Solemos quejarnos, y a veces con razón, de la percepción que de España se tiene en Iberoamérica. No sería malo por nuestra parte revisar la que nosotros tenemos de ellos.
Porque quizás descubriéramos y aprendiéramos a valorar mucho mejor lo que está sucediendo en toda aquella extensa zona del mundo que de tan cerca nos toca.
Lo primero y significativo es que es un continente emergente y con una sociedad viva y con ansias de progreso y mejora. No es poco. Es, incluso mucho. El conjunto de todos estos países ha dado un vuelco importante en los últimos años. Poco rastro queda de dictadura-excepción hecha de Cuba-donde antes eran mayoría los golpistas en las jefaturas del Estado. Es, sin duda, un enorme avance. De una manera u otra, con una formula u otra, las diferentes republicas gozan ahora de regímenes democráticos de mayor o menor calidad pero democráticos.
El segundo elemento de análisis nos lo dan las cifras económicas. En su conjunto Iberoamérica, con desigualdades y contrastes fuertes eso si, crece de manera importante. Muchos países están viendo como sus economías superan incluso los dos dígitos en las mediciones de los incrementos de sus PIB. Hay avance, hay esperanza , hay futuro.
Pero para mí lo más significativo, más allá de la importancia de lo anterior, es la viveza de su sociedad civil. Son estas sociedades inquietas, con afán de cambio, con instinto de avance, con deseos de justicia social y de distribución de la riqueza. Y ello es positivo, encomiable y bueno.
Ese impulso de cambio- y es lógico que este se imponga tras siglos de oligarquías inmovilistas en lo económico y corruptas en lo político- está sacudiendo a todo el continente. Es una autentica convulsión la que prácticamente en todos y cada uno de los países se está viviendo y en ella tiene cada vez más protagonismo las expectativas de las clases más pobres o, también hay que señalarlo, de la postergada población indígena, aunque aquí más valiera de dejarse de monsergas de conquista de hace muchos siglos y señalar a quienes han ocupado el poder desde las independencias. Que busquen su oportunidad, que la exijan, que reclamen e sus derechos y su lugar al sol nada tiene de sorprendente. Las oligarquías criollas no supieron dar soluciones. Ahora son otros quienes las intentan.
Y en esa viva e inquieta sociedad los caminos elegidos, pues han sido elegidos por sus habitantes, son varios y hasta variopintos. Puede que en Europa y en España se contemplen con mayor simpatía aquellos más institucionales menos caudillistas con menor carga demagógica y con mayores perspectivas reales de éxito. Son lógicos los recelos ante líderes populistas de discursos y acciones que unas veces caen en peligrosas sendas autoritarias u otras rayan en histrionismos.
Pero unos y otros son fruto del voto, no se olvide, y de esas sociedades que buscan salidas. Y esas mismas sociedades demuestran, a Chávez por ejemplo, que tiene energía para oponerse a sus pretensiones y pueden derribarlos en las urnas.
Iberoamerica es un continente que merece un respeto. Y sus inquietos movimientos sociales y políticos hay que inscribirlos en un afán colectivo de avance y de futuro. Aunque algunos cojan rumbos que nos preocupen o que sean verdaderas derrotas en rumbo de colisión y enfrentamiento.
(Ecuador, 4 de septiembre de 2008)
Infierno de Cobardes, habla usted de Uruguay o de Murcia
No es lo que mas se estila por aca, aunque haya todavia partidarios . Pero durante mas de 200 lo que hubo fue la dicatudara de la oligarquia criolla, la mas corrupta del mundo. Y cuando les botaban, su suegro el general daba el golpe.
¡Y viva la dictadura del proletariado! ¿no?
Sr. infierno de cobardes, el uruguayo con el Ud. hablo le informo muy mal , pues mi pais esta en 2 lugar despues de Costa Rica en los niveles mas bajos de corrupcion en Latinoamerica segun transparencia internacional aun con niveles mas bajos que España, nuestra emigracion se debe a la falta de trabajo, a que gobiernos europeos rastrillan a nuestros profesionales (medicos, ingenieros, ingenieros de sistema etc.) los cuales son formados gratuitamente en nuestra universidad y les ofrecen mejores ingresos (total no tuvieron ellos costos en su formacion), hasta el ejercito español ha venido a reclutar jovenes ofreciendoles la ciudadania mi pais en el ultimo siglo tuvo muchos mas años de democracia, que muchos paises europeos incluida España, por eso es que le pido con mucho respeto que antes de opinar mejor informarse.
