveniencias de poder, proclamen cruzadas y martirios que se lleven por delante a miles de enemigos. Es una historia conocida. Antes éramos nostros los que matábamos a los homosexuales a las mujeres ´´brujas´´´, y a los infieles en nombre de Dios.
Y las mujeres llevábamos velos hastas hace cuatro días.
¿Fundamentalismo? no tanto(de eso casi hay más en la ICAR) Atraso, pobreza y manipulación de los miserables, hambrientos y analfabetos. Como hizo la cristiandad en contextos similares.
Así es fácil que sus líderes, según sus conveniencias de poder, proclamen cruzadas y martirios que se lleven por delante a miles de enemigos. Es una historia conocida. Antes éramos nostros los que matábamos a los homosexuales a las mujeres ´´brujas´´´, y a los infieles en nombre de Dios.
Y las mujeres llevábamos velos hastas hace cuatro días.
¿Fundamentalismo? no tanto(de eso casi hay más en la ICAR) Atraso, pobreza y manipulación de los miserables, hambrientos y analfabetos. Como hizo la cristiandad en contextos similares.
Comentario por Yolanda 28.01.08 @ 14:56
Perdón, permitidme una corrección.
Donde dice "convertirse en verdugos o víctimas de sus superiores religiosos", debería decir:
"Convertirse en verdugos o víctimas, al seguir las prédicas de sus superiores religiosos".
Abrazos.
Donde dice "convertirse en verdugos o víctimas de sus superiores religiosos", debería decir:
"Convertirse en verdugos o víctimas, al seguir las prédicas de sus superiores religiosos".
Abrazos.
Comentario por saruce 28.01.08 @ 14:50
Creo que es injusto por tu parte, blogger, culpar a la fe de esos islamistas, de cualquier tipo de desmán (léase atentados, o pura violencia).
La manipulación de las creencias, eso sí, en mentes mal estructuradas, y/o dominadas por el pánico, la pobreza y la fuerza, es lo que mueve a esa masa de personas sin derechos consolidados, a ofrecerse como verdugos o víctimas de sus superpores religiosos.
Hay sociedades cerradas, que la humanidad ha de abrir, sin usar la violencia, pero sí la fuerza de la razón.
La manipulación de las creencias, eso sí, en mentes mal estructuradas, y/o dominadas por el pánico, la pobreza y la fuerza, es lo que mueve a esa masa de personas sin derechos consolidados, a ofrecerse como verdugos o víctimas de sus superpores religiosos.
Hay sociedades cerradas, que la humanidad ha de abrir, sin usar la violencia, pero sí la fuerza de la razón.
Comentario por saruce 28.01.08 @ 14:45
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