Poder felicitar al Gobierno en estos tiempos difíciles no es fácil pero es gratificante para quien no tiene otro carné que el de ciudadano. Hacerlo al mismo tiempo a la oposición es doblemente placentero en estos momentos en que demasiados andan empeñados en cavar trincheras y dividirnos con alambres espinosos y sombras de odios pasados. Hacerlo, sobre todo y ante todo, a quienes velan por nuestra seguridad es de obligado cumplimiento.
Pero es justo y de justicia hacerlo porque la lucha antiterrorista, recuperado el camino que nuca debió perderse, retornada a la tarea y a la convicción de que el crimen no puede devengar jamás otro rédito que la cárcel y el castigo, avanza hacia la derrota del máximo enemigo de nuestra libertad y nuestra vida.
El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero parece haber aprendido la dolorosa lección y de la mano de su más inteligente ministro Alfredo Pérez Rubalcaba recuperar el rumbo. Esta segunda legislatura ha supuesto en los hechos un cambio radical y quienes criticamos lo anterior es lógico que hoy nos felicitemos porque nada hay más estúpido que criticar una cosa y la contraria. De la misma manera que los apologetas gubernamentales deberían entender lo grotesco de pretender que aplaudir enfebrecidos lo anterior y no apearse del burro es compatible con quemarse las manos jaleando lo actual.
La oposición ha estado, por su parte, en el sitio y el lugar adecuado. De hecho ellos tienen más cómoda postura. Con los matices y excesos pasados que se quiera, en lo esencial su posición ha sido la misma: no cabe otra senda que derrotar a ETA. Y en esa senda no cabe otra opción que caminar juntos y sin fisuras. Es lo que demanda la sociedad española y es lo que debe exigírseles a todos los representantes de la misma sin excusas de batallas electorales. Criticar ahora a Rajoy por su apoyo inequívoco a la batalla sin cuartel y en todos los frentes-policial , judicial e internacional- contra los terroristas sólo puede hacerse desde la ceguera cortoplacista del sectarismo.
Por ultimo y de principio está la labor de nuestros cuerpos de seguridad, en especial y en este caso de la Guardia Civil y está la clave de una cooperación internacional cada vez mayor con el conjunto de las democracias del mundo, en especial y en este caso de los sevicios secretos de Estados Unidos y de la policía y la judicatura francesa. Para algunos miembros de la Benemérita, compañeros de los dos últimos asesinados mas que presuntamente por el jefe de los etarras detenido, la satisfacción de un deber cumplido debe ser mayor aún y todavía más reconocida.
No significa, ya lo sabemos, que no nos esperen tiempos de dolor, sangre y lagrimas. Matarán en cuanto puedan. Hoy mismo si les fuera posible. Pero hemos de tener esperanza creciente y ellos caer cada más rápidamente en la desesperanza absoluta. No tienen opción alguna de doblegarnos. Su único horizonte es que tal vez puedan hacer daño pero que el paso siguiente e inevitable será acabar cada vez más rápidamente como ha acabado Txeroki. Como han acabado todos sus antecesores y como acabarán todos y cada uno de los que le sustituyan. Para nosotros es el único camino. Para ellos, para los criminales, es el único destino.
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Comentario por marlibre 19.11.08 | 12:08
Ponga la fuentes de las aregnas y las tales
Ponga el nombre de la monja y las fuentes documentales
O pensaremos que Vd. lo que hace es inventar historias proporcionales a su odio. Yo creo que a Vd. no está sin gobierno sino gobernado por el odio
(erratas...)
...puesto que no lo reconocieron como combatiente (me refiero a negarle el pelotón de fusilamiento). (Se me ha quedado mutilada esta frase).
Y, ya: ni más mi menos. Eso es todo. Igual Garzón exige la rehabilitación de ese indeseable por el mero hecho de haber sido antifranquista. Aunque fuera asesino y muriese con la vileza y la cobardía con la que murió.
Marlibre (y no aluda Vd. a Marian, que le contesto yo):
García Atadell (por cierto, seudónimo), se llamaba de otra manera -un apellido gallego, creo- fue un miembro de UGT, compañero de algunos miembros, compañeros suyos de ese sindicato, a los que mandó asesinar y, a algunos, los asesinó él de un tiro en la nuca. Supongo que uno de ellos fue un familiar mío bastante directo.
