Lo único que no deciden es cuanto, pero que el Estatuto de Cataluña vulnera el buena parte de su articulado los cauces de la Constitución resulta evidente a tenor de lo que sabemos y ha deliberado el alto tribunal. Catorce artículos al menos y otra veintena que habría que “interpretar”. La mayoría de ellos referidos a la unidad jurisdiccional del Estado que queda echa añicos en el texto, el cual viene a consagrar una independencia judicial ,sin casi, plena para Cataluña y que supondría que el máximo tribunal español, el Supremo, por ejemplo, nada tendría que decir y casi opinar. Otros aparatados de la pretendida bilateralidad de las relaciones como si de dos estados se tratara , especialmente en la cuestión financiera, también sobrepasan todos los encajes y límites. Por ultimo se estima que en la cuestión lingüística y la pretensión de hacer una “preferente”, se pongan como se pongan, lo que supone es la hegemonía absoluta del catalán y la exclusión de la lengua común de todo el territorio, dejando a los ciudadanos privados del derecho de usar esta última.
En ello están ya de acuerdo. Porque no tiene un pase, se vista como se quiera y para ello no hace falta ser un jurista sino tener un mínimo sentido común, que no pareció ser el de la bancada socialista en el Congreso que se lo tragó, y la cuestión previa de que España es una Nación y como tal unidad debe contemplarse en sus leyes. Desde otro punto de vista, claro está, se puede ver de muy diferente manera pero entonces ya estamos hablando de otra España, de otra Constitución y de otra forma y organización del Estado.
Pero hay más, resulta que una mayoría no sólo entiende que son inconstitucionales tales artículos sino que hay otros más que tampoco tienen cabida: la definición de Cataluña como nación , aunque sea de perfil y en el preámbulo ha sido el escollo clave. Por ello se ha echado para atrás el dictamen de Elisa Pérez Vera (6 a 4) que no contemplaba el corregir también esta parte del texto. La nueva propuesta se ha encargado al vicepresidente Guillermo Jiménez y la intención es que, y aunque todos los precedentes indiquen lo contrario, pueda tenerla lista y que sea votada antes del verano.
Los partidos políticos, en especial PSOE y PP, están sin embargo haciéndose cada vez más a la idea de que la sentencia no llegará hasta después de las elecciones de otoño y pensando si ello les perjudica o beneficia , que es lo prioritario que suelen pensar los políticos. Los nacionalistas lo que desean más bien es que no haya nunca tal sentencia o que se cambie el Tribunal y que este de el visto bueno a todo el texto colocando en el organismo a la gente “apropiada”.
Los ciudadanos españoles quizás estemos en algo bien diferente. En la necesidad de que esta sentencia salga de una vez por todas y cuanto antes y que se reestablezca lo que lleva tres años largos siendo conculcado. Porque el Tripartito, apoyado en el Estatut, lleva esos mismos promulgando leyes a su amparo que cada día le hacen un desgarrón a la Constitución Española y al principio de que todos los españoles somos iguales ante la ley, en derechos y deberes, con independencia de donde hayamos nacido y de donde vivamos.
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Los catalanes creen que sin el estado central les iría mejor, dejémosles y luego les invadimos y les matamos y listo.
El otro día leí una cosa y en principio no me la creí porque me resultata ridículo pero veo que es verdad.
En el tema de Garzón no importa Garzón ni importa la guerra civil ni nada que no sea el poder por el poder, me explico, lo que quieren es movilizar a la gente con una nueva guerra de Irak visto el estrepitoso fracaso en liquidar al PP con Gürtel. En la guerra de Irak lograron un triunfo sobre todo trepando sobre 192 muertos con más mentiras que los más de mil heridos. Los iraquíes les importaban una mierda porque igual decía Zapatero que sería gravísimo retirar las tropas de Irak porque se provocaría un desastre humanitario de proporciones gigantes, como retiraban las tropas sabiendo que estaban recontruyendo y curando que firmaban las resoluciones instando a que se quedaran.
El tema es el de siempre, tiene que haber dos españas y tiene que haber mucho odio para movilizar al electorado que les vota pero se quedaría en casa.
cocinero 20.04.10 | 13:11
Lleva usted razón... pero ¿quienes son los catalanes? ¿los que alli viven de siempre? ¿un siempre que incluye a los que en el año 1030 vivían todavía en territorio de los francos?, ¿los de varias generaciones alli nacidos?, ¿los que acaban de llegar?...
