La Marea de Pérez Henares

La meta dorada de los políticos

31.01.12 | 09:38. Archivado en Oleaje político
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La mejor carrera de un político es acabar de banquero. Esa es su meta dorada. Ni el Consejo de Estado. Nada. Los “listos” a las Cajas. Hacía ellas han acudido desde siempre, en dura pugna y sin que los principios y colores partidarios hayan supuesto inconveniente ético alguno, para hacerse con los más espectaculares sueldos, los privilegios más escandalosos y las jubilaciones más abusivas y abundantes. Allí arribaron, ocuparon sus poltronas y de ellas, a la hora de marcharse, se van con el riñón forrado y la seguridad de que seguirá a cubierto mientras vivan. En la situación por la que atraviesa España el escándalo adquiere categoría de insulto a todos cuantos hoy luchan por mantener a flote una empresa, conservar un trabajo o sobrevivir tras haberlo perdido.

Se anuncian reformas y sufrimientos. Muchos ya los padecemos. La financiera resulta ineludible. Pero con ellos como que no fuera la cosa. Los dineros públicos han de afluir al rescate de las quiebras, los créditos se congelan y el número de desahucios y de personas que pierdan su hogar al no poder hacer frente a las hipotecas es cada día más estremecedor. Pero eso no inmuta a sus sueldos ni siquiera a los responsables de haber quebrado a las instituciones que dirigieron. Como acto final del saqueo, pues lo es sin paliativos, se atribuyen finiquitos indecentes, en sumas que el común de los mortales ni nos atrevemos a multiplicar, y se señalan jubilaciones de cientos de miles de euros anuales. Los ejemplos son generalizados, de la CAM a las cajas gallegas y de ahí a las catalanas. Hasta la de Guadalajara, tan chiquita ella, no impidió el puente dorado de su liquidador.

Lo último conocido han sido los emolumentos de los consejeros de Bankia, donde se inserta ahora la antigua Caja Madrid, tras conocer el sueldo de su presidente, Rodrigo Rato superior a los 2 millones de euros anuales. Y resulta que el de IU, Moral Santín, en el puesto desde hace lustros, se embolsa más de medio millón, seguido de cerca por el ex ministro socialista Virgilio Zapatero y por los populares Mercedes de la Merced y Romero de Tejada. Cuatro nombres de muestra y de botón. Que son más de un centenar. Porque en todos los sitios cuecen habas. En Unicaja, Braulio Medel, otro orgánico PSOE, se apresta a adjudicarse otra jubilación clamorosa.

No sabe uno cual es la fórmula pero sino existe es urgente y perentorio descubrirla y aplicarla. Como debe serlo el acabar con esa casta dentro de la casta política de los políticos-bancarios. Aunque no tengo demasiadas esperanzas en que nadie tenga ni la honradez, ni los principios ni la valentía de ponerle el cascabel al gato. Entre otras cosas porque todos quieren ser el gato y, parafraseando a aquel Felipe González, poco importa si es negro o si es blanco, y ni siquiera que cace ratones. Lo importante es hacerse con los cuartos.

PD. Robo: El hecho de que te roben la cartera puede considerarse ya algo muy normal. Y que tu única esperanza es que luego la depositen en algún lugar y recuperes la documentación. A mi me sucedió el sábado en la estación del AVE en Barcelona. Me percaté al llegar a Madrid. Lo que me resultó alucinante es que en Atocha la comisaría de policía estuviera cerrada (tambien lo está la de Chamartín) por fin de semana. El único rastro de la Policía Nacional en un lugar tan señalado y de tal actividad fue un carrito eléctrico sin ocupante alguno en la puerta del local. Me dijeron que "andaban por allí". Imposible dar con ellos. Desde luego que a quien no voy a echar culpa es a los policías que hacen lo que sus superiores les ordenan. Pero quien haya decidido dejar a Atocha y Chamartin "cerrados" los fines de semana y festivos, imagino que suponiendo que los "chorizos" tambien cierran las fiestas de guardar, es para hacerselo mirar. Espero que la nueva delegada del Gobierno en la Comunidad, Cristina Cifuentes, lo sepa (que lo sabrá porque está muy en la red) algo tenga que decir y corregir. Porque es de aurora boreal.
Por cierto, los agentes que finalmente me atendieron en la comisaria de Pio XII lo hicieron con rapidez, amabilidad y profesionalidad