El Luicho de America (la saqueada) no la del norte.-
Democracia es oportunidad de mejoramiento.
El sentido de la Democracia como está definido en Colombia no es precisamente el crecimiento ni siquiera de la igualdad jurídica. Parece que el clásico estudio de origen de los problemas en la diferenciación social se evidencia en el tratamiento que los gobernantes estatales de manera ponderada a la población de acuerdo a su linaje y poder económico. El conflicto, la segregación, la pobreza y la inmersión socio política económica y cultural en un modelomal copiado son algunas de las evidencias u oportunidades de mejoramiento para alcanzar una democracia con y para mayor legitimación.
Si me fastidia algo de internet son los soplaflautas que se apropian de las identidades de otros para deir pallasadas, asi les caiga la sgae esa encima con una multa por robo de propiedad intelectual, y de paso el baile de san vito y flojera intestinal al mismo tiempo. Que pesaos y cansinos son algunos.
Ni que preguntar tengo si alguien cree que el comentario de las 23:25 lo he escrito yo.
Pero hombre, sosias, con lo fácil que es elegir un nick que vaya con tu estilo y tienes que copiar mi nombre..... ¿No da para más tu caletre?
..Nota del Blogger: este comentario ha sido borrador por suplantar un nick y utilizar terminos insultantes...
OTRO LOGRO DE ZAPATERO
La pérdida de poder adquisitivo de los salarios en España, tendencia que se produce desde 2004, se ha agudizado este año por la escalada de la inflación. Los salarios españoles se incrementaron un 4,4 por ciento, cinco décimas por debajo del IPC interanual de agosto, que se situó en el 4,9 por ciento. Aún así, los sueldos han subido por encima de la media europea y de las previsiones de los empresarios, lo que demuestra que la crisis está afectando a España más que al resto de Europa.
Es decir tanto vacilar y desde que está Zapatero los españoles han perdido poder adquisitivo
Luego es la derecha la que no se ocupa de los más desfavorecidos, que barato es hacer demagogia.
Copio y pego lo que he escrito en el hilo anterior porque veo, Libertché, que andas por aquí. Suscribo todas y cada una de las magníficas frases, palabras, sílabas, puntos y comas que has escrito más abajo.
Del hilo anterior: "Comentario por Libertché 04.09.08 | 00:17:... Danke schön mein lieber Freund für Dein herzliches Willkommen. Wie so kannst Du Deutsch schreiben? Sigo en cristiano para no herir sensibilidades, aunque creo que Kafurz ya se ha dado cuenta de que tu comentario en alemán solo se trataba de una agradable anécdota. Por Cartagena anduve y por La Manga "naduve". Cordial saludo, amigo."
Sr. Confundido estoy :
Aquí se viene a opinar, no a rebuznar, y aunque no suelo dar respuestas a nick desconocidos que aparecen por azar como el suyo, sin la preceptiva credencial de educación y buenas formas o al menos la presentación a su dueño el Sr Henares para consolidar la confianza de su participación, es obvio que Vd no merece mi respuesta.
Sin embargo, y dado que Vd actúa con ventaja, al conocer a muchos de los contertulios asiduos que participamos en el blog, merece no obstante que se le tenga en cuenta como a un trolls más, mientras no demuestre Vd. su caballerosidad y buenas maneras para dirigirse en publico en un blog.
Buenas tardes.
¿Qué quiere decir el Libertche con " ...es una ciudad más extensiva en horizontal que en circular....? ¿¿¿¿Se trata de una nueva geometría???? Este también es de los que viajan y no se enteran.
Les recomiendo el retorno al hilo “Los inmigrantes no piensan volver”, en el que el amigo Bardenario ofrece muy sólidos puntos de vista sobre la situación económica general. Es muy probable que éstos hayan podido pasar desapercibidos para muchos contertulios.
Sr Henares , por una vez me ha desilusionado . su articulo me parece de una superficialidad de turista.
