(Descubiertos: La IP desde la que se enviaron , bajo 15 diferentes nombres, los post insultantes, lleva a una página presidida por el logo del PSM/PSOE. La Federación Socilsita Madrileña a traves de su portavoz , Eduardo Sotillos, me comunica esta mañana que la página no corresponde a la FSM, sino a una emprersa, llamda Equisof, cuyo logo tambien aparece en la página y que simplemente realizó un proyecto para ellos, al igual que para otras empresas: /Proyecto AGPSM versión 2.2 (07/0772009)
UN LINCHAMIENTO ORGANIZADO
Tras la aparición del artículo del señor Carmona, cerrado a comentarios y la réplica mía, abierta a ellos al igual que el post de días anteriores sobre el tema , tuvo lugar una repulsiva maniobra, de la mejor escuela goobeliana, y con las más viles y miserables intenciones de desacreditarme en lo personal y arrastrarme por el fango de la infamia en lo profesional.
Practicamente cada minuto, el intervalo permitido por PD, llegó un post injurioso contra mi y que se deshacía en elogios sobre el señor Carmona. Un total de 15 fueron publicados, en mi propia bitácora, y con diferentes nombres. En realidad todos escritos desde el mismo e-mail, desde el mismo lugar y por la misma persona.
Quiero dejar constancia de ese linchamiento orquestado, de esa infamia perfectamente organizada que hoy se ha repetido pero que al ser detectada la vileza y la tosquedad de la trampa ha parado en seco . Aquí están las pruebas. Pueden ustedes comprobar como la IP, EL DNI DEL ORDENADOR, MISMO NUMERO SIEMPRE, aunque se preocupe de añadir e-mail inventados y nombre a conveniencia, canta la única identidad y el único emisor de toda la basura que se vertió contra mi.
Ese el estilo. Quiero creer, y creo, que el señor Carmona y su círculo más cercano son absolutamente ajenos a esta repulsiva maniobra. En cualquier caso le entregaré copia de estos documentos por si tiene ganas de saber de donde proceden. A mi me da tanto asco que ni deseo saberlo. Aunque no hace falta ser muy avisado para imaginarlo.
PD. Publicado lo anterior y las pruebas que a continuación figuran, un lector no tarda en averiguar a traves del número de Ip que este lleva directamente a una pagina presidida por el logo del PSM/PSOE Gestión de Eventos como puede comprobarse marcando http://88.26.214.80/ la IP emisora.
La FSM madrileña, tras realizar diversas comprobaciones me asegura y comunica a traves de su portavoz, Eduardo Sotillos que la página en abosluto es de la FSM y que han podido comprobar que corresponde a una empresa "Equisof" cuyo logo también figura en el angulo superior izquierdo, que les realizo eso trabajo bajo el epígrafe "Gestión de Eventos", el proyecto AGPSP, versión 2.0 (07/07/2009) al igual que ha realizado otros para muy diversas entidades y compañias. La pagina web que indica es tambien de esa compañía, de cuya IP, inisto salieron todos los mensaje tramposos.
Debo también dejar constancia, es de justicia, que previamente, ayer dia 19, minutos antes de entrar en el plató de Veo 7, Antonio Miguel Carmona me telefonea para reiterarme su profundo disgusto-antes habíamos cruzado dos post- citandonos para el debate de mañana, con toda cordialidad, desde el respeto y rechazando tales prácticas.
Carmona me repite en varias ocasiones que de manera tanto personal como oficial quiere pedirme disculpas por esta cuestión, y que se iniciara la oportuna investigación para averiguar quien ha sido el culpable del atropello.Así ha sido y lo agradezco personalmente. Como había reiterado en el blog le manifiesto mi absoluto convencimiento de saberlo totalmente ajeno a la cuestión, algo en lo que de nuevo quiero insistir de nuevo.
Entendía anoche que era obligación ineludible del PSM/PSOE averiguar quien ha sido el autor de tan bochornosa actuación, que daña el nombre del propio Carmona y de la FSM y dejar bien claro que como organización se ha sido absolutamente ajeno al repulsivo montaje. En efecto, y me alegro, así parece haber sido.
Por mi parte y como responsable del blog quiero hacer constar también mi repulsa a los insultos y descalificaciones que algunos comentaristas han vertido sobre la perosna y la militancia del señor Carmona y que van más alla de la legítima crítica política.
LAS PRUEBAS DE LA INFAMIA
18.01.10 @ 19:28 · Email: tgarciablasco1945@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Teresa G. [Visitante]
Yo vi el programa y el señor Pérez Henares estaba bebido. Dijo atrocidades tales como que ningún socialista había estado preso. El señor Carmona mantuvo su opinión con educación y respeto, recordando el fallecimiento de Besteiro, las cárceles de un tal Rubial.