Tan repugnante era -y a juicio de sus propios correligionarios- que fue denunciado por ellos cuando se escapaba hacia América en un barco (lleno, por cierto, de alhajas que había conseguido en sus tropelías). Detenido en Canarias -delatado por uno de sus colaboradores- fue apresado por los nacionalistas y trasladado a Sevilla y, tras ser juzgado como criminal civil -le negaron el pelotón de fusilamiento, puesto que lo reconoc, murió en el garrote vil.
Dónde, por cierto, tuvo la VILEZA de declararse inocente, declararse "muy católico" y morir en el cadalso dando "Vivas a Cristo Rey". Ni más mi men...
SI una monja, pregunteselo a los familiares de los miles de asesinados durante y después de la guerra, tan honorables como sus familiares de IR asesinados por anarcosindicalistas ¿solo anarcosindicalistas, ya?.
Claro menudas monjas. Otros dirian que De Juana comparado con Franco es una monja pero le acusarian de apología del terrorismo al momento.
Mas respeto con los muertos coneja, que yo no me burlo de los que se cargaron los anarcosindicalistas, fueran de IR o de la CEDA, o monjas y curas mas o menos pacíficos (impagables documentos las arengas del máximo responsable de la iglesia española en el 36, todo un ejemplo de caridad cristiana).
Amiga Mariam, cual era la alternativa en el 78 ¿Monarquía nombrada por Franco o República?
Noooooooo
¿monarquía nombrada por Franco con las leyes del movimiento, no Don Juan el legítimo heredero de alfonso XIII, o monarquía con constitución del 78?
Vamos como a Kunta Kinte (Otro hito de la transición) que te corten el falo o el pié.
Parace usted bastante más lista como para creerse el mito de la santa transición de Victoria Prego.
Que si coneja, el problema real es que el PSOE de hoy, incluso el PCE no asume su pasado revolucionario (para los anarquista contrarrevolucionairo y proestalinista)y vende motos que nadie se cree. La CNT sí.
Que si que García Artadel era de la CNT y no de la UGT-PSOE y como el tantos otros, y Carrillo o José Díaz o Lister o Modesto de la CNT y no del PCE o del PSOE como Negrín.
Que la CNT no reniega ni de las quemas de iglesias ni de salvar a Muñoz Grandes .
Breve 19.11.08 | 10:09, esto pasa todos los días, pero no dejan de ser interesantes los debates, tarde o temprano, volverá a salir el tema principal. Disfrute de las opiniones, la mayoría merecen la pena.
Comentario por marlibre 19.11.08 | 10:11
Estimado piratilla:
Ya discutimos y casi llegamos al pre-acuerdo de la necesidad de desenterrar los muertos causados en retaguardia entre los propios republicanos: ¿Nin?, represión contra el POUM en Cataluña- Aragón, bandas incontroladas de anarcosindicalistas asesinando a republicanos de IR (entre ellos varios familiares mios).
Pero le recuerdo a usted y al amigo Libertché q hubo Amnistía en el 77, y añado q el General patas cortas era una monja comparado con Fidel o Hitler. Y Garzón un Sr. q se forra dando conferencias...
Y hay q volver a negociar con ETA la entrega de las armas y algún acercamiento de presos y medidas de gracia para delitos sin sangre: volvemos a enero de 2004 con lo q hemos perdido casi 5 años, razón q me lleva a no felicitar al Gobierno, xq solo acierta cuando rectifica y nunca lo reconoce ya q de lo q carece es de sabios... como con la crísis, como con Afganistán, como con los 400 euros, y lo...
Para marlibre: usted cada día "delira" más. No me voy a dedicar a desmentir sus asertos, seguro que alguno cierto, al socaire del antifranquismo.
La democracia y todas sus secuelas, ley de amnistía, Constitución, incluso la monarquía, fueron votados por los españoles, no impuestos por Franco. Respete su decisión, pregúntese por qué y deje de erigirse en juez de la honorablilidad del mundo mundial.
Y respete a los que, inmersos en una guerra, que no buscaron pero si sufrieron, andan todavía lamiéndose las heridas de aquella desgracia. Ellos y muchos descendientes. Y en los dos "bandos". Garzón ha hurgado en la llaga. Ese es sumayor delito.
No osaría preguntarle su edad, ni me importa. Pero me recuerda muchas veces a los antifranquistas de salón, más estéticos que éticos, (suponiendo que no sea lo mismo). Mucha bibliografía, muy concreta, y poco más.