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Comentarios
  • Comentario por Afrikaner 03.02.12 | 18:08

    Marian 03.02.12 | 14:37

    Por muy tragicómico que sea, El Psoe tiene todavía las ambiciones de volver a gobernar y por lo tanto,
    todo lo que ocurre en el interior de este partido es de interés general.
    Un saludo

  • Comentario por juan bravo madrid 03.02.12 | 16:59

    Comentario por Löwe 03.02.12 | 13:22

    Ya le ha salido la vena totalitaria. Los católicos pueden opinar y querer la justicia además de que sus hijos reciban sus valores. Es un derecho humano contra el que Vd. está que los padres elijan la educación de sus hijos.

    Vd. lo que quiere es que los católicos no defiendan los asesinatos si Vd. define que no lo son. Pues mala suerte. Si quiere hacer eso dé un golpe de Estado e imponga sus valores pero sino se arrasca si le pica la democracia y los derechos fundamentales

  • Comentario por juan bravo madrid 03.02.12 | 16:57

    Comentario por Löwe 02.02.12 | 23:46
    Cualquier delito que mencione seguro que nunca se podrá evitar del todo por lo que según su "razonamiento" habría que legalizarlo
    No vale lo que diga la UE, los que dicen lo de las 14 semanas tienen que demostrar por qué es un ser humano lo que tiene 14 semanas y un segundo y antes no lo es.
    Ojalá los católicos tuviéramos tanta fe como Vd. en su secta por la que miente, acusa de falsos delitos y hace campaña

    El cristianismo siempre ha sido una religión porque Jesucristo es el hijo de Dios vivo y da una explicación trascendente a sentido de la vida. Y los valores están en los 10 Mandamientos

    Comentario por Löwe 03.02.12 | 11:20
    Los católicos abortan pero en contra de lo que dice su fe igual que algunos de este blog acusan de falsos delitos en contra de lo que dicen defender

    Comentario por Löwe 03.02.12 | 13:22
    Ya le ha salido la vena totalitaria. Los católicos pueden opinar y querer...

  • Comentario por Afrikaner 03.02.12 | 14:45

    Acertada, pero como de costumbre con el PP, poco radical reforma del sistema financiero que ofrece
    esperanzas razonables de abrir el grifo del crédito en un plazo de 8-12 meses.
    La medida que seguramente se encontrará con gran aceptación social es la limitación de las retribuciones de los consejeros y de los directivos de la instituciones financieras que reciban las ayudas públicas.
    Tiene su gracia que es el gobierno del PP que introduce esta medida, mientras que los sociatas, tan preocupados siempre por la "justicia social" no hicieron nada en 8 años para evitar estos abusos.

  • Comentario por Marian 03.02.12 | 14:37

    Afrikaner 03.02.12 | 13:59

    El artículo no es "para tanto". Lo más interesante es imaginar que no será el único militante que piense así... aunque deben ser pocos, habida cuenta que ni pinchan ni cortan en el congreso, ni presentan un candidato, ni lo han impedido.

    En última instancia lo que haga el PSOE consigo mismo no me interesa nada. Creo que se está equivocando, pero es su problema. No comprendo la manía esa de opinar sobre lo que deben hacer los demás.

    Otra cosa es si se constituyeran en partido del gobierno. Y entoces sí ¿Rubalcaba o Chacón?... ¡Que los dioses nos amparen!. Pese a todo, y pesan muchas cosas, Chacón ¡nunca!

    ¿Debate de ideas? No se lo creen ni los militantes más puros. La única idea es el poder. El de cada uno, claro.

  • Comentario por Canca V 03.02.12 | 14:24

    ◦Comentario por Afrikaner 03.02.12 | 13:59


    No sé de qué va a ser el ejercicio, puede que de democracia interna, pero lo que si se ve es el lamentable espectáculo que están dando gentes que se supone que tras este congreso tienen que ser una “piña”. Por supuesto, yo estoy a favor de los congresos, las primarias o lo que decida cada partido en sus estatutos; lo que no creo que sea positivo es que dos iguales, miembros del mismo gobierno (añado de la ruina) anden a la gresca delante de todo un país.
    Otra pena es que tengan que elegir entre “Faisán y Puta España” pero ¡Allá ellos!