Creo que se puede discrepar del señor Carmona (yo discrepo), pero lo que no es de recibo son los insultos e improperios que señaló el señor Henares.
Yo voto al PP y me gustó Carmona cuando dijo que ya era hora de no sacarse los muertos los unos a los otros. ¡Que tome nota Zapatero de concordia!, y el señor Pérez Henares de educación.
Teresa G.
18.01.10 @ 19:30 · Email: aquamarina12@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Mario [Visitante]
Henares estaba completamente ebrio... De ahí los errores.
18.01.10 @ 19:35 · Email: albsangar@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Calamina de Cuenca [Visitante]
Lo único que entendí del debate es que Carmona decía que discutir sobre que parte había sufrido más en la posguerra era ridículo... y que el señor Pérez Henares se empecinaba en insultar a Carmona y a gritar sin sentido.
Yo creo que Carmona tiene razón y que, como dice Teresa, Zapatero es el que nos ha llevado a este enfrentamiento.
Se puede tener razón sin insultar.
18.01.10 @ 19:44 · Email: laragtr@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Lara [Visitante]
Antonio Miguel Carmona tiene toda la razón en lo que dice. Yo no vi el programa pero he leído los dos artículos. Ojalá todos los socialistas sean como este tipo. Sus argumentos sólo son respondidos con descalificaciones, como los comentarios de más abajo. Qué pena. A este paso tendremos ZP para rato.
18.01.10 @ 19:48 · Email: poiprt@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Pablo [Visitante]
Yo sí vi el programa y Carmona sacó primero el tema de Besteiro, y luego Ramón Rubial, y luego hasta Felipe. Fue Pérez Henares quien se ofuscó y quien lió el debate. Mi abuelo fue de la UGT y fue condenado a muerte. Me parece una bajeza que se diga que Carmona hizo mal. El tema planteado fue, Concha, que el PSOE no había tenido perseguidos. Carmona tiene razón. No se puede ser tan cerrados.
18.01.10 @ 19:49 · Email: trailcincopursuit123@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Lobo [Visitante]
ai que estar pirao para pensar como henares.
18.01.10 @ 19:57 · Email: bcefiroraul@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por blancocefiro [Visitante]
Bestiro estuvo sólo un año en prisión porque le dejaron morir allí. Carmona llevaba razón.
Rubial estuvo veinte años en prisión. Carmona llevaba razón.
Felipe fue detenido varias veces y no creo que le dejaran en un parque sino en una prisión, aunque fuera policial. Carmona llevaba razón.
Miles de militantes del PSOE y de UGT fueron encarcelados y enjuiciados, muchos fusilados. Carmona lleva razón.
Discutir quien ha sufrido más la dictadura es ridícula. Carmona lleva razón.
18.01.10 @ 20:13 · Email: tramirez@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Tomaso [Visitante]
Hay que ser burro/a para decir que los socialistas no fueron encarcelados. Tremendo. Las cosas que hay que leer.
18.01.10 @ 20:15 · Email: sandino23nm@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por sandino23 [Visitante]
Henares no puede ser más tramposo y cínico. Como todos los comunistas acaban diciendo sandeces. Esos que defendían el tiro en la nuca. Felipe estuvo detenido varias veces (leed su currículo en la red, imbéciles). Y sobre todo la cantidad de socialistas que fueron ejecutados. Hay que ser peregrino o beber mucho.
18.01.10 @ 20:18 · Email: lolanavarro145@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Lola [Visitante]
Mariam :
¿Esto es lo que pides?
http://www.asocexpresospoliticos.org/
Hay que ser malintencionada para dudar que hubo presos y ejecutados franquistas.
Ahí tienes a muchos de los represaliados socialsitas en las cárceles de Franco.
18.01.10 @ 20:22 · Email: cerdagabriel14@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por GabrielCerdá [Visitante]
Efectivamente...
No sólo hay encarcelados del PSOE y de la UGT, lista que existe y que han sido ayudados por las Administraciones.
A algunos no se les ha podido ayudar sino a título póstumo.
A otros muchos se les ha denegado, como a mi abuelo, militante de la UGT. Ahí va la lista :
http://www.asocexpresospoliticos.org/Noticias/denegados/ayudas_denegadas.pdf
18.01.10 @ 20:29 · Email: agapitomurillocarlos@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Luisa [Visitante]
Carmona se portó como un caballero. Yo vi el debate y Henares perdió los papeles cuando dijo que no hubo "ni un solo socialsita en la resistencia contta el franquismo".
Dijo Henares también que entonces, cuando Franco, "al PSOE ni estaba ni se le esperaba".