Comentario por Marian 19.11.08 | 11:12
Yo creo que falta lo sustancial
En primer lugar que Felipe González engañó a Garzón y no tenía ninguan itnención de investigar la corrupción
En segundo lugar que Garzón lo intentó pero puso a Belloch y de la Vega para tenerlo atado y bien atado, tapando las fugas de agua.
Y no creo que en ningún país verdaderamente democrático dos personas como estas siguieran en política, ni por supuesto Felipe González impartiendo clases de democracia
¡Qué envidia de EE UU! Nixon es un niño de teta comparado con lo que ha hecho aquíe le PSOE y está apartado
Veo que ha salido por la tangente porque lo que comentaba anteriormente era una mentira como un templo.
Además ahora justifica los 8000 muertos de Paracuellos con los fusilamientos de Badajoz. A mí que me parece que no hay nada que justifique estas matanzas
No conozco ningún cura que muriera matando, si me puede citar alguno se lo agradecería
Lo de las monjas no me lo creo. Además en el Madrid republicano se fusilaba sistemáticamente a religiosas, no creo que las tuvieran curando heridos. Le vuelvo a pedir que me refiera las fuentas.
Yo no digo que sea falso, sólo digo que pruebe lo que dice
Para Antonio II: me adhiero a todo lo que dice en respuesta a Libertché y a Juan Bravo. En todo lo que no es, aunque sucinta, historia personal, por supuesto.
Ya ya juan Bravo los Pinochetistas en Chile tampoco y hay mas de mil casos documentados. Claro que Pinocho no pudo borrar todos los rastros en 16 años, Franco en 40 más 33 de postfranquismo y pacto de silencio SI.
Uno se informa de lo que quiere. Cuantas familias no se enteran de que el padre viola a las hijas hasta pasados veinte años. !Menos morro!!Como lo del padre Maciel tampoco sabrás lo que hacía con los niños en su diócesis durante treinta años!
!que si que los rojos muy malos y los franquistas menos malos!
¿Qué fue antes la matanza de Badajoz o la de PAracuellos, consecuencia una de la otra?
¿Cuantos curas murieron matando¿Cononoces el caso de las monjas del hospital de Madrid condenadas y ejecutadas por asesinar heridos del frente durante meses en la guerra?
Claro lo que tu no quieres ver ni oir es falso o mentira!! Anda ya! Como lo de CHile
¿franco ha muerto? No del todo. Dejó buena herencia en su hijo nombrado en el 69, el inimputable. Por algo no se procesan a sus complices y encubridores.
Ya menos chorradas que la familia de Pertur el etarra compañero de pupitre de Mayor Oreja, asesinado en el 73 unos dicen que por ETA otros por mafiosos italianos (confesion judicial en italia, excelente documental) a las ordenes de interior bajo las siglas de la triple A o el batallón Vasco español (los anteriores al Gal nunca procesados) también le anda buscando vía judicial, tanto su cadaver como a sus asesinos y nadie se lleva las manos a la cabeza por eso.
!qué pasa que Pertur era mejor que cualquier "rojo" desaparecido del 36 al 78.
Me temo que aunque lo diga garzón franco ha muerto, pero su espiritu sigue dominando a un porcentaje importante de la población que le adora y añora, como algunos neonazis a hitler.
Comentario por marlibre 19.11.08 | 10:11
Jamás he oído que se robaran niños, jamás. Ni en los foros donde la gente es como Vd. Me parece un invento de Garzón, por lo tanto.
¿Podría darme prueba de algún historiador que mantenga esto?
Me pone un ejemplo que no es secuestro sino que fusilaron a una mujer y al quedar su hijo huérfano le pondrían a cargo de otra persona, no ha explictado quién.
Me parece una mentira ya tan llevada al extremo que estoy alucinando. Mi abuelo y tíos abuelos lucharon en el bando republicano y sé de las burradas que hicieron los republicanos y las que hicieron los franquistas en represarlia cuando conquistaron Madrid. Y jamás he oído nada de eso que dice MAR LIBRE, jamás.
¡Españoles! ¡Franco ha muerto! . Ésto, que lo dijo Arias Navarro hace unos años, lo ha averiguado Garzón hace unos días. Marlibre, si tu lo sabías deberías habérselo dicho al juez. No hay derecho que el hombre haya estado tanto tiempo con esa laguna de conocimiento.