¿Es que el haber nacido en esa parte de España les hace diferente? Ni en cultura, ni en costumbres dejan de ser unos españoles más. Con tantos hechos diferenciales como cualquier barrio de mi ciudad. ¿La lengua? pues ni le cuento del habla cheli...
No comprendo esa entidad llamada "los catalanes". En Madrid hay muchos, como hay muchos de cualquier otro sitio, y no se significan como grupo diferente al igual que hacen otros, p.e. marroquíes o sudamericanos.
Yo estoy con Ausie: no quiero que me sigan fastidiando la vida unos problemas imaginados y con esas soluciones que suponen que cambiemos los demás. No sé en base a qué. Ni por qué ni para qué.
Comentario por Aussie 20.04.10 | 07:32
Les pido disculpas por los tacos soltados en el post anterior, pero es que estoy muy harto de que los catalanes acaben marcando la agenda política y social de lo que nos queda de país.
Aussie, no pidas disculpas, los catalanes llevan a cabo -desde que comenzó la Transición- una estrategia, lenta pero segura, que les llevará a tener un control absoluto de todos los resortes del Estado español. Sólo tienes que mirar quién manda en los medios de comunicación y, por extensión, quiénes están al mando de la Opinión en los mismos: la inmensa mayoría, catalanes. Si te vas a las grandes empresas, sucede lo mismo: Repsol, Endesa, Telefónica, etc...En el Gobierno de la nación, los que de verdad mandan, es decir, secretarios, directores generales, etc..., catalanes. Ahora se está dilucidando quién va a ser el nuevo mandamás de la Confederación de las Cajas de Ahorro: no tengo dudas de que será Fainé, el de la Caixa.
Aussie:
Soponcio forma parte de esa minoría de catalanes que quieren que Cataluña sea una república independiente de España. Esa es su ilusión y hay que comprenderla, como hay que comprender que a muchos españoles nos gustaría acertar el premio gordo de la Primitiva.
Lo sorprendente de Soponcio, es la inclusión de Portugal en el asunto, como refuerzo a su quimera, lo que delata su falta de argumentos.
Déjesele en paz y que sueñe su fantasía.
Amén.
Entiendes lo que lees. Solamente te digo que ni tú ni nadie es quien para dar nada. ¿lo entiendes o te lo repito otra vez?
A los republicanos, a los nacionalistas catalanes, vascos o gallegos, se la pela lo que tu quieras o no, lo importantes es lo que ellos desean y el empeño que pongan en conseguirlo.
Allá tú con tus deseos de dar patadas. Lo que tu quieras o dejes de querer les da tanto igual a los defensores de la unidad de España ese "destino en lo universal" que a los que quieren una república vasca, catalana o gallega independiente, como el actual Portugal.
Comentario por soponcio 20.04.10 | 08:57
¿Sabe leer? Yo he dicho que no hace falta referéndum, que les otorguen la independencia de inmediato. No necesitan conformarse, no necesitan luchar y yo no les quito nada.
A diferencia de muchos izquierdistas, no tengo líder, fíjese que en esto llevo la contrraria a todos ellos.
¿Que la economía impide su independencia? Pues que se la den ya, fíjese que poco me importa su independencia y nuestra economía.
Si me quiere rebatir, diga algo coherente, no me utilice para soltar su propia monserga
La manipulación mediática es el arma de guerra más potente de la ultraderecha española y no paran de utilizarla cada mañana.
Estimado Aussie, "los catalanes" como tu dices, igual que "los vascos" y "los gallegos", o los "republicanos españoles o no" se conformarían con poder votar en un referemdum la posibilidad de ser un estado independiente, un estado asociado, un república federal o cualquier otra opción posible en democracia.
Ni tú ni tus amados líderes dais nada de nada, son los pueblos los que luchan y consiguen lo que quieren. Tu patético despotismo poco ilustrado te delata. Por mucho que reabies, siempre ha habido y siempre habrá Catalanes, VAscos y Gallegos que no quieran ser españoles, como en su día los Portugueses, los Gibraltareños o los Andorranos lo decicieron (o les vino impuesto, peor ahora pasan de ser españolitos). Y en cuanto a lo de la economía y el mercado, si fuera tan claro que les perjudicara ya sería independiente cataluña. !Salud !