  • Comentario por cocinero 03.02.12 | 14:03

    Por otra parte, yo no he dicho que los ateos sean peleles; en cambio, los laicistas no se atreven siquiera a ser ateos, juegan a serlo, pero estoy convencido que en su fuero interno les fastidia eso de no ser "ni chicha ni limoná"

  • Comentario por cocinero 03.02.12 | 14:00

    ◦Comentario por Löwe 03.02.12 | 11:01
    Esos valores morales los impuso la ICAR desde el momento en que el cristianismo fue transformado en religión. Y observa que esos valores han ido cambiando y adaptándose a la evolución de la sociedad.

    Estás equivocado, Lowe, los valores son anteriores a la fundación de la Iglesia Católica, y siguen siendo los mismos (es decir, son inmutables), lo que pasa es que en cada época afectan a diferentes conceptos o situaciones. La Iglesia no impone nada, porque no obliga a nadie a aceptar su credo, el que lo acepta es por voluntad propia. En cambio, los laicistas no solo comulgan las ruedas de molino de los partidos izquierdistas, sino que tratan de imponerlos a los demás y son rabiosamente anticlericales (solo del clero católico, or supuesto)

  • Comentario por Afrikaner 03.02.12 | 13:59

    Los sociatas intentan desesperadamente vender la trola que el congreso de Sevilla es un admirable ejercicio de la democracia interna del partido que garantiza la renovación ideológica del Psoe.
    El diario "El País" de PRISA NOSTRA pública hoy un sorprendente articulo, titulado "La carta al tercer candidato del Psoe" donde desmonta sin piedad esta trola y denuncia que el circo de Sevilla es todo menos el ejercicio de democracia interna y renovación ideológica.
    El articulo de PRISA NOSTRA no seria sorprendente en "La Gaceta", pero causa una enorme sorpresa
    de leer una critica tan descarnada del Psoe en "El País".

  • Comentario por Löwe 03.02.12 | 13:26

    ejpañol 03.02.12 | 13:13 :...
    "¿Esto no iba de las cajas de ahorros?"

    Cierto, pero no me negarás que, como le digo a Marian, el tema que hemos tratado es apasionante.

  • Comentario por Löwe 03.02.12 | 13:22

    Marian 03.02.12 | 11:49 :…
    o“Ni el Vaticano, ni la ICAR, ni el párroco de mi pueblo tienen hoy, en España, ningún poder ejecutivo o de sanción efectiva. Si alguien sigue sus dictados será porque quiera”
    Marian, será porque quiera, porque así se lo han metido en la cabeza y/o porque sienten temor ante un posible más allá según describen todas las religiones monoteístas. Allá ellos.
    Me parece que está bien claro que aunque no tengan poder ejecutivo, esa cultura, esa tradición cristiana adulterada por la ICAR, influye en mucha gente, aquí en España por lo menos.
    No siento el menor deseo de dejar sin religión a los que quieran tenerla, pero en sus casas, no metida en las decisiones estatales, ni en la enseñanza oficial.
    Este tema también está más que debatido, pero siempre es interesante cuando menos.
    PD: Ahora que caigo, sé que la religión musulmana premia con las huríes, pero no sé con qué castiga. ¿Alguien lo sabe?

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 13:16

    ávidos, por Dios, ya ni con el corrector soy capaz de no meter la pata

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 13:13

    Löwe,
    La verdad es que se nos han cruzado tantos comentarios que ya no se a que te refieres, menos mal que ya entrecomillo; pero yo no te acuso de nada, solo contesto a esa afición tuya a tirar chinitas contra la Iglesia. Estoy contigo en que esto no da más de si. A ver si el Blogger nos hecha algo de carnaza, que estamos un poco habidos de opinión, y de opinar.
    Así nos pasa, que acabamos por los cerros de Ubeda.
    ¿Esto no iba de las cajas de ahorros? ;)

  • Comentario por MASSIMO 03.02.12 | 13:05

    EN ESPAÑA AY MAS AGRICULTURA QUE CULTURA,en españa seberia,anular la ley del jurado, pues lo visto en el juicio camps en valencia nos aquedado claro,que las masas borregeras no deberian participar en temas judiricos, si españa tiene que continuar con la lay del jurado ,para participar en un jurado como minimo sedeveria poseer un titulo unibersitario. y en delitos de sangre deberian ser personas con conocimientos judiricos, sedeberia evitar que el que recoje los cartones delos containers anulase un investigacion policial. y mucho menos una acusasacion dela fiscalia..