Una cosa es visitar y hablar con amigos y otra es vivir años para darse cuenta de lo que es Latinoamérica. En primer lugar no se puede generalizar, aunque hay una cosa casi general que es la corrupción. Tengo mucho miedo al populismo y de los resultados que ha tenido en otras ocasiones en algunos países de Latinoamérica como por ej. en Argentina con Perón o las revoluciones mexicanas que terminaron en el PRI (del que por cierto creo que los socialistas españoles aprendieron cosas como por ej. Chaves en Andalucía me lo recuerda bastante).
Sinenbargo estoy de acuerdo que los españoles no sabemos apreciar en su justo valor muchas cualidades de los latinoaméricanos y la riqueza y cultura de Latinoamérica.
6/ y ultimo. IBEROAMERICA BIEN MERECE NUESTRA CONSIDERACION.
.... Si Dios existe salve y haga triunfar los valores de Iberoamerica.
Saludos Cordiales a todos.
Buenas Tardes.
5/ IBEROAMERICA BIEN MERECE NUESTRA CONSIDERACION.
,,,,,,Y aunque no estamos en contra de las riquezas, Sí, estaremos siempre en contra de que exista la pobreza.
Jamás en la historia de Iberoamerica, ha existido, sin embargo existe hoy, tantas posibilidades de progreso, libertad y futuro de esos pueblos, amancillados y saqueados por el imperialismo capitalista. España no puede dar la espalda nunca a esos pueblos hermanos que constituyen nuestra esencial sustancia y parte de nosotros mismos.
El ejercicio de la mejor filantropía por nuestra parte, debe ser dirigida precisamente a los pueblos hermanos que han formado parte de nuestra gran historia de España. Cualquier papanatismos y panegíricos discurso en contra del pueblo latinoamericano, no es más que la consecuente ignorancia de quienes desconocen la autenticidad, la historia y la humanidad del nuestros hermanos Iberoamericanos. Si Dios existe salve y haga triunfar los valores de las naciones Ib...
4/IBEROAMERICA BIEN MERECE NUESTRA CONSIDERACION.
,,,,,, ¿ que es lo que impide dedicar de inmediato todos los recursos a promover el desarrollo en Iberoamerica ?
¿ Son culpables a caso, los ciudadanos Iberoamericanos, de sus miserias y destinos por querer constituir sociedades más justas y ecuánimemente equitativas ? ¿ O por el contrario, todos nuestros odios y diferencias ideológicas son achacables por haber sido nación colonizadora, y porque actualmente existan regimenes de color izquierdistas ?.
O ya no recordamos, la infame guerra que duro decenas de años en Guatemala, que costo cientos de miles de muertos, o en el Salvador, Is.Granada, Panamá, o la provocación con Chile, el bloqueo a Cuba y otro países avasallados por el todo poderosos e instigador de los sufrimiento de los Iberoamericanos que son USA, y sus aliados. Las naciones ricas lo son entre otras causas, porque existen naciones pobres. Y aunque no estamos en contra de las riquez...
seremos pueblos hermanos
3/ IBEROAMERICA BIEN MERECE NUESTRA CONSIDERACIÓN.
No es posible culpar de esto a los países del tercer mundo y más concretamente a Iberoamerica, colonias ayer, naciones explotadas y saqueadas hoy por un orden económico mundial injusto. La solución no puede ser impedir el desarrollo a los que más lo necesitan. Decenas de millones de hombres mujeres y niños mueren cada año en el Tercer mundo a consecuencia de esto, mucho más que cada guerra mundial.
Si se quiere salvar a la humanidad de esa autodestrucción, hay que redistribuir mucho mejor la riqueza y tecnologías disponibles en el planeta. Por tanto menos lujos y menos despilfarro en unos pocos países para que haya menos pobreza y menos hambre en la tierra. Iberoamerica no es ajena a esta situación.
Sin embargo cuando las supuestas amenazas del comunismo han desaparecido y no quedan ya pretexto para la guerra fría, carreras armamentistas y gastos militares, ¿ que es lo que impide dedicar de inmedi...