Les pido disculpas por los tacos soltados en el post anterior, pero es que estoy muy harto de que los catalanes acaben marcando la agenda política y social de lo que nos queda de país.
Parece que toda nuestra vida política debe girar alrededor de ellos para lograr que se sientan cómodos en España. Pues va a ser que no, que si están incómodos que se larguen y asuman las consecuencias.
Yo lo que no estoy dispuesto es a asumir las consecuencias de un Estatuto ilegal que convierte a España en colonia económica y política de Cataluña, y si finalmente se aprueba acudiré a cada manifestación de protesta que se organice (me queda poco en este país), pediré en todos los blogs que pueda la independencia de Cataluña y fomentaré el rechazo a todo lo catalán.
¿Alguno de Vds se ha leído algún informe o comentario sobre las consecuencias del Estatuto en España? Pues debieran, y pensar en la bilateralidad y la financiación
Pero que coñ.azo
Independencia para Cataluña ya, que se vayan a la mier de una vez y que nos dejen tranquilos, que ganas tienen Vds de discutir con los catalanes.
No hay que pedir la independencia, tampoco hay que tomarla, no hay que ir a las barricadas, hay que dársela ya, de una vez por todas, para que nos dejen en paz.
En los últimos 25 años casi todo lo malo, en cuestiones políticas o sociales, por lo que ha tenido que pasar España ha sido originado en Cataluña, es un cáncer para España, y es mejor extirparlo cuanto antes.
Si de los 6 millones de catalanes, el 50% vive anestesiado y no quieren la independencia que se jo.dan, que hubieran espabilado, son tan responsables del desastre como sus políticos ¿Porqué tenemos que preocuparnos por ellos?
Cuando obtengan la independencia el mercado reordenará la economía, y a medio plazo España será la beneficiada, no hay que tenerle miedo.
Sres, a su p..a casa, y...
viso 19.04.10 | 23:46
En España, no existe ningún territorio " no castellano hablante". No existe ningún territorio en el que no sea una obligación y un derecho el uso de lo que usted llama "castellano".
Y esto no implica que otras lenguas cooficiales no tengan derecho a ser usadas y respetadas. Pero, por ahora y por mucho que se empeñen, no son ni obligatorias ni excluyentes de otras.
¡Que pesadez! siempre con la misma monserga. No sé por qué creen que el repetirla incesantemente la va a convertir en verdad.
Comentario por Dedalo 19.04.10 | 22:10
Como supongo que debes saber, la lengua propia de las Baleares es el catalán, como especifica bien claramente el Estatuto de Autonomía. Como lengua española que es, exactamente igual que el castellano, de una parte de España, las islas Baleares, tiene todo el derecho a ser respetada, difundida y empleada mayoritariamente en el territorio que le es propio. Los problemas se derivan de que se crea que el castellano debe imponerse a los demás idiomas hablados en España. Si un castellanohablante decide vivir en alguno de los territorios no castellanohablates, no puede llamarse a engaño, porque sabe perfectamente la realidad que se encontrará.
A Bardenario III
Los demócratas corren grave peligro de estrellarse en las elecciones de noviembre y parte de la razón es el empuje del Tea Party con sus locos e indeseables incluidos.
El fondo de la cuestión, repito, es que la gente no quiere más control del estado sino menos, pero al mismo tiempo hay cosas que se desean que requieren la intervención del estado, entre otras cosas sin el estado no se habría ayudado a salir de la crisis. Lo de la reforma sanitaria es un tema aparte, extremadamene complicado, y en mi opinión un tema muy desconocido del que se dicen muchas tonterías muy populares entre la izquierda europea, que no tiene ni idea de qué va el asunto.
Obama, en mi opinión va haciendo lo que puede, que ya es difícil dado el estado de las cosas. Y además me parece moderado pero con la histeria ya se sabe. Aún así auguro una gran derrota para él y su partido en noviembre.
A Bardenario II
Básicamente el Tea Party es un movimiento, como ya bien sabe, contra la subida de impuestos y el intervencionismo del estado y la explosión del mismo en el escenario político es debido a la aprobación de la reforma sanitaria que sin duda es muy polémica y tiene muchos aspectos negativos.
Hoy en una encuesta del PEW, se dice que el 80% de los ciudadanos de EE.UU. desconfía de los políticos en general y el puesto de la mayoría de los candidatos en el poder corre peligro en Noviembre. Tal es el hartazgo. El Tea Party es un poco como el "tercerismo" en muchos países europeos.