  • Comentario por Löwe 03.02.12 | 12:47

    ejpañol, no saques las cosas de quicio ni las lleves a límites extremos. Yo no he dicho nada de lo que tú me acusas. Te sales por la tangente ¿para no admitir que lo que estrictamente he dicho es cierto aunque luego digas por tu parte que la iglesia es también humana?
    Creo que el tema está ya muy debatido.

  • Comentario por artuburu 03.02.12 | 12:43

    Han restaurado la cadena perpetúa que estaba abolida desde 1870. Han impuesto el doble pago en los litigios y recursos jurídicos. Han retrotraído la ley del aborto a la de 1985 y anunciando que con carácter restrictivo. Han quitado la dispensa de la píldora postcoital. Han aumentado los impuestos cuando juraban y perjuraban en campaña electoral que no lo iban a hacer. Han aumentado el IBI y el IRPF y han hecho depender de las rentas del trabajo el 80 % del esfuerzo fiscal. No han tomado ni anuncian ninguna novedad para combatir el fraude fiscal de 8.000 millones de euros al año. No han aplicado ni piensan hacerlo el pírrico 1 % que recomienda la UE en las transacciones financieras. Las grandes fortunas, refugiadas en los Sicav, siguen tributando un bochornoso 1 %.En este Gulag pepero, vuelven a mandar los Obispos, los Bancos, la CEOE y los fachas de tomo y lomo. En un mes hemos puesto proa al medievo, a la sociedad feudal y al esclavismo.

  • Comentario por Canca V 03.02.12 | 11:51

    Los católicos abortan, mienten, roban etc… y hasta matan. Pero cuando hacen esas cosas PECAN, ha habido, hay y habrá religios@s mal@s, pederastas, ladrones etc. pero PECAN. Lo importante es lo que dice la doctrina de la iglesia y eso es lo hay que discutir. En el tema del aborto nunca he conocido otra posición de la iglesia y en este caso coincido, en otros muchos no (p.e la anticoncepción). Pero lo peor es que tiene facilísima solución con las adopciones: Sin ningún tipo de explicación ni de requisito, simplemente es un embarazo no deseado por edad, economía o simple contratiempo, a la mujer que quiera dar en adopción a su criatura se le facilitan todas las ventajas y a la familia que adopte el anonimato garantizado para evitar problemas futuros y asunto arreglado. Todo esto detrás de una política preventiva e informativa, pero todos sabemos que los anticonceptivos y las personas fallan.

  • Comentario por Marian 03.02.12 | 11:49

    Löwe 03.02.12 | 11:01

    Ni el Vaticano, ni la ICAR, ni el párroco de mi pueblo tienen hoy, en España, ningún poder ejecutivo o de sanción efectiva. Si alguien sigue sus dictados será porque quiera

    Hay un caso que puede inducir a error. Me refiero a la negativa a que un profesor incumplidor de la moral católica pueda ser profesor de religión. El propio ministerio ha confiado a la jerarquía eclesiástica la elección de este personal y es de pura lógica la exigencia. Lo que ya no sé si es lógico es que sea el estado el que pague a unos profesores que no selecciona y para asignatura optativa. Claro que lo lógico es que no se imparta religión en la escuela. La parroquia es el sitio

    España es un estado aconfesional, pero de cultura cristiana. ¿Lo hacemos laico?, pues lo hacemos. Pero no me imagino cualquier punto de la geografía española sin sus fiestas patronales, presididas, en muchos casos, por autoridades tirando a muy "laicas"

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 11:45

    Comentario por Marian 03.02.12 | 11:14
    “no comprendo a los católicos que quieren fabricarse una moral a medida del consumidor.”
    Yo tampoco. Y mas ahora que a nadie le obligan a serlo. Creo que debe de ser un intento de tratar de acallar a su conciencia o a su fe. A veces son bastante cabronas ambas dos.