En mi modesta opinión, igual de perjudicial es para el pueblo latinoamericano las oligarquias de antaño que los gobiernos que ahora las mantienen pero, ahora, vestidos con camisas rojas o chaquetas de mil colores. Que la inmensa mayoría de las naciones de aquel continente hermano esten regidas por gobiernos -o régimenes- populistas no sólo no me produce satisfacción alguna sino, más bien, inquietud.
Son gente, como dice el Sr. Henares, vivaz, inquieta y sumamente inteligente. El problema lo tiene en sus gobiernos, en sus gobernantes y, también en su justicia. Las constituciones, como se dice por ahí abajo, son nominales, no reales. No hay seguridad justicia porque, de vez en cuando, a un gobernante le da por cambiarla cuando no a insultar a un gobernante español hasta que le manden callar.
Cuidado con el clima anticatólico que, como en España, está sacudiendo a naciones latinoamericanas. Cuidado que son nuestras raices y las suyas, pues que a nadie se le olvide que s...
2/ IBEROAMERICA BIEN MERECE NUESTRA CONSIDERACION
……En todas la colonias independizadas en su día de la corona de España, existían adicionalmente formas de esclavitud tan atroces como en los tiempos antiguos. Hombres y mujeres eran vendidos en subasta pública.
En aquellas infinitas tierras, los esclavos siguieron siéndolo durante casi 100 años, y después de dos siglos sus descendientes padecen sus secuelas, Había comunidades indígenas que eran los legítimos pobladores naturales, bosques, agua, lagos y rebaños de las diferentes especies animales, plantas, abundantes y variados alimentos.
¿¿ Podemos ignorar las guerras de saqueo y las carnicerías que se le imponen a los pueblos pobres que constituyen las tres cuarta parte del planeta ?? ¡! NO ¡! Son muy propias del mundo actual y de un sistema que no puede sostenerse de otra forma. A un costo político, económico y científico enorme, la especie humana es conducida al borde del abismo.
1/ IBEROAMERICA BIEN MERECE NUESTRA CONSIDERACION
Los tiempos han cambiado, los ciudadanos de toda latinoamerica son conscientes de las urgentes reformas y los impulsos democráticos que sus países respectivos necesitan. Los ejemplos a imitar de Chile, Brasil y Argentina, son las mejores válvulas de escape a la opresión, la corrupción, la tiranía y las oligarquías descendiente de militares y criollos.
J.J Rousseau, afirmó en su famoso Contrato Social : “ El más fuerte no es nunca suficientemente fuerte, para ser el amo, si no transforma la fuerza en derecho, y la obediencia en deber.”(…)” Por tanto ceder a la fuerza es un acto de necesidad no de voluntad” (…) “Renunciar a la libertad es renunciar a la calidad del hombre, a los derechos de la humanidad, incluso a sus deberes. No hay recompensa posible para aquel que renuncia a todo.
En todas la colonias independizadas en su día de la corona de España, existían adicionalmente formas de esclavitud ta...
Pues que quiere que le diga, soy bastante pesimista con respecto al futuro de la zona, a la que un país asoma la cabeza se la rompen con un mazo, ya sea con un golpe militar, la intervención de una potencia extranjera o el salva patrias de turno que lo único que salva es su patrimonio mientras hunde el país. Espero equivocarme y que este sea el siglo donde estos países realmente consolidan sus democracias, pero me huelo que va a ser una continuación del anterior.
No tengo porque preguntar a un uruguayo, señor Infierno de Cobardes. Ni admito etiquetas, ni de progre ni de facha.Soy un periodista. Voy a los lugares, miro, pregunto , me informo y cuento. Según me da a entender mi razón y conciencia. Que esta habiendo un gran cambio en Iberoamerica es un hecho evidente. La sociedad está inquieta, colvulsa incluso y busca salidas. Algunas puede que lleven hacia abismos. Pero es cosa suya.
La corrupción , en efecto es una lacra. Sobre todo en las oligarquias criollas que han tenido a sus paises como una finca y envueltos en baderas patriotas y anti conquista y anti España han campado a sus anchas.
Perdone, pero los lugares comunes y los prejuicios, son los suyos. Con afecto y desde Ecuador, se despide atentamente.