Los que ahora se tiran de los pelos por "no poder" desenterrar a sus muertos, han tenido muchos años para hacerlo. Ahora, lo que buscan la mayoría es que -como ya dije en su momento, y cada vez está más claro- el Estado se haga cargo de los gastos, y si pueden meter en la trena a algún "enemigo facha", mejor.
Libertchè:
Yo tengo el dudoso honor de tener en las cunetas familiares asesinados por ambos bandos. No es cierto, pues, que el franquismo honrase a todos los asesinados por el otro bando. Bastaba con que una familia se hubiera significado por ser demócrata pero no afín al Frente Popular para que fuera asesinado por los segundos y despreciado por el franquismo. Y, créame, en ese caso hay bastante gente.
En cuanto al tema del proceso iniciado por Garzón, más allá del debate jurídico (que está muy claro), es un debate sobre competencias: si hay que desenterrar a alguien, lo debe hacer el Poder Ejecutivo, y no el Poder Judicial que, cada año, recibe menos fondos del primero. Salvo que queramos ahogar más su presupuesto y colapsar los Juzgados.
En cualquier caso, yo estoy convencido de que a Garzón no le importan los familiares ni las víctimas de nada, salvo salir en la foto. Como siempre.
Loa que le duele a la derecha mediática y politicoeconomica es que se sepa que el régimen de Franco los mismo que el de Pinochet pero multiplicado por cuatro, que es lo que durá de más que el de su alumnito. Y que las prácticas franquistas fueron propias de la alemania nazi, como los 30.000 niños robados a las presas, o los 100.000 desaparecidos.
Claro que luego la gente ve la peli del Lupi y echa la lagrimita pero saber que su vecino en Valencia hijo de militar era realmente hijo de un miliciana que parió antes de ser fusilada, se la trae al pairo.
Grazón es un cobarde de mierda, porque hay asociaciones que le han pedido que procese a todos los ministros franquistas que siguen vivos por su complicidad por los crimenes y encarcelamientos hasta 1977, y no ha hecho ni caso. Claro quedan bastantes y con mucho poder politico y mediático.
En la Alemania del Este si se procesaron a los altos cargos a partir del 89, Aquí imposible el rey sabe muy bien por qué
Es para alucinar. Pero es que nadie se ha leido el tema que expone el Sr. Perez Henares? ¿A qué viene volver a tratar el tema Garzón, la guerra de mi abuelo, etc. si no es el asunto de este blog?
Para los que les gusta estar siempre enfrentados: ¿Por qué no reclamamos sobre los desmanes de Marruecos con nuestros muertos en 1921 o sobre los que los franceses hicieron en la guerra de la Independencia?
Da la impresión que algunos sólo esperan que nos volvamos a liar a tortas.
(sigo)
2º.- La podría tener como diputado. Pero, en este caso, debería ser el nuevo Congreso de los Diputados quien aprobase o no la constitución de una comisión de investigación, los límites y competencias de la misma, qué diputados la compondrían y cuál de ellos la presidiría.
La propuesta de González, como se ve, era claramente inoportuna y muy demagógica.
Y en el pecado llevó la penitencia. En el nuevo Gobierno, Juan Alberto Belloch, con el apoyo del aparato del partido, se encargó de CERCENAR (ahí abajo he dicho un disparate) las tremendas ambiciones de Garzón, que exigía la cartera de Justicia o la de Interior. Y se quedó sin ninguna puesto que Belloch asumió ambas, reclutando como una de sus ayudantes a nuestra simpática "Vice", quien ahí comenzó a ser figura emergente, y hasta ahora.
Y Garzón se quedó sin el santo y sin la limosna. Relegado a un papel muy secundario de lucha contra la droga, pronto abandonó la política dando un portazo, y se dedicó a la...
Para Juan Bravo:
Pues no se sorprenda Vd. Que estoy harto de decirle que yo, en mis opiniones, no suelo seguir ningún tipo de consignas sino, únicamente, mi "leal saber y entender", como se dice.
Conidero muy desafortunado el paso de Garzón por la política. Pero más aún el ridículo circo mediático que montó Felige González con el tema. Claro que lo utilizó para dar la imresión de "reforma". Y no sólo eso: lo dijo en público en varias ocasiones. Recuerdo una intervención televisiva (creo que uno de sus debates con Aznar) donde, aludiendo al tema de la corrupción, anunció "una investigación, dirigida por el jues Garzón, sobre el tema, ´con los límites que Vds. quieran´" fueron, más o menos sus palabras.
