Una falsedad propagandística repetida y reiterada hasta el hartazgo es pretender equiparar los contactos del gobierno de Aznar, la "tregua trampa" como la calificó por cierto Mayor Oreja, con las negociaciones establecidas por Zapatero en lo que entendió como elemento trascendental de su política en la primera legislatura: el ahora innombrable Proceso de Paz.
Son dos posiciones muy diferentes ante el terrorismo. Los enviados de Aznar textaron simplemente, hay actas, si había disposición inmediata de rendir las armas y no quisieron seguir hablando de cosa alguna más. Aznar cometió otros errores en su mandato pero contra ETA fue inflexible y durísimo y fue en su tiempo cuando las victimas adquirieron la relevancia y la consideración que hoy tienen. La decisión política de extirpar de las instituciones a los tentáculos de ETA se tomó entonces: Ley de Partidos Político (con el apoyo del PSOE de Zapatero), ilegalización de HB por el Tribunal Supremo (año 2003), que es lo acaba de ratificar por unanimidad y en sentencia esclarecedora el Tribunal de Estrasburgo: la violencia no tiene legitimidad ninguna como forma de hacer política, es contradictoria y autoexcluyente del sistema y de los principios democrático. No son criminales las ideas independentistas, lo son quienes pretenden imponerlas con métodos violentos. ETA sufrió duros golpes, quedo aislada internacionalmente y su entorno debilitado en extremo.
Zapatero intento otra vía. Rompió de facto el pacto antiterrorista que tenía firmado con el PP y emprendió otro camino . Tenía derecho a hacerlo como nuevo gobernante. Pero la oposición, pues era una política antiterrorista contradictoria con la mantenida hasta entonces –dialogar con ETA en vez de derrotarla, que no dejaba en ocasiones de mostrar el mensaje subliminal de que era imposible esto último- tenía derecho en criticar aquella deriva. Y razones por el peligroso camino que se emprendía, desconocedor del enemigo que confrontaba, aunque no para hacerle los tremendos juicios de intenciones que se le hicieron desde el Partido Popular: traidor a los muertos , entregar Navarra o estar dispuesto a ceder la soberanía. Pero fue tremendamente doloroso el espectáculo de De Juana Chaos, los encapuchados disparando en las campas o lo peor de todo y todavía hoy causando un tremendo daño: permitir de nuevo la llegada de filoetarras de ANV a los ayuntamientos por el sencillo método de sólo cuestionar ante el Supremo la mitad de las listas dejando presentarse a la otra mitad. Más grave aún fue que todo aquello se continuara tras el atentado de la T-4. Los avisos de todos los lugares, de los propios medios afines como el Pais o como Fernando Savater y el sentido común de que no podía uno negociar ni sentarse a la mesa con quien seguía con el revólver en la mano, de que no se podía pretender tener al mismo tiempo la papeleta y la pistola, la bestialidad criminal de la propia ETA en suma, acabaron por convencer hasta a ZP, que comprendió que simplemente con ETA no quedaba otra que derrotarla o ella acababa por derrotar al estado, a la libertad y a la sociedad democrática imponiendo sus criterios y reconquistando espacios de donde la unidad le había hecho retirarse.
Hoy se ha vuelto a esa unidad que tanto se echó en falta y tan necesaria nos es . Pero pretender defender una cosa y la contraria es excesivo. Pretender decir que la política del Proceso de Paz es la que hoy se aplica, que es lo mismo y que aquí no se equivocó nadie ni se cometieron errores es, simplemente, insultarnos a todos. El Gobierno rectificó y hoy creo que en ese campo tiene el apoyo de la inmensa mayoría de los ciudadanos. Que hoy celebran esa sentencia de Estrasburgo, esa unidad recuperada y ese lendakari socialista en el País Vasco apoyado por el PP que demuestra como si es posible el acuerdo en los grandes asuntos de estado.
Por que escuece tanto a los "demo"cristianos este tema sr. blogger?? Claro que Aznar contactó, negoció, sondeó, exploró...como quieran llamarlo. Y que?? era su deber. El deber de todo presidente es buscar una solución a esa desgracia. Sea como sea. Si hay que pactar con el diablo...se pacta y te tragas el sapo. Esto último es mi opinión tan solo.