Comentario por navaki 04.09.08 | 12:33, solo una apreciación Chávez, no es un ex-golpista, es un golpista con todas las letras. De la misma forma que un asesino que sale de la cárcel, será un expresidiario, pero no un ex-asesino. Hay acciones y querencias que no son amortizables con el tiempo (ni por las urnas), otra cosa es que el golpe te salga bien, entonces pasas a ser Comandante, líder supremo, salvador de la patria o generalísimo, pero lo de golpista no te lo quita nadie.
En el caso de Venezuela y algún otro país más cercano, con dinero se compra todo, si te sobra, es muy fácil comprar voluntades o dar una imagen de solidardaz y preocupación por el prójimo, además como el dinero publico no es de nadie, no hay problema, la cosa ya cambia, cuando la bolsa está seca, y si no, al tiempo
Estoy de acuerdo con el autor, iberoamerica entera trata de sacar la cabeza, trata de tirar pa´lante. Pero allilas desigualdades sociales, economicas, educativas, son abismales. Lo mismo que ocurre en otros "emergentes". Mientras que nosotros muy mayoritariamente una sociedad de clase media, la suya es una sociedad de clase baja o alta, con enormes diferencias. En mi opinion aun tienen un largo camino.
Sin embargo estoy perdido a la hora de valorar a una sociedad como la venezolana. Eligieron y mantienen en el poder a un exgeneral exgolpista. No se que decir, es un misterio para mi.
Henares, sus ramalazos de progre de los 70 le tienen atenazado y no piensa. ¡Vaya retahíla de lugares comunes que nos suelta hoy! . Le he preguntado a un uruguayo el porqué de esta desbandada de sudamericanos de su tierra y me ha contestado con claridad meridiana: la corrupción de los políticos.
Es decir, hay democracia formal, pero la corrupción lo pudre todo. Y yo me pregunto: ¿porqué hay corrupción?. respuesta: porque los políticos que roban no son castigados. Y ¿porqué no son castigados? Respuesta: porque los jueces ( la justicia) también está comprada. Está comprada, en unos casos con dinero y, en otros casos, con prebendas.
Pues ésto, a mí, ya me va sonando mucho también a lo que pasa por aquí. Esos juececitos socialistas que .....
Esta es la diferencia, Henares, entre democracia y lo que hay en sudamérica: la independencia de la justicia. Es decir: el respeto alas leyes. Esa es la base de la democracia: leyes justas y respetadas. Y ya está. No mareemos tanto ...
Que guais somos escandalizándonos por lo de sudacas, pero luego los contratamos a precio de p.. “porque es el mercado”
No tengo yo muy claro ese marchamo “democrático” con que marca a los nuevos populismos y esa posibilidad de vencerlos en las urnas, Fujimory también ganó democráticamente, para terminar como terminó, Chavez es un golpista que se sirve de las urnas (por ahora) y apoya el narcoterrorismo, Morales y Correa siguen fielmente los dictados del venezolano, Ortega (el único que se libra) ya vuelve por sus fueros, veremos si es capaz de soportar una nueva perdida del poder. Creo que el sello de democracia, se pone muy alegremente. Nada que ver por supuesto con Brasil , Argentina o Chile, este ultimo, autentico ejemplo de transición (esperemos), con menos facturas y bastante mas limpio que el español.
Buen tema, su articulo Sr Henares:
Desgraciadamente en España se tiene conceptos despectivos, como sudacas, y otras sandeces sobre nuestros hermanos iberoamericanos. Obvio que la excepciones no confirman la norma general.
Conozco, muy bien casi toda Iberoamerica, no hace año y medio, estuve en Perú para poder contrastar, la humana aspiración de los ciudadanos Peruanos, para salir adelante en su progreso en libertad y democracia. Sin embargo quede desolado, al contemplar los barrios periféricos de su capital Lima, como San Juan de Lurigancho o el barrio de Villa el Salvador, o por ejemplo los apartados barrios de la ciudad de Quito. Ciudad en la Vd se encuentra con largos recorridos en Km por ser una ciudad más extensiva en horizontal que circular. No obstante, y pese a la pobreza e indigencia aún latente, los pueblos de Ibereoamericanos, merecen nuestro reconocimiento y consideración. Sin duda.
Viernes, 9 de enero
Antonio Javier Vicente Gil
ADIÓS AYER
Manuel Molares do Val
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Juan José Coronado
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Antonio Pérez Henares
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