Y Garzón, por allí, oyéndolas tan pancho. Cuando pudo advertirle de:
1º.- Si era candidato a diputado, había dejado de ser juez y tuvo que pedir la necesaria excedencia. Luego no tenía ninguna competencia investigadora de ningún tipo como tal juez.
2º.- La te...
(ahora sí que acabo)
... encuentra a alguno. Que los habrá, no lo dudo. Pero a este paso, entre pitos y flautas, nos vamos a tener que hacer las pruebas del ADN todo el país.
Veo a María Teresa Campos abrir la Mirada Crítica y dice que el juez Gazón abandona la causa al constatar que los principales culpables están muertos.
¿No sabía esto desde el principio o pensaba que Franco vive en el caribe con Elvis y Jesús Gil?
Luego yo creo que quedaría demostrado salvo que alguien piense que sospechaba que estaban vivos que era fuegos de artificio en un periodo de crisis para ayudar a Zapatero.
La opinión de ANTONIO II me soprende muchísimo. ¿Fue Felipe González el que puso a Garzón de número dos por Madrid para dar la impresión de que se regeneraba el gobierno? Y si es así, ¿por qué luego no le dio puesto alguno? Mi concolusión es que lo utilizaron para dar buena imagen y luego lo tiraron por la borda, lo engañaron y pusieron a Belloch y de la Vega para hacer una limpieza de la delincuencia generalizada que vivía el PSOE. Si se llegón donde se llegó con todo en poder del PSOE, qué no habría
(acabo V)
...incluyendo pelotones de fusilamiento, como al comandante Rafael Ortiz de Zárate cuando intentó convertir Guadalajara en otro Alcázar de Toledo.
Eso es todo. No quería haberme extendido tanto pero, al final, ya se sabe.
Y no me mezcles casos. Eso que citas de "curas pederastas" también es una pasada. Como los de las películas de Almodóvar, haberlos haylos, pero no todos. Y lo de la Monja Maravillas me parece también surrealista (lo de la placa, claro). Pero no tiene relación con el caso de que hablamos.
Un cordial saludo.
P.S.- ¡Ah! se me olvidaba: Garzón ataca de nuevo. He leído por ahí que ahora pretende reabrir el tema con el argumento de que hay hijos de republicanos presuntamente criados por franquistas por ser "secuestrados" en su momento. Y que tienen derecho a "conocer su auténtica identidad". Y da unas cifras de aupa. Otro caso más y, en esta ocasión "a lo argentino". Pues ya veremos por donde tira y si encu...
(sigo IV)
...existía tal organismo), pero a costa de gastar buenos dineros de los contribuyentes... y con el resultado que todos sabemos.
Y lo que ha preparado en esta ocasión, pues no me digas. Se pretensión de juzgar a Franco y a sus colaboradores es digna de un esperpento de Valle Inclán. ¿Que Tribunal pretendía que viese la causa? (porque él se atribuía el papel de instructor de la misma) ¿El Supremo? ¿El Constitucional? ¿U otro creado al efecto (no quiero acordarme del simil con el llamado "de Represión de la Masonería y el Comunismo")?
Pero, lo peor, ha sido la salida: consciente de que iba a ser declarado incompetente para este asunto, decretó la prescripción de caso por "haber comprobado el fallecimiento de los responsables". Y esto, amigo Libertché, no me digas que no es un insulto a la inteligencia o una supina tomadura del pelo al personal. Que se entere AHORA de que los tales señores ya han fallecido. Y bastantes de ellos, de muerte violenta, incluyendo pe...
LIBERTCHÉ
Ya le mandé un link de un sacerdote irlandés que recibió un premio por ayudar a las niñas prostitutas a dejar de serlo en Filipinas
http://www.diarioya.es/content/el-sacerdote-irland%C3%A9s-shay-cullen-premiado-por-su-lucha-contra-la-explotaci%C3%B3n-sexual-infanti
Pero hay muchos sacerdotes y religiosos por el mundo luchando contra este mal
Por otro lado no me extraña que haya pederastas que se metieran a sacerdotes porque les permite tener contactos con los niños, igual que ahora se da en los profesores de infantil, cuidadores, canguroso por lo menos es lo que percibo sobre los casos que oigo y leo.