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 11:44

    Comentario por Löwe 03.02.12 | 11:20 2/2
    Si te ayuda a seguir tomando el todo por la parte, pues tu mismo, no me extraña que tengas ese concepto de la iglesia, todos asesinos, todos abortistas en la clandestinidad, todos pederastas y así hasta el infinito. Ante consignas, no se puede discutir. Solo te digo que la Iglesia no es infalible, porque entre otras cosas es humana. Pero reconoce sus errores y los corrige.
    Mi posición en contra del aborto es una cuestión moral, pero de moral natural, nada tiene que ver con mis creencias religiosas.

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 11:42

    Comentario por Löwe 03.02.12 | 11:20 1/2
    “yo mismo soy "antiaborto", pero yo lo he sido siempre, "la religión" no, por lo menos sus dirigentes de antaño”
    ¿De verdad quieres que te conteste a eso o es una nueva pulla para tu alter ego (no contigo ni sin ti).
    Yo entiendo que como no eres católico no lo sepas, pero ya te adelanto, hay católicos que usan anticonceptivos no autorizados por la Iglesia, pero NO hay católicos que aborten, en todo caso EX católicos, pues se auto expulsan de la Iglesia, eso es la excomunión. Y te insisto, la religión es una posición personal entre el individuo y su Creador (para el que lo crea). La Iglesia ayuda, da consejos, marca el camino mas recto, pero al final todo queda entre Dios y tú.

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 11:21

    Así que como la iglesia no admite el condón, hay que establecer la ley del aborto, es más, la culpa del aborto es la enorme influencia de la Iglesia en el mundo. Simplemente sublime.
    Y yo me pregunto, ¿no seria mejor que te preocupases de que evolucione tu partido, que cada vez está mas en el inmovilismo progre?
    Esta manía de decirle al vecino lo que tiene que hacer, o lo que tiene que pensar os está acercando cada vez más el estalinismo. Solo entendéis la imposición, no os cabe en la cabeza que hay que ganar por el convencimiento.

  • Comentario por Löwe 03.02.12 | 11:20

    ejpañol :...
    No seré yo quien diga que los católicos disparan los abortos. Pero también abortan.
    El Estado debería ofrecer solución a ese problema y a otros muchos, pero en ese especialmente no solo asociaciones católicas ayudan a las madres, también las hay laicas, por lo que el "mérito" sería a repartir.
    Respecto a que la religión tiene derecho a dar su opinión sobre pena de muerte sí o no, observa que también en eso, según dice la Historia, ha cambiado con los tiempos. No solo en el hecho de que la iglesia ha matado por cuestiones religiosas, Inquisición como ejemplo, sino en la conducta del clero respecto a la práctica del sexo y sus consecuencias, es decir niños nacidos y enterrados.
    Me parece muy bien que ahora se opongan, yo mismo soy "antiaborto", pero yo lo he sido siempre, "la religión" no, por por lo menos sus dirigentes de antaño.
    Los casos que aún hay hoy en día en su seno, son los que hay en cualquier otra profesión.

  • Comentario por Marian 03.02.12 | 11:14

    En algunas religiones: catolicismo, islamismo, hinduismo, budismo, judaísmo… el aborto es considerado “pecado” (delito en los países confesionales). No obstante hay una tendencia general a admitirlo en casos como el riesgo de salud física o moral de la mujer, enfermedad grave del feto o cuando el embarazo es consecuencia de un acto delictivo. En esos casos se despenaliza. La regulación civil es una necesidad, para facilitar a la mujer el poder hacerlo en las mejores condiciones sanitarias (http://www.nosotrasenred.org/aborto/abortoyreligion.html)

    Creo que en la religión católica está prohibida incluso la contracepción, ya que solo se contemplan las relaciones en el matrimonio y con fines exclusivos de procreación. Ser católico es una opción libre y personal, por lo que no comprendo a los católicos que quieren fabricarse una moral a medida del consumidor.

    Curioso: parece que los padres no tienen nada que decir.

  • Comentario por Löwe 03.02.12 | 11:01

    cocinero 03.02.12 | 10:13:...