El Tea Party, aunque de base republicana, no se limita a este partido solamente. Hay encuestas que apuntan a que un tercio de los independientes se inclinan por su tesis principal, reducir radicalmente el intervencionismo del estado, y en el GOP es simplemente mayoría, pero como decía antes hay muchos extremistas metidos también aquí en el grupo.
ñlkjh 19.04.10 | 21:44
Por supuesto que no creemos que los catalanes dejarán de usar el castellano y renunciarán a conocerlo (aunque cada día que pasa escriben peor en español)... lo que sí creo es que me obligarán a mi a usar el catalán, que impedirán mi derecho a comunicarme en mi idioma oficial, me discriminarán por no ser catalano parlante. Vivo en Mallorca y sé de qué hablo: me pusieron una multa y todo venía en catalán, hasta la forma de recurrir ¿eso no me deja en estado de indefensión?, si inauguran algo todos los trípticos van en catalán, los carteles en catalán, los funcionarios hablan en catalán y, si quieren, te responderán en español..
Claro... cuando vayan a Madrid, Sevilla o Granada, a vender, hablarán en español. Si buscan una plaza de funcionario se cabrearán si les dicen que no son andaluces o madrileños y les dan 20 puntos menos (pongamos uno por año de residencia en el municipio)... cuando hay pelas lo harán... si no, que te den...
A Bardenario, con permiso.
El pasado jueves hubo una manifestación del Tea Party en Chicago, en la Daley Plaza y más que nada parecía una reunión de gente que andaba un poco mal de la cabeza. Había pancartas que decían que "Obama es marxista" (ya quisiera zetaparo), "Obama estimula el lesbianismo", "Lucha contra el socialismo" (ahí estoy de acuerdo), "Obama está institucionalizando la pobreza", continuas alusiones a su segundo nombre "Hussein", es decir xenofobia, y cosas como ya tenemos demasiados impuestos y así sucesivamente. Al mismo tiempo había también un grupúsculo de extrema izquierda también con sus pancartas.
Obama, al que yo voté porque me parecía el más sensato de los dos últimos grandes candidatos sobre todo teniendo en cuenta que en el otro lado estaba la Sra. Palin, a la que por cierto se la insultó hasta la saciedad, es un político del que quieren apropiarse todos. En Europa quieren que sea socialdemócrata y aquí le acudan de marxista.
“…. Se ha hecho también a lo largo y ancho de la geografía española una profunda campaña afirmando que este Estatuto incorporaba una clara discriminación respecto a las personas que tienen por lengua materna el castellano, y se ha vuelto a suscitar la polémica de la escolarización. ¿Sinceramente creen señorías, sinceramente creen ciudadanas y ciudadanos españoles que Cataluña renuncia al castellano? ¿Tan pobres de espíritu y cortos de inteligencia nos consideran para renunciar a una lengua que, sin duda, más allá de la propia del catalán, es para nosotros una fortuna poder conocerla en tanto que nos sirve de vehículo de expresión y comunicación con una parte importante no simplemente de España sino de otros continentes?”D i Ll.
Comentario por Groenlandia 19.04.10 | 19:03
“Es perfectamente lícito modificar la constitución, para ello lo primero y más importante es...leerla.”
De acuerdo con la moralina del planteamiento, pero si hiciésemos una encuesta entre los hogares españoles sobre si entre los pocos libros que guardan en su casa, se encuentra alguno con el texto constitucional, y, de preferencia comentado, el porcentaje de respuestas positivas sería ínfimo.
Nada digo si cuando la respuesta fuese positiva, se preguntara a los encuestados, si habían leído el texto alguna vez y la calificación que darían al conocimiento del mismo.
Si los españoles tuviesen suficiente grado de conocimiento sobre el texto constitucional, me temo que registro del TC, estaría atestado de demandas.
tmpd 19.04.10 | 17:45 "Estoy convencida que España no tiene remedio si no se hace una nueva constitución, pero como visto lo que son los partidos y sobre todo el borreguismo del pueblo español y su falta de cultura democrática, creo que la cosa va para largo"
Yo en cambio ya hace tiempo que he perdido toda esperanza... creo que España no tiene solución, se debería disolver o dar un golpe de Estado y echar a todos los políticos a la calle, para cambiar el sistema de arriba a abajo: partidos políticos, ley electoral, autonomías, transferencias, etc, etc.