Eso sí, luego hay que barnizar todo esto para no perder votantes que podemos llamar "los firmes", "los inmovilistas". No se puede renunciar a esos votos, de ningún modo.
Martí Fluxá tendría cosas que contarnos, eso seguro. Y algunos otros también, claro, de los de Zurich, de Argel...en fín, la verdad nos hará libres??
Carlos de Oleza 03.07.09 | 07:54 :..
Creo que esas son las andanadas de las que hablo.
Febrero de 1.996. Tras el asesinato de Tomás y Valiente, el candidato del PP a la Presidencia del Gobierno, Aznar, presentó su política antiterrorista, empezando por la reforma del Código Penal para que los terroristas cumplieran íntegramente las condenas y defendió la constitucionalidad de esta medida y dijo que nunca negociaría con ETA. En Agosto se trasladan a cárceles vascas 4 presos terroristas. En el 97 Aznar sigue abogando por un final dialogado si los terroristas dejan las armas. Es asesinado Miguel Ángel Blanco (12 de Julio). En Diciembre se aproximan al País Vasco a 15 terroristas, tres días más tarde asesinan a José Luís Caso. Enero del 98, El Mundo confirma que a los pocos días del asesinato de Miguel Ángel Blanco ya se han celebrado tres reuniones del Gobierno con los “malos”.
Excarcelaciones, generosidades, más acercamientos, más asesinatos, ofrecimientos de todo tipo, Aznar, Cascos, Movimiento de Liberación ….
¿Seguimos?
El Mundo.1.999.
Rosa Díez. Califica de positivo el traslado de presos que conocía y comparte. Ha insistido en que el ejecutivo de Aznar tiene que hacer estas cosas en aplicación de una política penitenciaria más eficaz, que tiene que servir para la reinserción y, en materia de terrorismo, tiene que servir además, para dejarles sin argumentos.
Querer reescribir la Historia de las negociaciones de Aznar con ETA, para él, está documentado, Movimiento de Liberación Vasco, la mayor bajada de pantalones contemplada por los ESPAÑOLES ante una banda de terroristas, querer reescribir la Historia, repito, en los tiempos que corren y con la existencia de hemerotecas, videotecas y fonotecas, es de una intencionalidad espuria y de una mentalidad rayana en la idiocia. Pero hombre de Dios, que los hechos son hechos y los Zarzalejos, Martí Fluxá, Arriola y algún monseñor no son entelequias. Como alguien dijo: los hay que siguen creyendo que el pueblo ESPAÑOL es imbécil.
Si ZP no tuviera comprados y/o controlados los medios de comunicación, duraría como presidente lo que un caramelo a la puerta de un colegio.
Se sustenta gracias a los lameculos periodísticos, bien remunerados.
¿No es de vergüenza?
Los días después del 11-M, Acebes comunicaba lo que a su vez le informaban esos policías a los que, luego, el gobierno de ZP ascendió y recompensó... ¡Qué cosas!
Pronto se descubrirá toda la verdad que existe tras la farsa del 11-M.
Carlos de Oleza 02.07.09 | 17:57:...
"Tus baterías no se podrán nunca enfilar hacia el PSOE, porque tus afinidades socialistas son superiores a tu capacidad de razonar."
Te equivocas totalmente. Ya lo he hecho más de una vez en diversas áreas en este blog. O no las has leído, o no las recuerdas.
Si no te gusta absolutamente nada de la política de ZP, a mí si me gustan muchas cosas. Y por lo visto, en las últimas elecciones, a varios millones más.
Así funciona la cosa, lo sabemos todos. Veamos si la próxima vez se cambian los papeles de gobernante y oposición y veamos también que estilo y que actitud adopta cada uno. El del PSOE en la oposición fue de apoyo en las políticas de interés nacional. El del PP, como estamos viendo, no.
Carlos de Oleza 02.07.09 | 17:55 :...