Y como conclusión si Vd. piensa que está en posesión del progreso, y que yo soy un delincuente por proteger a un colectivo que son todos delincuentes pues como vamos a llegar a acuerdo alguno. Pero me gustaría más que Vd. fuera con el Sr. Nart, como Pérez Henares, o Rosa Díaz que como Iglesias y Sopena
(sigo III)
...al Valle de los Caídos), con los de la gente normal. En la mayoría de los casos, un entierro, flores en su tumba, y el recuerdo de sus familiares fue todo. Y no en todos los casos: varias veces he contado aquí que un tío mío fue asesinado por Atadell en una checa de Madrid y su cadáver nunca apareció. Su hijo, mi primo, nunca ha podido llevarle un ramo de flores. Y como este caso hay muchos.
3.- De Garzón hablamos. Y ahí debo decirte que para nada comparto tu fascinación por este personaje. Te recomiendo que leas su autobiografía, escrita por la inevitable Pilar Urbano, y ya verás como cambias de opinión. Tengo una opinión yo muy negativa de su paso por la política, de la mano de Felipe González (que ahí metió la pata hasta el corvejón), cuando demostró una ambición sin límites que Belloch se encargó de carcenar. Lo de Pinochet fue de órdago: consigió cabrear hasta a la Cámara de los Lores británica (por lo menos consiguó que el personal se enterase de que exi...
(sigo II)
...familiares directos, únicos -a mi juicio- legal y moralmente capacitados para decidir sobre la cuestión.
E, incluso, aportaba mi granito de arena: la constitución -donde proceda- de comisiones provinciales o comarcales específicas de este tema, para lo cual, las distintas Delegaciones de Cultura, aportarían la infraestructura precisa. Y las tales comisiones estarían formadas por historiadores (ya hay varios trabajando años en el tema) y por forenses, únicos expertos en la identificación de restos. Y la necesaria tutela judicial debería estar en manos de los jueces correspondientes de cada provincia o comarca concreta; únicos a los que la ley atribuye esos menestes. No un "macrojuez" de la Audiencia Nacional.
2.- También he de negarte lo de que "los del bando franquista ya han sido honrados bastante". Mira: no. No me compares el fasto esperpéntico que se montó con el traslado de los restos de Primo de Rivera a El Escorial (antes de llevarle al Valle de los...
Buenos días:
Leyendo tus comentarios dirigidos a mí, amigo Libertché, lamento mucho contrariarte, pero el el tema del juez Garzón y sus "garzonadas" sí que parece que sustentamos tú y yo opiniones contrapuestas. Repetables ambas, por lo que es de lamentar tu alusión al típico cliché de que si eres demócrata o profesor de Historia tienes que pensar de una manera determinada. No. Pienso como pienso y ofrezco mis razones, en cada caso.
Pero, además, me asombra. Porque este tema se ha tratado en, al menos, dos hilos y en esas ocasiones expuse muy por menudo cual era mi postura ante el caso. Que no te repito aquí y ahora por no caer en la repetición y aburrir al personal. Pero te sintetizo:
1.- Sí, absoluto, a la recuperación de los restos en los casos en que sea posible hacerlo. Que en muchos no se podrá. Devolución de los mismos a los familiares, para que estos acuerden qué honras desean para ello. Que tampoco será facil, pues en muchos casos pueden faltar los familiares...
LIBERTCHÉ
Yo conociendo muchos sacerdotes no conozco ninguno que sea pederasta. En España se han detenido muchos pederastas últimamente y jamás hubo ningún sacerdote. De hecho no conozco denuncia alguna contra este colectivo en España y sé que si hubiera alguno lo repetirían a todas horas tratando de generalizar. Hubo un especial sobre la pederastia en El País en la revista que publican el domingo y la portada era un sacerdote. Y luego dicen que FJL insulta
Si insulta a la Iglesia y la acusa de delistos generalizados me está insultando a mí
Vd. y yo somos antangónicos en que yo no me hago propietario del progreso sino que estoy dispuesto a discutir que es el progreso y qué lo produce en cada campo. Yo no insulto a colectivos ni generalizo delitos terroríficos. No pienso que todos los del PSOE sean ladrones, asesinos, golpistas... porque los haya habido incluso en la cúpula
Libertché 19.11.08 | 01:27
La Ley de Memoria Histórica ya no es un proyecto, es una ley vigente y concede las ayudas financieras necesarias. Ya hay dinero, ya hay ley y ya hay derechos. Lo de Garzón tenía tan poco justificación jurídica que ha tenido que ceder el caso a tribunales de otras jurisdicciones.