Dijo Henares también que nadie de los socialistas estuvo en la cárcel.
Carmona replicó primero con Besteiro, luego con Rubial... y Henares sacó a pasear a Felipe, a lo que CArmonan también dijo que Felipe había sido detenido.
Yo creo que Henares no estaba bien, sinceramente.
18.01.10 @ 20:36 · Email: ciribnnmk@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por cirilo [Visitante]
El escrito de Carmona es perfecto. La educación ante todo.
Y en relación a los presos franquistas lleva toda la rarzón.
Más vale que aquellos que tenemos edad no recordemos lo que pasó : vuelven las dos Españas.
CArmona tiene razón y es mucho más educado.
18.01.10 @ 20:39 · Email: ampgarlopez@hotmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por Amparo [Visitante]
Que las respuestas al correcto artículo de Carmona sean insultos, insultarle sin que él se pueda defender, le da aún más la razón.
Yo vi parte de la discusión y Pérez Henares estaba mal, se le trababa la lengua. Carmona llevaba razón en todo, sobre todo diciendo que aquella discusión era ridícula, como advirtió él mismo.
Carmona es un buen tertuliano y sobre todo una persona educada, a diferencia de los que le insultan en este foro.
Yo soy del PP y me averguenza leer algunos comentarios.
18.01.10 @ 20:40 · Email: carlossampedrotyyu@gmail.com · IP: 88.26.214.80
Comentario por carlossampedro [Visitante]
Vaya lección que le ha dado Carmona a Henares. De educación sobre todo.
Las 16 entradas, debidas a una misma persona haciendose pasar por todas ellas, se sucedieron a lo largo de la tarde del 18, en que por motivos de trabajo yo no pude atender al blog. En la mañana del 19 se recomenzaba la operación, desde otro IP, pero al ser detectada la burda trampa, tras repetirse dos veces con diferentes nicks cesaron de inmediato. Fueron estos dos y el contenido , el mismo que todos los anteriores
01.01.10 @ 09:55 · Email: palo23@hotmail.com · IP: 88.3.113.44
Comentario por Palo [Visitante]
Yo vi el programa y Carmona, mal que me pese, LLEVA TODA LA RAZÓN.
Carmona con razón se quedó, como el resto de la audiencia, estupefacto de que Pérez Henares dijera que no había habido muertos, ni detenidos, ni encarcelados del PSOE durante la dictadura de Franco.
Carmona replicó con razón que Besteiro murió en la cárcel.
Luego Carmona le señaló a Pérez Henares que Rubial había estado 30 años (cuestión que he comprobado y efectivamente es así).
Luego Carmona le señaló que González también fue detenido y llevado a prisión (cuestión que he comprobado y también es así).
Carmona sobre todo llevó razón cuando le dijo a Pérez Henares que la discusión era ridícula, que no era cuestión de ponerse medallas y que lo mejor era la concordia entre todos.
Carmona llevó también razón cuando no contestó a los insultos de Pérez Henares.
YO SÍ VI EL PROGRAMA
Yo voto a la derecha, pero me parece un despropósito que las únicas respuestas a Carmona sean insu...
01.01.10 @ 09:58 · Email: mariomario1956@gmail.com · IP: 88.3.113.44
Comentario por Mariola [Visitante]
Los que vimos el programa sabemos que el problema es que Pérez Henares en ese momento no estaba bien...
IMPORTANTE:INSISTO EN MI ABSOLUTO CONVENCIMIENTO EN QUE ANTONIO MIGUEL CARMONA NO TIENE NADA QUE VER CON ELLO EN ABSOLUTO.
Los comentarios para este post están cerrados.
Carmona estaba ese miercoles en Veo y ayer jueves estuvo primero con Ana Rosa y luego en el Gato.Pongas la televisión que pongas, en todas "haciendo el PSOE" está Carmona. Es como Dios, tiene el poder de estar en todas partes
Franco murió en la cama porque la mayoría de españoles lo aceptaba, reconociendo los muchos méritos de los años en los que estuvo en la Jefatura del Estado. Esos mismos españoles consideraron que no tenía sentido mantener ese régimen (tuvo sentido en un momento dado) y posteriormente se ilusionaron con una transición ejemplar, tanto en el fondo como en la forma. Lástima que un advenedizo (por circunstancias muy concretas de la historia) ganó las elecciones y su mal digerida transición le provocó el vomitó de restos de odio y enfrentamiento entre españoles. Espero que sus mismos compañeros de partido sepan pasar la página que de forma tan triste está escribiendo en nuestra historia. Necesitamos recuperar aquél espíritu de la transición, recuperar las ganas de luchar juntos y no entre nosotros, recuperar la decencia y el espíritu de servicio de la clase política (de los unos y de los otros), poner en valor la educación, el derecho al trabajo, a la justicia...