"¿No recuerdas los días 11-12-13 y ¡hasta el 14 de Marzo del 2004! las mentiras e insidias que se atrevieron a difundir tus admirados Rubalcaba y Zapatero?"
¿Me tomas el pelo, Carlos? Precisamente porque lo recuerdo.
En el primer momento todos creíamos que había sido ETA. A partir del momento, solo unas horas después, en que empezaron a fluir informaciones de la policía, éstas fueron descarada y convenientemente manipuladas e intoxicadas para que persistiera en la ciudadanía, a toda costa, la creencia de que era ETA la autora. Acebes tenía que hacer malabares con las palabras para no contradecirse. Palacio dió orden a todas las Embajadas y Consulados de que extendieran la noticia en todo el mundo en ese sentido. Y eso todavía el sábado por la tarde.
¿Tenía que callarse la gente ante tamaña manipulación? Todas esas trampas del PP hasta el día 14 eran defensivas. A partir del 15, hasta hoy, empezó con las andanadas ofensivas.
Todos los gobiernos democráticos han intentado que ETA deje las armas.
Establecer diferencias entre los gobiernos a partir de supuestas diferencias de forma de gestionar las negociaciones, es quedarse al descubierto de las intenciones del comentariosta, que quedan meridianamente clras.
No merece más comentario. El sectarismo periodístico está al orden del día.
Amigo mío, no soy experto en artes bélicas, ni creo que puedan ser éstas, adjudicadas a don Paco (que en paz descanse, si con tanto muerto como le evoca e invoca en este blog esto puede ser) el origen y el motivo del resentimiento de nadie.
Contra el...
Eso es Historia, con calor y con aire acondicionado.
Contra el...
Eso es historia, con calor y con aire acondicionado.
tendría el PSOE más motivos para seguir con ello por su parte, y so lo hiciera, hasta mis baterías las enfilaría hacia ellos.”
Das pena, por lo ciego y embelesado que estás.
Si no paran los medios afines (El País) del PSOE a utilizar filtraciones ilegítimas para minar al PP con fines electoralistas.
Si la política de ZP, si a eso se puede llamar política, no es otra cosa que engañar, camuflar y ocultar verdades para mantenerse en el poder
¿Qué estás diciendo, so ciego y sordo?
Tus baterías no se podrán nunca enfilar hacia el PSOE, porque tus afinidades socialistas son superiores a tu capacidad de razonar.
Lowë:
“(Andanada=demagogia, difamación y mentiras con fines electoralistas) En mi opinión tendría que ser el que empezó, o sea el PP.”
¿Pero tan adoctrinado estás que no ves los hechos?
¿O no te enteras?
¿No recuerdas los días 11-12-13 y ¡hasta el 14 de Marzo del 2004! las mentiras e insidias que se atrevieron a difundir tus admirados Rubalcaba y Zapatero?
Sinceramente. A mi me daría vergüenza apoyar a unos tipejos así.
Y sigues…
“De esta forma se "cargarían de razón" si a pesar de ello el PSOE siguieran lanzando andanadas que ahora justifican, y con razón, como pura y legítima defensa. Si el PP tuviera los bemoles de cerrar la boca y usarla solo donde debe, en el Congreso, no
SIGUE…
Esto debe ser cosa del calor
Y eso que tenía sólo un huevo. Pero qué pedazo de huevo debería ser el del Generalísimo. Diga usted que sí. ¿O era a don Adolfo al que le faltaba uno? Da risa toda esta francomuribundia, la verdad. Más que nada porque llorar es mucho más fatigado.
Como los de la ETA no aceptaron la única, legal y legítima exigencia, se terminaron las conversaciones y los cuerpos de seguridad del Estado recibieron órdenes de perseguir, detener y llevar ante los jueces a los asesinos.
Por otra parte el tal marlibre, insulta y descalifica al historiador Pio Moa, antiguo comunista, que desde el rigor de la investigación ha llegado a conclusiones sobre la historia de la Guerra Civil muy diferentes a las de los historiadores resentidos porque su bando perdiera la guerra por el buen hacer de un militar extraordinario: Franco.