    "No es la Iglesia Católica la que tiene influencia sobre "buena parte de los españoles", sino los valores morales de su religión."
    Bueno cocinero, eso es rizar el rizo. Esos valores morales los impuso la ICAR desde el momento en que el cristianismo fue transformado en religión. Y observa que esos valores han ido cambiando y adaptándose a la evolución de la sociedad. La feroz oposición que el Papa, o sea la ICAR, hace hoy al uso de los anticonceptivos es exactamente tan fuerte como la que hizo en su día con Galileo. Y eso ha cambiado. Acabarán admitiendo su error con lo de los condones y similares como lo han hecho con lo de Galileo y mil cosas más.
    "Los católicos no son peleles...", dices, ¿y qué te hace pensar que los ateos sí? Convendrás conmigo en que en ambos "bandos" puede haber de todo, ¿no?


  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 10:13

    también para los Católicos esta prohibido el aborto, así que supongo que no seremos nosotros los que disparemos la tasa de abortos.
    Para tu información hay muchas asociaciones católicas que se dedican a ayudar a madres con problemas, para que no maten a sus hijos. Algo que debería de hacer el estado, que lo único que ofrece ante ese problema es el aborto.
    Insisto, no es una cuestión religiosa, aunque la religión también tiene derecho a dar su opinión, es una situación humanitaria, tan sencillo como pena de muerte si o no.
    Por otro lado nos llevamos las manos a la cabeza por lo programas eugenésicos de los nazis y miramos para otro lado cuando se aplican sobre el no nacido. Mucha hipocresía es lo que hay.

  • Comentario por cocinero 03.02.12 | 10:13

    ◦Comentario por Löwe 03.02.12 | 02:11
    En cuanto a los anticonceptivos, ya sabes que la ICAR tiene gran influencia sobre buena parte de los españoles.

    No es la Iglesia Católica la que tiene influencia sobre "buena parte de los españoles", sino los valores morales de su religión. Los católicos no son peleles, y no lo son porque tienen fe y la fe es algo personal e intransferible. Al contrario de muchos laicos, que navegan en un limbo de dudas y que se agarran como un clavo ardiendo a las consignas de los partidos laicistas. Prefiero un millón de veces a los ateos confesos, que a estos malos aprendices de ateos.

  • Comentario por ejpañol 03.02.12 | 10:11

    Comentario por Löwe 02.02.12 | 23:26
    Totalmente de acuerdo, pero para evitar el embarazo están los métodos anticonceptivos, traspasada esa barrera, no debería haber vuelta a tras, la solución no es el asesinato.
    Evidentemente en las excepciones de abandonos de hijos, está la adopción o que se encargaran de ellos los servicios sociales, el asesinato nunca.
    “Hay que legislar. Y para legislar no hay que tener en cuenta ninguna otra razón que no sea estrictamente social” también podría estar de acuerdo, si consideras al no nacido como parte de la sociedad. Para mi evidente.
    Poner trabas para evitar embarazos, no los pone esta sociedad, los pone en mi caso la religión que profeso, pero no la sociedad en que vivimos. Ya se que lo que buscas es meter la pullita, y la influencia de esa parte de los españoles la toman ellos libremente, si piensas que el problema es que eso provoca embarazos no deseados,

  • Comentario por Löwe 03.02.12 | 02:11

    Marian 03.02.12 | 01:21:...

    "Los científicos, a los que me refería, no opinan sobre regulación del aborto, sino sobre esa falacia de que hasta la semana 14 ni hay niño ni nada."

    Yo también me refería a eso exclusivamente. "Argumentos técnicos" que aportan los cientificos en uno y otro sentido.
    En cuanto a los anticonceptivos, ya sabes que la ICAR tiene gran influencia sobre buena parte de los españoles.
    Y por último, seguramente hay casos de mujeres que abortan por cuestiones económicas, pero no creo que sea ese el motivo de la mayoría.
    DATO: Seguramente no hay ninguna, pero la famosa ley así lo entiende.

  • Comentario por Marian 03.02.12 | 01:21

    Löwe 02.02.12 | 23:46

    Los científicos, a los que me refería, no opinan sobre regulación del aborto, sino sobre esa falacia de que hasta la semana 14 ni hay niño ni nada. Solo faltaba que dijeran que esa es la fecha en que se infunde el "alma".