Yo no he visto ningún programa, pero estaba en la universidad el año que murió Franco y me consta que el mayor protagonismo en la lucha antifranquista lo tuvo el PC.
El PSOE debía contar con muy poca gente. Aunque sí sé de uno que estuvo detenido: el ya fallecido Alfonso Perales, entonces estudiante de historia en Cádiz.
Pero desde luego el año que murió Franco, mientras Felipe González estaba cenando en el Faro tranquilamente, había un par de personas del PC detenidas por tener dos ejemplares del mismo mundo obrero. No era lo mismo PC que PSOE. En la universidad todavía el PSP contaba algo más. Pero ante todo el PC (EL Partido)
YO TAMBIEN HE VISTO"los programas" referenciados, ya en su momento apoyé a Chani y mas ahora ...leido lo leido...los q insultan són vs. es un gran periodista. podia hablar mucho de sus avatares en el P.C. le han oido decir algo? pues eso, un poco de reconocimiento a los q se opusieron al dictador sín presumir de nada. pelmazos, por ser educada
Aqui no hubo ningún tipo de oposición a Franco durante todo su reinado. Ni pesoe ni pece. Murió en su cama. No hubo revueltas sociales ni sufrió intentos de asesinato. Ganó la guerra porque le siguió la mayoría de los españoles, voluntariamente. Y si los grises intervenían, lo hacian en una sóla universidad, la complutense, donde estudiaban (?) niñatos apuntados a ideologías utópicas y criminales, pero hijos todos de colaboradores del régimen. ¿a quién quereís engañar?
No hubo debate. Carmona se rindió. Quedo claro que lo que decía era mentira: que Felipe había estado en prisión.
Henares fue muy educado en las formas pero muy duro en el fondo. Ni Felipe ni Guerra ni la cúpula socialista combatio contra la dictadura franquista. No se trataba de decir ¿quien más?. Sino de ¿quien no?. Y quedo claro.
Quiero agradecerle a Henares el recuerdo a Ruano, Patiño y los abogados de Atocha y la frase de que "la invención de un pasado glorioso para unos es un agravio para los que si sufrieron, como esto citados".
Por mi parte preferí la educación a las voces. Y ¿si el contrario se rinde en el argumento principal que vas a hacer?.Pues lo que hizo: regalarle un libro
Comentario por Löwe 20.01.10 | 23:56
De verdad que Vd. va cada día más a careta quitada. El insulto a COCINERO y el tema de la "demagogia derechista" cuadno tenemos al presidente del gobierno más demagogo después de Hugo Chávez es de risa.
Tan sencillo como que si se quisiera enterar Carmona conoce a mucha gente para hacerlo y dudo que la gente de la página lo haya hecho sin conocimiento de Carmona.
Por cierto, ¿sabe que en Benidorm pide el alcalde el voto para el PSOE? Creo que se va hasta presentar el mismo
La educación, como la honestidad, es una pesada losa que........aplasta al que la tiene.
....pero aún así no me cambio por 100.000 sinverguenzas sectarios.
Es lo que hay chicos. Carmona es lo que parece y Pérez Henáres...también.
Ha estado Vd. muy bien APH. La telegenia perfecta: camisa de cuadros, chaqueta ruda y una suerte de bufanda afganistán, Carmona iba de maitre de Leiazarrán. Carmona, a los pocos, ya le reconoció que los felipes no tocaron trena. Y para colmo, hizo publicidad de “Nublares”. Con dos mandingas, caramba, le debo un par de cañas frente al Meliá.
Decir que los socialistas en general no fueron luchadores contra el franquismo, no es de todo cierto, si entendemos, por ”lucha” tener que sufrir la cárcel. Es indudable, que muchas gentes poco notorias, es decir, sencillas y poco conocidas, simpatizantes del partido socialistas pagaron con la cárcel durante el Franquismo. En todo caso, el protagonismo principal, lo tuvo el PCE
Buenas noches. Mañana hay desayuno de trabajo con Patxi López, y tengo el máximo interés en acudir. Alguno recordará aquel post de cuando se presento como candidato que titulé algo así como "Hoy he estado con el próximo lendakari". El y el "popular" Basagoiti lo están haciendo muy bien. El padre de Patxi, Lalo López Albizu fue con Nicolas Redondo de lo poquito que a partir de los 50 estuvo por el PSOE (UGT en su caso) en la batalla contra la dictadura y padecio carcel por ello. He sido yo mismo quien lo ha dicho en el debate de esta noche.