Ahí queda eso…
Parece que se olvida que Patxi López estuvo sentado en el banquillo de los acusados por reunirse a negociar con ETA. Pero como era de esperar se recurrió al sobreseimiento porque 2 de los 3 jueces que componían el tribunal estimaron que faltaba la “acusación legítima” ya que ni la fiscalía ni la acusación particular ejercían la acción penal. Una
triquiñuela legal para que saliera de rositas.
Patchi López y ZP, nos helarán la sangre cuando les convenga a ellos o a su partido y dejarán en la estacada al PP y se aliará con PNV para volver a negociar con ETA.
Es necesario recordar también que los contactos del presidente Aznar con la ETA fueron para instar a la banda al abandono de la violencia y entrega de las armas. Después de aceptar ETA esa condición, el gobierno podría ser generoso.
SIGUE...
Perdón . "No se debe hablar de indigente a secas"
Se puede hablar de "Indigente Intelectual" pero se debe hablar de "Indigente" a secas, mas que nada, por respeto a los ingidentes.
¡¡¡ No me extraña que el Régimen quiera cargarse a FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS ¡¡¡ Pero si es que habla por boca de sabio. Así con dos cojones: cuando echen Vds. a los terroristas de las instituciones, entonces podremos hablar de que la lucha antiterrorista va a en serio.
Claro que hace días, Mayor Oreja, que de terrorismo sabe lo suyo, ya lo decía: ahora mismo se sigue negociando con ETA.
Se retiró del Congreso aquélla autorización bochornosa, antidemocrática y prevaricadora de que Gobierno podía negociar con los terroristas? Va a ser que no.
Y de nuevo, el OKUPA de la Moncloa (a ver si se aclara de una vez el 11M), prevaricando, mintiendo, engañanado. Es que lo de las centrales nucleares lo llevábamos en el programa electoral, dice el indigente.
Don't give food to deads, please.
Es una cuestión de supervivencia.
Disculpen mi english macarrónico. Lo que importa es la voluntad.
Don`t eat to deads.
Por favor, no alimenten más a los muertos. Si ven que alguien insiste en hablar siempre de Franco lo más seguro es que se trate también de un muerto. Déjenlo correr o en este blog no va a caber ningún gusano ni trozo de carne pestilente y putrefacta más. Dejen que vayan disolviéndose y cayendo en su Valle querido. Don´t eat to deads, please. Es un asunto de seguridad.
- No se quiso aceptar una proposición de el PP para no cambiar el estatus de Navarra, cuyo cambio aparecía en el pacto con Nabai y en las actas
Aquí en un artículo de EL País vemos el origen del MLNV
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=19169
Pero da igual lo que se ponga y la lista de hechos incontestables, la gente alienada y pastoreada repetirá las dos consignas que repiten siempre ignorando el resto de los hechos que utilizar un nombre de un superocnjunto de ETA es justificarla, y que el gobierno no puede acercar presos cuando es lo que tiene que hacer en aras a la reinserción. Además eso no se hizo a cambio de nada pues esa negociación no hubo sino como muetra de buena voluntad para la gente que se quería reinsertar.
¿Por qué no os comportáis como personas dignas y dejáis al lado la ideología? Romped las cadenas
Aquí en un artículo de EL País vemos el origen del MLNV
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=19169
Pero da igual lo que se ponga y la lista de hechos incontestables, la gente alienada y pastoreada repetirá las dos consignas que repiten siempre ignorando el resto de los hechos que utilizar un nombre de un superocnjunto de ETA es justificarla, y que el gobierno no puede acercar presos cuando es lo que tiene que hacer en aras a la reinserción. Además eso no se hizo a cambio de nada pues esa negociación no hubo sino como muetra de buena voluntad para la gente que se quería reinsertar.
¿Por qué no os comportáis como personas dignas y dejáis al lado la ideología? Romper las cadenas
Este blog apesta a muerto y a cadáveres en descomposición. Cierro ya la lápida y me voy a oxigenar. Dejemos que los difuntos disfruten y reinen en este su mausoleo y en su Valle de los Caídos querido y vayámonos los vivos con nuestras cosas de vivos a otro lugar más apropiado y más acorde a nuestro estatus vital.