Decidme: el constitucional no tiene "eggs" para decidir "contra" Cataluña, "contra" el presi, etc... ¿alguien cree que aquí el TC o el TS estaría dispuesto a juzgar a Zapatero por traición? Aunque decidiese hacer algo ilegal. Estamos peor que Honduras... al menos allí sí los tienen
Poder Popular (del pueblo) 19.04.10 | 16:16 "(...)y en los referendums deben solo votar los ciudadanos del territorio donde se va a aplicar el resultado, así que no me pida que discuta son usted lo evidente."
Lleva razón, sólo los que estén influenciados por su estatuto deben votar, por lo tanto:
El IVA se quedará todo en Cataluña: debemos votar todos.
La financiación de Cataluña se hará bilateral: debemos votar todos.
La última instancia de Cataluña es el Superior de Cataluña: debemos votar todos (me puede influir en mis relaciones con empresas catalanas o en mis viajes allí)
Las obras públicas en Cataluña las fija el estatuto: debemos votar todos.
La educación sólo en catalán: debemos votar todos (a lo peor me trasladan a Cataluña)
A partir de que algo influya en todos, votamos todos. ¿verdad?
“… y ustedes proclamarían a los cuatro vientos que la proclamación por el Parlamento de Cataluña del derecho de autodeterminación rompía España. Pues bien, el Parlamento de Cataluña en los años 1989, 1991 y 1998 proclamó el derecho a la autodeterminación para el pueblo de Cataluña, y no se ha roto España. Es más, lo proclamó en 1998. ¿Quién gobernaba en España en el año 1998? El Partido Popular. ¿Con el apoyo de quién gobernaba España en el año 1998 el Partido Popular? Con el apoyo de quienes votaban el derecho a la autodeterminación en Cataluña. Gobernaban con autodeterministas. ¿Por qué entonces ustedes no lo explicaron a la población española y renunciaron al apoyo de Convergència i Unió, que era gente que quería disgregar España, dividirla y romperla por aprobar el derecho a la autodeterminación en el Parlamento de Cataluña? ¿Por qué ahora sí? Porque son oposición y quieren erosionar al Gobierno”. D i Ll.
Bardenario 19.04.10 | 18:39
¡Jajajajaja!..¡aysss! :-)))
Esta frase me encanta:
"La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos." (George Bernard Shaw)
Es perfectamente lícito modificar la constitución, para ello lo primero y más importante es...leerla. Después poner en marcha el mecanismo descrito para ello (elecciones a constituyente, etc). Por último ir a votar TODOS.
Todo lo que se salga de este mecanismo incluído dentro de la propia constitución es subvertir el orden consitucional.
Si es lo que queréis, (porque ya no podéis soportar el pesado yugo de la ocupación charnega y que manden los de Madrit, etc, etc...snif, snif me pongo a llorar)
Ya sabéis lo que toca, a las barricadas!
Pero no contéis más películas de miedo ni de ciencia-ficción, majetes...Ya no cuela!
Discutimos sobre el sexo de los ángeles, mientras los turk(c)os trepan ya por las murallas de Constantinopla....
Carmela Silva, portavoz del PSOE en el Senado, aporta “una brillante solución” al problema del TC.
Según Europa Press:
"Si retira el recurso (el PP), se acaba este problema y este debate que no beneficia a nadie y perjudica a todo el mundo, y sobre todo perjudica a la democracia".
¡Ahí queda eso!, ¡imaginación al poder!
Dice marian:
"Lo que no es justo es que algunos votantes catalanes (un 33% aprox.) se atribuyan el derecho a cambiar, ellos solitos, la Constitución de todos. Eso no es ni siquiera "bilateralidad"... ¿no cree?"
Si no recuerdo mal Marian, la participación en esa votación fue del 33% y se refiere a TODOS los votos que se emiteron, es decir que de cada cien catalanes fueron a las urnas a votar 33, por lo tanto no se puede dar como fidefigno el resultado que obtuvieron. Como tampoco hubiera sido representativo, con esa escasa participación un resultado desfavorable.
Comentario por Poder Popular (del pueblo) 19.04.10 | 16:16
"Me lo temía, lo ha dicho, pretende que los Albacete y los de Cáceres decidan cual debe ser el estatuto de Catalunya".
Sr. poder catalán: ¿Acaso los de Albacete, Murcia o Cáceres (no les repercuten) no están sometidos a los votos que se emiten desde Cataluña en esta especie que tenemos de democracia?