Muchas gracias por su apoyo estos días que no han sido fáciles. Un saludo. A
SÍ QUE HE LEÍDO TU COMENTARIO 23.17, LÖWE
¿Qué quieres que te diga?
Yo hice lo que pude. Me harte de correr delante de los grises. Me curre a puñetazo limpio con los fachas que venían a la Facultad, ellos llevaban puños de hierro y garfios. Le haciamos frente a la puerta de la Facultad y no les dejábamos entrar. Corríamos la consigna, boca a boca, entre todos los grupos políticos, de dónde íbamos a manifestarnos, nos manifestábamos, y, cuando venían los grises, salíamos a manifestarnos en otra calle.
En aquella época meterte en un piso a tirar propaganda era peligroso. Y tener cientos de octavillas escondidas en la Residencia donde trabajaba, pues me jugaba el puesto de trabajo.
No te digo cuando salíamos por las noches a hacer pintadas, que una vez nos mandaron a una manzana del cuartel de la Guardia Civil, y no nos pegaron dos tiros de milagro.
Yo hice lo que pude, y fui represaliado por ello ya en democracia.
cocinero 20.01.10 | 23:43 :...
Claro, claro, todas esas suposiciones son garantía de que así ocurrió. ¡Pero hombre! Parece mentira que quieras darle a "eso" categoría de argumento y mucho menos de prueba. Me parece un retorcimiento dialéctico más propio de la demagogia derechista.
¿Te consideras uno de los más papistas? Y además basado en... en... ¡la leche!
¡Voto a bríos!, cocinero.
◦Comentario por Santiago García del Monte 20.01.10 | 23:31 :..
"...Es que hay mucha gente todavía que vivió en esa época..."
Sí, aún quedamos algunos. Por ello sostengo que de "missing" nada y que en "esa época" fueron encarcelados socialistas.
La tesis ha quedado clara, pero no es correcta.
¿Ya me has leído a las 23:17?
Pues lo mantengo y me ratifico en ello.
Comentario por Löwe 20.01.10 | 23:30
Por supuesto que tiene que ver el PSOE-FSM. Comprendo que tú tengas la obligación de defender a los tuyos (aunque esos "tuyos" sean la hez de la política), pero -¡hombre!- no nos tomes por idiotas.
Otra cosa es que el tal Carmona no tenga nada que ver -directamente- con el asunto. Pero:
- Carmona es del PSOE
- Carmona debe tener amigos en el PSOE
- Seguro que Carmona y sus amigos del PSOE hablan a menudo de los eventos que cotidianamente les acontecen
- Es más que probable que decidan cosas en relación con dichos eventos
- Blanco y en botella. ¡Leche!
He salido satisfecho del debate. Lo que de fondo se discutia ha quedado zanjado y a mi juicio más que claro.
Es hora de pasar a otra cosa. Así que para mañana prontito ya dejaré colgada nueva entrada.
No he sacado este asunto de los e-mail con logotipo de fondo porque no era el esencial del debate y había quedado perfectamente definido ya en el blog y en las disculpas y explicaciones tanto de Carmona como de la FSM rechazando cualquier relación con la emisión de los mismos. Ademas tiempo no ha habido para nada excepto para exponer postura y algún dato.
Comentario por Löwe 20.01.10 | 23:17
Es absolutamente irrelevante cualquier discusión sobre quién luchó más en el pasado
Lowe, una pregunta: ¿has pestañeado mientras escribías esa barbaridad? Amigo, el PSOE no existió durante la dictadura, sobre todo -como muy bien ha dicho Henares- a partir de mediados de los 50. Muchos eran hijos de dirigentes o funcionarios franquistas (De la Vega, Rubalcaba, Alonso, etc, etc, etc, etc..), otros estaban en el "durísimo" exilio, y otros estaban en el exilio interior esperando -con una endemoniadamente inteligente estrategia- el mejor momento de actuar, momento que llegó justo poco después de que Franco muriera.
Es ciero, es irrelevante discutir el asunto: los unos (PSOE) han vivido bien con Franco y sin él; los otros, estuvieron luchando contra Franco y, ahora, contra este sistema corrupto. Irrelevante. Y cínico.
El debate Aph / Carmona, ha terminado como era de esperar, dado el tiempo transcurrido y las manifestaciones de uno y otro de estos días. En mi opinión, Carmona , ha reconocido que efectivamente ni F.G ni A.Guerra estuvieron en cárcel alguna, por defender la democracia y contra la dictadura Franquista. Si bien, refirió a otros militantes del Psoe y de Ugt.