- Cuando detuvieron a Otegui este dijo que se habían hablado con el fiscal general del Estado, el mismo que habló de Guantánamo elecotral, por hacer lo que ha aparobado Europa
- Negaron la kale borrka diciendo que eran incontrolados
- Negaron las extorsiones
- Negaron que hubiersa sido ETA cuando desde el primer momento Francia así lo afirmó
- Aparecieron unos etarras con salvoconductos diciendo que eran parte del proceso
- Apareció un zulo y habló Rubalcaba de proyecto de zulo
- En su escritorio tiene todavía Garzón la denuncia del chivatazo al aparato de financiación deEta desde Ferraz
- Se dejó participar al PCTV en las elecciones
- Se jugó con las lista de ANV
- No se presentaron cargos contra Otegui
- Se participó en la obra de teatro de de Juana con la huelga de hambre
- Se dijo que se habían suspendido las negociaciones tas la T-4 y luego se siguió negociando
- No se quiso aceptar una proposición del PP para...
Comentario por JESUSSARABIA 02.07.09 | 11:46
Usted interpretará en función de hechos políticos, otros recurrimos a los hechos
- Aznar no negoció que se presentara una tregua, lo hizo el PNV, y sí lo hizo Zapatero mientras firmaba el pacto antiterrorista. No sé porque no existe el delito de alta traición.
- Cuando Aznar estableció contactos con el MLNV, una de cuyas partes es ETA, había un clamor total y estaba de acuerdo con la oposición. El nombre de MLNV ni lo inventó Aznar, ni lo utilizó sólo él, ni hace ninguna justificación. Es un nombre de los años 70. Igual que hablamos de la República Democrática alemana que no lo era, o de sendero luminoso que trae la muerte.
- Zapatero negoció primero llevándolo al parlamento y poniendo unas condiciones que nunca se cumplieron, "internacionalizó el conflicto", puso mesas políticas, blanqueó con la foto con Patxi López, habló de hombres de paz
Y usted, señor Lówe, no olvide tampoco llevarse la merienda y la tienda de campaña. Que pasen todos ustedes un magnífico veraneo con sus otros colegas de mortandad en su Valle de los Caídos feliz. Disfruten, disfruten de sus charlas difuntas con su inolvidable General y demás coleguis de mortandad. Y a morirse a tope que la eternidad son dos días. Hay que aprovechar...
Hoy el señor Ruiz-Gallardón le ha dedicado a su suegro, ministro franquista que ha hecho apología del dictador, unas palabras elogiosas que si las hago yo aquí de Otegi me arrean hasta en el DNI. Tampoco el PP ha hecho nada por expulsar a los dos concejales que se han negado a retirar los honores al dictador asesino. Otra prueba que desde cierto sector de la derecha se mira con comprensión los asesinatos franquistas.
El que se crea que con estos mimbres se va a rematar a ETA sin hacer uso de cintura política, que se lo haga mirar.
Comentario por Patriota Galego 01.07.09 | 17:19:
Estimado Sr. PL: D. APH debe tener razón y usted ser un pollito imberbe q no ha vivido bajo el franquismo y - conocido dictadura de izquierdas (a lo peor fue a Cuba de turista sexual y solo chingó)
No hay dictadura abertzale en el PV, todavía: pero Arnaldo y Co. (sobre todo cuando era ETApm) buscan una Albania atlántica hermanada con Castro. Así de ridiculo
Y SI: es peor la de izquierdas, majo
Solo Hitler y su holocausto pueden rivalizar con los exterminios estalinianos y poltpotianos: pero bajo el 1º, si mirabas para otro lado y eras ario sobrevivías. Ni Mussolini ni Franco ni Pinochet fueron tan salvajes e inhumanos
Comentario por Beti Jai [Blogger] 01.07.09 | 17:29:
Estimado Sr. BJ: lo que no existe es Euskadi, palabro invento de S. Arana
Euskal Herria (Reunión de Vascos) no le servía para definir una "nación"
Tb tuvo q inventarse la ikurriña y el muy original la calcó de la inglesa...