Estimada Doña Marian ¿ejque no se ha enterado que powder no le permite pensar esas cosas? o al menos decirlas. Brasevisto poca delicadeza, pordió!!
Carlos de Oleza 19.04.10 | 17:54: "Que el Estatut es anticonstitucional, ya lo sabían los 10 magistrados de TC antes de sentarse a discutirlo por primera vez"
Lo sabían ellos, y los políticos catalanes que lo presentaron en plan jaque mate y el Parlamento catalán y el Parlamento español y todos los que lo leyeron sin otra intención que esa, leerlo.
Todo el resto, incluidas las fantasías soberanistas o los votos oportunistas no han sido ni son más que politiqueos despreciables, favorecidos por el sistema electoral y la rapiña de los nacionalistas. Y consentidos por un "pueblo" ya de estómagos agradecidos, ya de ignorantes seducidos por la posibilidad de que la Ley sea unicamente la que les favorece. Y además lo sabemos todos. Hay muchos engañadores y pocos realmente engañados. Da vergüenza...
Me repito: ésto es un circo y de la peor clase, aburridísimo.
CONTINUACIÓN:
“Que la administración esté más o menos descentralizada es cuestión de técnica, en la que no se cruza ninguna consideración esencial; lo que importa, cuando se quiere conceder a una región facultades descentralizadoras, es comprobar que no hay en ella el menor germen de separatismo”.
Que el Estatut es anticonstitucional, ya lo sabían los 10 magistrados de TC antes de sentarse a discutirlo por primera vez hace cuatro años y pico.
Los cuatro que se han pronunciado a favor del mismo, “obedecen” las consignas de ZP, que no tiene claro lo que es la Nación y qué es el Estado y no le importa que los separatistas catalanes, se meen sobre todo lo que significan esas acepciones.
Desde que se presentó el Estatuto, se vienen socavando los cimientos del Estado y de la Nación Española con el beneplácito del gobierno socialista que no pone freno, a la rebelión de los hechos consumados: Un sistema educativo anti-español y una feroz discriminación contra el idioma de Cervantes, uno de los más hablados del mundo.
En Enero de 1936 un político español advertía de este peligro en su discurso en Cáceres:
SIGUE...
Estoy convencida que España no tiene remedio si no se hace una nueva constitución, pero como visto lo que son los partidos y sobre todo el borreguismo del pueblo español y su falta de cultura democrática, creo que la cosa va para largo.
Así que para poder seguir aguantando veo una cierta luz si son los jueces los que ejerzan su independencia con una cierta honradez y eso puede ser que empiece con los dos asuntos actuales:
El estatuto de Cataluña y el juez Garzón.
ahora nos toca seguir esperando
I
Creo que en España la democracia es inexistente.
La Constitución del 78 (a la que yo no voté pues, en primer lugar como no vivía en España, me pareció que era poco justo que yo diera mi opinión) pero que consideraba algo quizas necesario en esos momentos y creía inocentemente que los grandes errores se irían subsanando: El primer gran error fue la ley electoral, y el segundo el sistema de las autonomías, vi luego con tristeza como en vez de mejorar las cosas se empeoraban. Cuando se politizó totalmente el poder judicial.
Vivo en Suiza donde aún queda bastante democracia. Aún siendo un Confederación, en un momento en que uno de los cantones, concretamente el Jura, quiso cambiar su estatuto, se hizo un referendo en todo el país, y para que saliera se necesitaba una mayoría de cantones y una mayoría de los votos individuales de todos los cantones.
Creo que algo que concierne a todos los españoles , deberían votar todos los españoles.
Powder for the peopple, repártelo un poco hombre, que ya te está sentando fatal y empiezas con las cocaine decisions. Ademas es muy del pueblo esos de repartir la mierda.
A mi lo que de verdad me aterra es que pueda llagar algún día a ese grado de sectarismo, donde le dicen a uno hasta lo que tiene que pensar.
Cagadito estoy con lo del los referenda, sobre todo vistos los resultados que habeis tenido hasta ahora.
P.(for the ) P.
Venga pues aterrad-nos, no lo vamos a convocar nosotros; en las proximas elecciones hacedlo parte de vuetro programa.
La culpa de foros como este alomojó, pero la unica culpa de muchos como yo es que encontramos el tema muy aburrido y ultimamente a algunos catalanes (no todos ni mucho menos) muy prepotentes y maleducados.