    El problema existe, desde luego. pero nunca ha habido una época en España en que sea más sencillo, y barata, la anticoncepción, aunque solo fuera por impedir el sida. Y no se ponen trabas (salvo las religiosas para los católicos ). Lo que falta en España es:

    a) una adecuada educación respecto a admitir las propias responsabilidades. ¿Por qué hay terceros que deben "pagar" por la estupidez de algun@s?. Claro que si se proporciona una método abortivo tan fácil de conseguir como un caramelo ¿a qué preocuparse? (sin que nadie cuente que es una bomba hormonal)

    b) un sistema efectivo de ayuda a la maternidad. O sea, dinero

    DATO: No hay ninguna mujer que haya ido a la cárcel por abortar

  • Comentario por Löwe 02.02.12 | 23:46

    Evidentemente, el tema no acaba expresando simplemente unos deseos. Hay que legislar. Y para legislar no hay que tener en cuenta ninguna otra razón que no sea estrictamente social. Y eso no es nada fácil, sobre todo aquí en España.
    ¿No nos valdría lo que se aplica en la UE en general, por ejemplo?
    ¿No sería conveniente poner los medios necesarios para evitar los embarazos?
    Si por una parte se pone trabas a eso y por otra, además se castiga a la mujer que aborte fuera de unos supuestos, ocurrirá lo que ocurría: será un coladero, comprarán los "certificados médicos" los que tengan dinero para ello y el resto tendrá que encomendarse a las carnicerías clandestinas y además a la cárcel, y así sucederá porque, amigos míos, ya conocemos todos el dicho: "La jodienda no tiene enmienda", con perdón. Eso no se va a evitar nunca.
    Todo esto independientemente de los científicos que opinan dispar.
    El problema no es menudo.

  • Comentario por Löwe 02.02.12 | 23:26

    ejpañol 16:37 :...
    "Me parece muy frío y muy cruel/…../ única defensa para poder vivir sea la tasa de natalidad. Muy deshumanizados tenemos que estar para que esa sea la justificación."
    Totalmente de acuerdo.
    “…cuando una madre decide no asesinar a su hijo, en el momento que lo tiene en brazos, no lo suelta ni de coña…”
    Aquí se impone la realidad. Aunque sea como excepción, se dan casos de abandono y de asesinatos de bebés recién nacidos.
    “Para fomentar la natalidad, los países de Europa hicieron algo tan sencillo como poner pasta…”
    Así es. En mis tiempos alemanes había turcos que ingresaban más por el plus de hijos que por el sueldo. Pero claro, eso era, es, en Alemania, donde el fraude fiscal y la economía sumergida, los trabajos negros, son bastante menores que aquí y los derechos socio-laborales se mantienen.
    Independientemente de razones de religión o moral o lo que sea, lo ideal sería que no hubiera embarazos no deseados.

  • Comentario por massimo 02.02.12 | 17:39

    despues dela electridad internet hasido uno delos mejores inventos de nuetro mundo.. invento esclusivamento made in usa. pero este gran invento tambien en malas manos sirve para que los terroristas,lo husen para matar pero gracia a internet se hadado caza alos terroristas mas griminales incluyendo a bin-laden, pero internet no para de sosprendernos,dia ah dia hace unos dias los ee.uu lanzaron un misil satelite sobre iran .el ojetivo de este satelite -internet, es modificar valores,internos de frecuencias delos ordenadores de alto blindaje,y podiendo modificar trazados de misiles,y devolverlos en el lugar donde ayan sido activados gracias internet,el mundo es mas seguro.que dios bendiga america

  • Comentario por massimo 02.02.12 | 17:39

    despues dela electridad internet hasido uno delos mejores inventos de nuetro mundo.. invento esclusivamento made in usa. pero este gran invento tambien en malas manos sirve para que los terroristas,lo husen para matar pero gracia a internet se hadado caza alos terroristas mas griminales incluyendo a bin-laden, pero internet no para de sosprendernos,dia ah dia hace unos dias los ee.uu lanzaron un misil satelite sobre iran .el ojetivo de este satelite -internet, es modificar valores,internos de frecuencias delos ordenadores de alto blindaje,y podiendo modificar trazados de misiles,y devolverlos en el lugar donde ayan sido activados gracias internet,el mundo es mas seguro.que dios bendiga america