Ya sabemos las teorías sobre el "elefante blanco" del 23 f.......si es que Franco lo dejó todo bien ataito por mucho que ladre PIPO MOA.
"Una joven profesional colombiana con huevos, le canta las cuarenta a Uribe "presidente" de Colombia y le dice en la cara “no más reelección” por que este gobierno asesina a los jóvenes, la gente que lucha la matan… y al final la joven se negó a saludar a Uribe.
Así se juegan la vida muchos jóvenes colombianos frente a la serpiente santanderina jefe del paramilitarismo y director de los "falsos positivos"."
http://www.telefonica.net/web2/bentayga56/874.htm
A mí sí me gustaría saber que hacía ZP el 13.M, con el pasapalabra de los moritos suicidas con tres pares de calzoncillos puestos. Quién le pasó esta información. 11M, crimen de Estado. Se sabrá.
Y cómo no transmitir tambien mis mejores deseos al finado señor Patriota galáico o galáctico, que no sé bien. Hale, señores, que pasen buena tarde y mejor veraneo vagando los dos con el Generalísimo de sus necropáticas entretelas en su Valle querido e inolvidable del alma.. Y a disfrutar. Que sólo se está muerto una vez.
... (termino)...
.... hasta mis baterías las enfilaría hacia ellos.
Otra cosa es lo que representan los forofos de ambos partidos, algunos, no todos, verdaderos talibanes integristas, de los que se encuentran muchos más en uno que en otro. Esos, que no tienen responsabilidad política, que se zurren cuanto quieran en modo y forma, aunque el estilo también deja mucho más que desear en uno que en otro de esos bandos.
Es mi opinión, claro, personal e intransferible, que para eso soy yo.
Juan 13:54
Ya, ... y además ... ¿Algún argumento de porque ni el PP ni el PSOE aprobaron una Ley De Partidos cuando estaban masacrando las fuerzas de seguridad, tanto policias como guardias y militares, y porque les entró prisa cuando empezaron a ir contra sus concejales y periodistas afines
En cuanto a los dos grandes partidos políticos de España se refiere, ¿quién tendría que empezar a dejar de lanzar andanadas contra el otro? (Andanada=demagogia, difamación y mentiras con fines electoralistas) En mi opinión tendría que ser el que empezó, o sea el PP. Hay que recordar que empezó el 15.3.04. De esta forma se "cargarían de razón" si a pesar de ello el PSOE siguieran lanzando andanadas que ahora justifican, y con razón, como pura y legítima defensa. Si el PP tuviera los bemoles de cerrar la boca y usarla solo donde debe, en el Congreso, no tendría el PSOE más motivos para seguir con ello por su parte, y so lo hiciera, hasta mis baterías las enfilaría hacia ellos.
...(sigo)...
marlibre 02.07.09 | 13:55
"Tejero o el resto de implicados en el 23 F"
Pregunte, pregunte a Mister X que de eso sabe un rato...
Es espectáculo de "de Juana Chaos" como el de Tejero o el resto de implicados en el 23 F paseando alegremente por la calle, se llama cumplimiento de la LEY. El resto medidas populistas torticeras de ultima hora para que lo que llaman "alarma social" que crean los medios en función de sus intereses, se !calme".
No veo yo Alarma social en le señor Henares por los detenidos en Honduras por los golpìstas, y algún desaparecido parece que ya hay. Este medio hace Agip Prop, porgolpe de estado en Honduras y silencio complice que es lo mismo en cuanto a detenidos y desparecidos.
Ya sabemos que el que quería un referemdum era "bolivariano" no Uribe y sus paramilitares cobrando por asesinar mendigos los "mil falsos posivitivos que se calculan ha matado en Colombia", como ETA, pero como los muertos son miserables y acusados de "izquierdismo", no pasa nada. Uribe y los suyos merecen apoyo, Celaya que a nadie mató NO. !EL NUEVO FASCISMO SE VISTE CON VOTOS, COMO HITLER EN EL...
Patriota Galego 02.07.09 | 13:48
Cuanto mas te leo mas me alegro por los gallegos, menuda escoria se han quitado de encima.
Lunes, 9 de noviembre
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