Lo que Vds piden no se puede alcanzar a través del judicial, es el error que Vds cometen, sino de actuaciones políticas, que ya se están produciendo y están en marcha.
Buenas noches
Sr Aussie:
Y se equivoca Vd nuevamente amigo mío, respecto al dinero público, para desterrar fosas comunes de crímenes cometidos en uno y otro bando.
A/ El Franquismo durante cuarenta años, ya se encargo de honrar y desenterrar a sus muertos.
B/ La izquierda de este país aún no la ha podido realizar en su totalidad, como proyecto de ley M.H
B/ Con dinero publico el Franquismo, erigió monumentos a sus caídos, sólo a sus caídos
C/ Con el Franquismo, y terminada la guerra, se cometió igualmente crímenes contra la ciudadanía progresista.
Por tanto, como ciudadano de pleno derecho y deberes, reclamo y exijo la reparación histórica de mis otros compatriotas por ideas diferentes.
Sr Aussie:
Por supuesto que nunca llegaremos a ponernos de acuerdo respecto al Juez Garzón, y me alegro por ello. Es obvio, hay quienes afirman que es un mal instructor, yo lo pongo en duda. Errores cualquiera los tiene.
Pero la valentía de enfrentarse al hampa, la droga, al crimen, al terrorismos, y antes tantos vividores y dictadores, muy poquitos jueces tenemos para tal predisposición y disposición voluntaria. Por tanto, me alegro que haya opiniones discordantes respeto al juez. Es decir, buscarse proyección y publicidad como Juez, queda descartado. A Garzón le sobra todos los poderes ,mediáticos.
Buenas Noches,
Después del cambio radical de posición del gobierno en materia antiterrorista, negarlo ahora sólo es producto de la cabezonería ideológica, hay que felicitarse de estas detenciones, pero no hay que olvidar que los del PSE siguen diciendo que negociarán en cuanto tengan posibilidades, o lo consideren políticamente provechoso añado yo.
Con ETA se habla pero no se negocia nada más que la entrega de las armas a cambio del acercamiento de presos y la libertad de los que no tengan delitos de sangre, como mucho.
Y si los vividores a cuenta del negocio de ETA, como dice Marian y es verdad, no tienen de dónde sacar para llegar a fin de mes, que se lo pague directamente el PNV que tan buen resultado ha sacado de sus relaciones con los "chicos de la gasolina" y los pobres patriotas.
Libertché 18.11.08 | 22:32
Nunca vamos a llegar a un acuerdo sobre el tema de Garzón. Mientras nadie niega el derecho a identificar y enterrar a los muertos con dinero público, para lo que ya hay una Ley, Garzón conocía de antemano su falta de competencia jurídica para investigar el tema y todo lo que ha hecho no ha ido dirigido sino a su propia gloria personal. Un juez tiene tasadas sus competencias y él lo sabe. Es bastante incompetente como instructor de sumarios, y era incompetente en su jurisdicción para este caso. Incompetencia doble y egolatría suprema.
No debería hacer falta repetirlo tanto, derechos de los muertos sí, pero de todos, con dinero público y la ley en la mano. Chulería judicial y objetivos políticos no.
Mire Vd, Sr Bravo.
Haga Vd el favor, de no dirigirse a mi, ya se lo he dicho muchas veces, por activa y por pasiva. Nuestras posiciones son demasiadas antagónicas. Sólo admitiré debate con Vd desde convicciones puramente democráticas. Por otra parte, tengo razones, pruebas, testigos, experiencias vividas y compartidas, para sostener como sostengo y seguiré sosteniendo que los tonsurados clérigos, y frailes que he conocidos, en su mayoría, que no la generalidad, eran pederastas consumados. Lo cual no significa que sean todos como Vd pretende adosarme. Y le guste Vd o no le guste, todavía busco y persigo a algunos, que viven aún desterrados en otros lugares del mundo, con su impunidad, antes la vergonzosa complicidad de la jerarquía eclesiástica y las autoridades Franquista de la época.
¿ Le ha quedado claro ?.
Dicho todo eso parece casi imposible discutir con Vd. por varias razones y citaré las que veo ahora mismo: al llamarse progresista se hace partícipe del progreso y al que difiere de Vd. del atraso y eso es un insulto a la inteligencia y un apriorismo impropio de inteligencias superioes. El progreso no es un axioma que no se puede demostrar y no se le puede asignar por definición a alguien.