En mi opinión, el debate, llegó agotado por los argumentos de su inicio. Sin embargo, no se ha opinado del linchamiento por las IP, que invadieron el blog La Marea, y los insultos a nuestro autor y bloger . Igualmente, deduzco que los responsables del programa Veo7, no han querido, exclusividad el debate por cuestión de estrategia partidista o/y de audiencia.
Como siempre, en este país, los difamadores y calumniadores quedan impunes
59% A 41% GANÓ APH POR GOLEADA
Ese ha sido el resultado de la votación telefónica del debate.
Yo lo he empezado a ver a las 10:10 horas, no sé si antes han dicho algo sobre el tema en cuestión.
Ha quedado clara la tesis de Antonio Pérez Henares de que el PSOE estuvo "missing" desde 1955 a 1975. Yo creo que ya no lo duda ni CARMONA. Es que hay mucha gente todavía que vivió en esa época.
La gente que se rebelaba contra la dictadura, los universitarios, fundamentalmente, no tenían nada que ver con los partidos de la II República. Era gente que seguía la onda de toda Europa y EEUU, la onda contracultural de ese momento. Empezó con Marcuse por las universidades californianas, se fue extendiendo por EEUU y tuvo su canto de cisne en Francia, con el Mayo del 68.
En España siguió activa, porque aquí teníamos encima la losa de la Dictadura, una panda de cutres que estaban totalmente desfasados del momento que se vivía.
Por otra parte, me alegro de que las ciberturbas solo fuera una, eso sí, bastante enconada y rechazable en más de uno de sus comentarios, me alegro de que no quepa el caso del linchamiento organizado y, off course, me alegro de que el PSOE-FSM nada tenga que ver con ese supuesto.
Descartado eso con la cabecera del artículo y descartado Carmona por propias declaraciones hechas aquí por AntonioPH, aún leo algún comentario resistiéndose a desechar la "teoría" de la malvada maquinación. En este caso, como en otros muchos, hay quien quiere ser más papista que el Papa.
En realidad Carmona se rindió de entrada viniendo a reconocer que era falsa su afirmación anterior y que motivo toda la discusión de que Felipe Gonzalez había sufrido carcel en la dictadura. Era falso. ha quedado demostrado y el socialista ha tenido que irse por los cerros de Ubeda para salir como ha podido del paso.
Me ha hecho gracia el regalo de Henares: uno de sus libros de prehistoria porque de memoria historia andan perdidos y tienen que empezar desde antes.
El intento de inventarse un pasado glorioso en esta ocasion les ha salido por la culata. El blogger me ha gustado esta vez ya no sólo en el fondo sino en las formas. Lo que no se es que pintaba alli Melchor Miralles y la otra periodista si eso era un cara a cara.
Santiago 20.01.10 | 20:48 :..
"Sí, todo lo que tu quieras, pero Franco murió en la cama evidenciando con ello la falta de hu... de las izquierdas", te dirá más de uno. Ya lo han dicho.
Lo cierto es que el PC-CCOO es quien más carne puso en el asador, nunca mejor dicho, pero no es menos cierto que el PSOE-UGT andaba también con su labor, más en el exterior, y que muchos socialistas fueron encarcelados. FG no.
Cierta la relación entre Willi Brandt/Sindicatos Alemanes y el PSOE/UGT, con más "vista" internacional de futuro, lo cual no sé si, en aquellos tiempos, pudiera considerarse un mérito. Incluso hubo luchas internas en el PSOE porque una fracción quería trasladar el peso de la "lucha" al interior, España.
Es absolutamente irrelevante cualquier discusión sobre quién luchó más en el pasado a no ser que lo que se desee es rebatir al "mentiroso y/o equivocado" de una u otra parte o simplemente informar.
Esa situación se da también hoy en día.
Como era de esperar, no ha llegado la sangre al río en el debate Carmona-Pérez Henares, pero este dejó bien claro y sin ninguna duda que Felipe González y Alfonso Guerra, no sufrieron prisión con la dictadura, desmintiendo la afirmación contraria del socialista.
Por otra parte, es lamentable, me sabe muy mal que el día en que el Presidente ZP dirige su primera alocución al Parlamento Europeo, los señores diputados hayan practicado el absentismo y le hayan dejado solo, incluso el propio Garrido le ha hecho el feo de dormirse mientras ZParo hablaba.
Es mal presagio el vacío que le han hecho a nuestro Presidente, (nuestro, aunque nos pese a muchos), pues ha sido tratado como un apestado.
Parece mentira que casi todos los dignatarios de Europa, hayan tenido ese comportamiento, no asistiendo al discurso de ZP, como era su deber, observando una mínima consideración y un poco de cortesía.
¡Ánimo Presidente!