Por lo que yo se la union en una sola corona fue trajinada por unos cuantos poderosos de las tres entidades, cuando la Corona de Aragón estaba arruinada por guerras y manejos comerciales y coloniales catalanes. Catalkanes que por cierto no se llevaban tan bien con sus vecinos ni entre ellos mismos. En todo este tiempo ha sido Cataluña la que más se ha desarrollado en relación a Aragón y Valencia, así que temblando estamos de quedarnos sin vosotros y eso que a los castellanos ya se les ha acabado el chollo de la lana.
Vistas sus argumentaciones, queda claro que les aterra una consulta democrática sobre una mas que probable autodeterminación catalana.
Yo siempre dije que si en Euskadi o en Catalunya hubiese un referendum de independencia, no sabría decir cual sería el resultado pero seguro este sería muy justo. Pero ahora con el PP enfangado en el robo generalizado, la Falange encausando a Garzón, el boicot de un partido naciona a los productos catalanes, la impugnación pepera de la voluntad del pueblo soberano catalán, ... creo que en ambos referendums el resultado sería favorable a la independencia, y mucha de esta culpa la tendrían los foros como este.
P.P. (del pueblo, por si no nos habíamos enterado..)
Es muy facil. En las próximas elecciones propongan algo así: un Referendum en el que se opte bien por la separación de Cataluña del Estado español, o una modificación de la Constitución española para integrar el Estatuto tal como fue aprobado por la Generalitat. Como tal decisión es de la máxima trascendencia, será necesario que un 51% de aquellos ciudadanos registardos para votar en Cataluña digan que sí. Y como tiene nuna gran importancia para el resto de los españoles (los de Albacete y Caceres incluidos) deberíamos tener el derecho de expulsar a Cataluña del Estado si la relación propuesta no es aceptable.
Poder Popular (del pueblo, soberano, supongo):
Quede constancia de que yo no le he pedido nada. Ni siquiera debatir. A la vista está que es imposible, ya que es evidente que ignora cualquiera de mis observaciones.
Pues nada, oiga. Tan amigos.
srs P.P. (poder popular) y Ventalló
1. El Tribunal Constitucional sirve para algo, El estatut es inconstitucional. Si existe una voluntad popular que manifiesta su desacuerdo con tal valoración, la Constitución puede ser modificada y eso nos afecta a todos.
2- En tanto que tal desacuerdo afectaría a todos los catalanes, para ser significativo tendría que ser de una mayoría de ellos o al menos de los registrados como votantes en Cataluña.
La mayoría de los que han votado no es la mayoría de los catalanes. En estas circustancias hablar de democracia, mayorías etc es manipular. Si tal mayoría existiese (de catalanes registrados para votar) de modificar la Constitución para que incluyera un texto previamente inconstitucional, el resto de los españoles deberiamos tener el derecho de expulsar a Cataluña del Estado español con TODAS las consecuencias para LOS DOS lados. Lo contrario sería dar a Cataluña (solo) el derecho a taner una relación a la carta o colonialista...
Me lo temía, lo ha dicho, pretende que los Albacete y los de Cáceres decidan cual debe ser el estatuto de Catalunya. En fin, el agua moja, el cielo es azul, y en los referendums deben solo votar los ciudadanos del territorio donde se va a aplicar el resultado, así que no me pida que discuta son usted lo evidente.
Poder Popular 19.04.10 | 15:51
Comprendo su preocupación. Porque efectivamente, yo me refiero a un referendum nacional. Y antes de que se desmaye por mi incomprensible pensamiento, le explico: para que este Estatuto catalán pueda entrar en la Constitución, esa que rige a todos mientras no se decida lo contrario, hay que modificarla. Y en referendum, como está establecido. Y ahí, pues si, votamos todos.
Lo que no es justo es que algunos votantes catalanes (un 33% aprox.) se atribuyan el derecho a cambiar, ellos solitos, la Constitución de todos. Eso no es ni siquiera "bilateralidad"... ¿no cree?
Yo lo único que le puedo garantizar es que votaré a favor de la independencia de Cataluña, total y con TODAS sus consecuencias. Creo que todos seríamos más felices. Y de eso se trata, al menos para mí.
Jueves, 31 de mayo
José Pómez
Vicente Torres
Juan Fernandez Krohn
Vicente A. C. M.
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