La segunda es que hable de la complicidad de la Iglesia. No tengo la menor duda que los miembros de la Iglesia son seres humanos y pueden ir contra los preceptos de la fe, odiando por ejemplo. Pero eso de hacer a un colectivo cómplice de asesinatos sin pruebas. Pero si Vd. proclamó la pederastia de todos los sacerdotes cualquier cosa. Creo que vuelve a ser un apriorístico que no le conviene para su enriquecimiento personal
Garzón por su parte abrir esta causa para verificar que están muertos y no se puede abrir vía penal es RIDÍCULO
LIBERTCHÉ
A la Iglesia la eligieron bando. Se la periguió sañudamente en la II República donde se hizo una constitución anticatólica dicha por el nada sospechoso Maura que fue de los que lideró la instauración de la República y dimitió por esta persecución
Se prohibieron los centros católicos que eran la élite en España e incluso las procesiones
Llegó a decir Azaña que valía más la vida de un republicano que cien religiosos con el menosprecio que eso singifica. Además de que él decidió que España había dejado de ser católica cuando un país no tiene religión sino la tienen los ciudadanos. Igual que pasa con las lenguas
Y se mataban religiosos y se quemaban conventos e Iglesias con sacrileios mientras los dirigentes hacían la vista gorda.
Los religiosos nunca combatieron y se mataron más de 8000 siendo en muchas zonas merecedores de pena de muerta directa por ser religiosos.
¿ Ególatra y farsante Garzón ?
Por favor, Sr Henares, que lo digan los envidiosos y difamadores, es lógico en un país cuyo pecado capital es la envidia
Pero que lo diga Vd,,una persona al que considero de ponderada opinión es ya el colmo.
No obstante respeto, su opinión como la de cualquier contertulio, pero allá Vd, con sus perjuicios y prejuicios sobre la figura del juez. El tiempo dará y quitará razones. Aplaudamos pues, que otra beata forme parte con placa honorífica en los pasillos y decoración del Congreso. Es quizás mejor tema de debate, dado los capillitas que prejuzgan al Juez. ¡¡ Paíss!!
3/ Antonio II
…..Y ya veremos, si los juzgados territoriales, y sus responsables serán capaces llevar a cabo una profunda y ecuánime investigación de miles de criaturas enterradas y olvidadas, que sólo tiene interés para sus familias más allegadas.
No sólo, es necesario, tener voluntad para presentarse como el Juez que quiere y puede investigar y desenterrar a los muertos del bando perdedor, sino de tener la firme convicción del sentido justo y ecuánime para cerrar las heridas para siempre, a pesar que la dictadura Franquista se escapo de rositas en nuestra transición.
Criticar y cuestionar a este gobierno, es de sana actitud demócrata, pero cuestionar a un juez, que ha sido el único que se ha predispuesto a tales investigaciones, a falta de otras alternativas por cobardía históricas, es querer ignorar la autenticidad de la historia, y eso amigo mío, como buen profesor de historia que eres, no te lo acepto.
3/ Antonio II
…..Y ya veremos, si los juzgados territoriales, y sus responsables serán capaces llevar a cabo una profunda y ecuánime investigación de miles de criaturas enterradas y olvidadas, que sólo tiene interés para sus familias más allegadas.
No sólo, es necesario, tener voluntad para presentarse como el Juez que quiere y puede investigar y desenterrar a los muertos del bando perdedor, sino de tener la firme convicción del sentido justo y ecuánime para cerrar las heridas para siempre, a pesar que la dictadura Franquista se escapo de rositas en nuestra transición.
Criticar y cuestionar a este gobierno, es de sana actitud demócrata, pero cuestionar a un juez, que ha sido el único que se ha predispuesto a tales investigaciones, a falta de otras alternativas por cobardía históricas, es querer ignorar la autenticidad de la historia, y eso amigo mío, como buen profesor de historia que eres, no te lo acepto.
Jueves, 31 de mayo
Vicente Torres
Juan Fernandez Krohn
Vicente A. C. M.
Antonio Cabrera
Manuel Molares do Val
Francisco Rubiales
Pedro Fernández Barbadillo
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
Miguel Barrachina
Julio César Izquierdo
José Pómez
Antonio Pérez Henares
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