Acabo de ver el programa. Conclusión:
El PSOE fué el más represaliado, encarcelado y luchador antifranquista. Miles de socialistas se dejaron la piel en esa lucha. También el PCE luchó contra el franquismo, si, si claro.
Todo ésto dicho por Carmona que ha pedido hablar el último y nadie le ha replicado a estas afirmaciones.
Conclusión mía: debe ser por eso, porque miles de socialistas andaban en la cárcel que nunca vimos a ninguno... hasta que salieron, claro. Allá por 1975-76.
Epatante...
Lo previsto, no?. Si es que la cosa no daba para más. Carmona, se ha documentado, y no ha tenido más remedio que claudicar. APH, simplemente le ha expuesto la pura y cruda realidad: el PCE, era quien estaba en primera línea. Y es que así fue....Aunque a Carmona, se le olvidó incidir en que UGT, sí jugó un papel importante, sobre todo en cuanto a sostener la tensión laboral, contando para ello con los influyentes sindicatos alemanes e ingleses.
Y tal como les dije ayer, y que APH, le ha recordado a Carmona: a partir del 60, el PSOE estaba missing. Pero lo estaba porque su impunidad política y social, se la garantizaban los gobiernos socialdemócratas, que eran mayoría en Europa. Sobre todo Willy Brant, que adoptó a Felipe González y su PSOE, casi como si fuese un brazo del socialismo alemán.
Incluso Llopis, fue el que le dijo a Brant que no visitara España, y éste, no vino.
APH, como siempre: coherencia y dignidad.
MÁS PRUEBAS QUE LO DEL ESPIONAJE ERA UN MONTAJE DE LA SECTA CON AYUDA DE GALLARDÓN
http://www.europapress.es/madrid/noticia-informes-grafologicos-descartan-imputados-espionaje-escribieran-partes-cobo-prada-20100119134032.html
Si alguien sufre un linchamiento en este país es E. Aguirre, ya por encima de Aznar.
Comentario por Santiago García del Monte 20.01.10 | 20:48
Ya veo que no me hace caso. Bien, pues que le aproveche su PCE. A lo mejor si usted hubiera sido víctima de esos canallas pensaría de otra forma. Métase el PCE por donde le quepa.
MAYO DEL 68
La gente que luchaba contra Franco aquí dentro, lo hacía porque estaba harta de tanta dictadura, de tanto CUTRERÍO, de tanto militar de complemento y de tanto fraile TRABUCAIRE. Fue una época romántica, en EEUU surgió la contracultura HIPPY, la revolución sexual, las manifestaciones universitarias; en Francia fracasó el MAYO DEL 68, pero aquí en España, todo ese movimiento contracultural de EEUU y Francia siguió contra Franco.
La causa de la rebeldía de los universitarios españoles era mucho más sólida que la de los estadounidenses y europeos. Pero esa rebeldía no tenía nada que ver con la II REPÚBLICA, ni con los republicanos españoles, que cogieron todo lo que pudieron, que fue mucho, y se piraron para América y la URSS, que, claro, los recibieron con los brazos abiertos. ¡Joer! iban cargados de oro.
A ZP le ha salido el tiro por la culata.
¿A QUÉ HORA ES EL PROGRAMA DE VEO 7? por favor
Comentario por Santiago García del Monte 20.01.10 | 20:30
Usted no sería heredero de los republicanos y tampoco dudo un instante de sus convicciones democráticas, pero ¿quién era Santiago Carrillo para usted? Usted se contradice y de qué manera. Sinceramente no entiendo por qué no reconoce que el PCE, es decir su dirección, nunca ha sido ni es democrático. De hecho, desde mi punto de vista son despreciables, ahora y ANTES.
LA OPOSICIÓN A FRANCO NO ERA HEREDERA DE LOS REPUBLICANOS
Una cosa era el PSOE del exilio, el de LLopis como Secretario General, y, otra muy distinta, el PSOE de la Transición, que nada tenía que ver con el del exilio. El gran acierto de Felipe González fue apartar del PSOE a los exiliados, a los que vivían como rajás con el oro que se llevaron a Odesa en 1936 y el que se llevaron con el yate Vita en 1938 a México.
La gente que aquí en España luchaba por la democracia y contra Franco no tenía que ver nada con los comunistas y socialistas de la II República, que cometieron un terrible genocidio con cristianos y burgueses y saquearon España como nadie antes lo había hecho. Ni musulmanes ni franceses llegaron a tanto.
Ahora, ZP, sí que ha querido proclamarse heredero de los republicanos, y la ha cagado. Incluso ha metido en cargos a nietos de aquella gente: LA CASTA de sangre. ¡Qué devuelvan lo que se llevaron!