  • Comentario por ejpañol 02.02.12 | 16:37

    Para fomentar la natalidad, los países de Europa hicieron algo tan sencillo como poner pasta, aquí preferimos gastárnosla en aeropuertos, centros de convenciones in the middel of nowere, embajadas regionales y demás estupideces. Prueba de ello es el baby boom que hemos vivido en esta época de vacas gordas.
    El problema de la adopción es que, aunque quieran ocultarlo por motivos evidentes, cuando una madre decide no asesinar a su hijo, en el momento que lo tiene en brazos, no lo suelta ni de coña y es normal y por eso, Marian, solo legislan sobre este asunto los que no han vivido la experiencia de tener hijos… o los vendidos sin escrúpulos y los psicópatas.
    Me parece muy frío y muy cruel para el no nacido, que su única defensa para poder vivir sea la tasa de natalidad. Muy deshumanizados tenemos que estar para que esa sea la justificación.

  • Comentario por Marian 02.02.12 | 15:08

    Canca V 02.02.12 | 14:47

    Absolutamente de acuerdo.

  • Comentario por Canca V 02.02.12 | 14:47

    La solución al tema del aborto está en la adopción, miles de familias están deseando de tener hijos y no pueden mientras otros los dejan morir por comodidad o por problemas. Esta adopción debe ser de manera que la que deje a su bebe jamás sepa quién va a ser su futura familia y facilitando todo tipo de facilidades a la mujer embarazada que por CUALQUIER MOTIVO quiera donar ese bebe.

  • Comentario por Afrikaner 02.02.12 | 14:22

    Marian 02.02.12 | 14:02

    Me doy perfectamente cuenta que no basa Ud sus opiniones sobre aborto en las consideraciones morales ni religiosas y en gran parte comparto sus puntos de vista.
    Sin embargo, creo que aborto contribuye de forma muy importante a la baja tasa de natalidad; las cifras oficiales hablan de 100-120.000 abortos al año.
    Evidentemente, falta de recursos y las carreras profesionales también juegan un papel muy importante
    en este invierno demográfico que vive España.
    Por este motivo, los estímulos de la natalidad tienen que actuar sobre todas las causas principales
    del bajo crecimiento natural, incluido el aborto.
    Si los franceses y los suecos tuvieron éxito, no veo razón porqué España no pueda conseguirlo.
    La alternativa es una España colonizada por los moros y sudacas.
    Un saludo

  • Comentario por Marian 02.02.12 | 14:02

    Afrikaner 02.02.12 | 13:33

    No he introducido ninguna consideración moral. Mucho menos religiosa. Parto del punto de vista de la ciencia: el feto es un ser vivo HUMANO, desde el segundo número uno de la concepción. No hay científico serio, es decir, no vendido a ideología (los hay, los hay), que se atreva a decir lo contrario. Y desde ese punto, suprimir un feto es una forma de homicidio... que puede no ser penalizada. Como no lo es el homicidio que se puede dar en la legítima defensa.

    Y la caida de la natalidad no es solo por el aborto. Creo que influye mucho más el hecho de que las parejas tienen cada vez menos hijos, y cada vez más tarde. Consideraciones de necesidad de afianzar carreras (de ambos padres), o falta de recursos, suelen justificar esta decisión.

    Un dato: los principales autores de las leyes de aborto son hombres o mujeres que no tienen hijos. Curioso.

  • Comentario por Afrikaner 02.02.12 | 13:33

    Marian 02.02.12 | 12:34

    El tema de aborto me preocupa por razones demográficas, no entro en valoraciones morales y religiosas porqué son temas muy personales.
    Como ya dije en este foro, la catástrofe demográfica en España está a la vista de las cifras; 1,3 niños por pareja en la actualidad, 2,3 niños por pareja para asegurar la reposición de la población y más de 100.000 abortos al año.
    Creo que de alguna forma hay que limitar los abortos en España y fomentar la natalidad para evitar
    la catástrofe demográfica que se avecina.
    Algunos países como Francia o Suecia hace años también se enfrentaban a la catástrofe demográfica,
    pero acertaron con las políticas de fomento de natalidad y consiguieron alcanzar las tasas del crecimiento positivo de la población.
    Algo hay que hacer y muy pronto, en caso contrario el proceso de despoblación será irreversible.
    un saludo

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