Carrillo afirma en 2005
que sólo una dictadura, de
derechas o de izquierdas,
permite a un país alcanzar la
prosperidad necesaria para
disfrutar de la democracia.
YO NO TENGO QUE AGRADECER LA LLEGADA DE LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA A LOS COMUNISTAS. ¡ES ABSURDO!
De 2005, el "demócrata" Carrillo, líder del PCE en los 70.
¿Visitó a la doctora Asland con Ceaucescu?
–No.
–Eran ustedes muy amigos.
–Sí.
–¿Se mereció Ceaucescu su final?
–No mató a nadie; Franco, sí.
–En Rumanía me contaron otra historia.
–Su problema es que no estaba preparado para el papel que le tocó desempeñar, pero esas historias de asesinatos son propaganda. Es más, si hoy Ceaucescu se presentara a unas elecciones en Rumanía, las ganaría.
–Usted es un hombre inteligente: ¿no percibió las condiciones de vida rumanas?
–Rumanía nos permitió emitir en Radio Pirenaica con total libertad,
NUNCA SE ARREPINTIÓ DE NADA ESTA BASURA CARCA.
LO DE PÉREZ HENARES ES UNA MUESTRA
Muchos militantes anónimos son los que han sufrido la calumnia y difamación por sus actividades políticas contra los abusos de poder, el despotismo y la tiranía.
El recurso de desprestigiar al que se rebela contra el tirano es propio de las tiranías, de los regímenes totalitarios, estatalistas, pero también se da en la democracia, sólo que de forma más sibilina.
Si analizamos los comentarios del TROL LACAYO que ha invadido este blog, vemos que es sibilino, aparentemente son correctos, pero intentan colgarle a APH la etiqueta de “borracho”. Lo repite una y otra vez. Es una calumnia, hay pruebas y eso es un delito.
En la medida que los partidos tocan poder, se llenan de arribistas, que , normalmente, se deshacen a codazos de las personas más honestas. Las revoluciones las hacen los idealistas y las aprovechan los arribistas. Stalin se cepilló a todos sus compañeros.
Pasos Largos: estoy con un artículo sobre eso, que de paso nos servirá para un poco de relajo politico. Y la expresión para el título es la misma que ha puesto usted: mamarracho
No se olvide que las huestes de Zapatero no hacen más que repetir lo que en su día hicieron las de Stalin, antes las de Hitler, y en la guerra del 36 las de Franco. Solo hay una pequeña, yo diría casi imperceptible diferencia. Aquello eran dictaduras y el lider era intocable, y esto es, según dicen, una democracia, aunque como ve, el lider y su corte de mangantes, también tienen siempre razón. No se siente mas veces en el filo de la navaja, y espérese a ver si el viento del sentido común se lleva toda esta basura. Lo único que podemos hacer todos es exigir dia tras día a los gobiernos de turno una ley EDUCACION , que termine de una vez con tanto borrego
Ser progresista era luchar contra la Democracia Orgánica de Franco, aunque fuese en las filas del PCE.
EN ABSOLUTO, NO EN LAS FILAS DEL PCE.
Atencion que se avecina otro esperpento como el del año pasado en eurovision (eurorision).
Que carajo pasa en España para que la gente pretenda enviar a la mamarracha esa al festival?
Recuerdo que el dia en que ganó la opcion chiquilicuatre fue el mismo que zp ganó las elecciones. Muy grafico.
Creo que este pais no esta preparado para vivir en democracia.
SER PROGRESISTA
Ser progresista era luchar con el Rey contra la nobleza en la Baja Edad Media.
Ser progresista era luchar contra fueros y privilegios de nobles y territorios en la Baja Edad Moderna
Ser progresista era luchar contra los portazgos, señoríos y los gremios a principios de la Edad Contemporánea
Ser progresista era luchar por la Monarquía constitucional y contra el absolutismo en la Edad Contemporánea, con los isabelinos contra los carlistas y con los Borbones contra los Austrias.
Ser progresista era luchar contra la Democracia Orgánica de Franco, aunque fuese en las filas del PCE
Ser progresistas era estar con Su Majestad el Rey, Suárez, Carrillo y Felipe González en la Transición
Ser progresista es estar contra Zapatero ahora.
Los hechos políticos hay que analizarlos en su contexto. Nada tiene que ver el PSOE y la UGT de ahora, con el partido de F. González y el sindicato de N. Redon...
.....como no podía ser de otra manera.
Como siempre los adeptos de la secta Zapateril dando patadas por la espalda.
Domingo, 19 de febrero
Juan Fernandez Krohn
Avelino Vallina
Vicente Torres
Manuel Molares do Val
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Pedro Fernández Barbadillo
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