El trueno de la crisis oscurece y se apropia de todo el horizonte. Pero hay una nube creciente a punto de estallar a relámpagos. Es Cataluña. España tiene un problema, lo tiene el Gobierno y lo tiene y lo teme el PSOE. Aquellos polvos del Estatut ya fueron lodos , que someramente tapados no han dejado de compactarse y que ahora amenazan con emerger con todo el cieno.
La pretensión es la independencia encubierta. Serlo legislativamente, judicialmente y ahora fiscalmente. Que España nada pueda decir en lo que allí se decida, aunque ellos si puedan intervenir y decidir sobre lo que en el conjunto de España haya de hacerse. Intolerable en cuanto a lo primero-supone de ipso la ruptura de la soberanía en una parte del territorio- es un abuso añadido en su segunda derivada.
El problema es mucho más que ese periodista dando la nota impertinente y paleta con tres tensitas españoles, es más que esa culebrilla de mirada viscosa, el tal Puig, insultando a los extremeños. Eso son los síntomas. El problema son unas fuerzas políticas que han cruzado ya a la orilla del independentismo y que se han encontrado con que la dirección del partido que podría poner freno a tales ansias , el Partido Socialista Catalán, ha desembarcado en esa ribera con ellos. El problema es la pretensión de imponer a España, al pueblo español, a su Gobierno, que es también el suyo, un marco , ahora fiscal, que rompe la constitución y los cimientos igualitarios del Estado.
El desafío al que insensatamente dio alas Zapatero-nuestra memoria política es muy corta- ha permanecido larvado. Ha guardado silencio pero en absoluto ha dejado de preparar el terreno . Y de minarlo.
España tiene un problema. Lo tiene el Gobierno ya mañana con la financiación (donde siguen con la cantinela del famoso expolio al territorio tan reaccionaria como insostenible ante el sentido común y el concepto de Nación de ciudadanos que paguen impuestos en función de sus riquezas y reciban servicios igualitariamente) y lo tiene y grave el PSOE.
Porque el partido socialista empieza a vislumbrar que el enemigo donde lo tiene en casa. ¿O ya no es su casa?. El PSOE si parece ,desde luego, la del PSC, pero al PSOE la entrada en la otra la tiene cada vez más dudosa. Le dieron el triunfo electoral, aunque habrá quien opine que esos escaños fueron más bien de Zapatero y que Montilla se la pegó en las autonómicas : Fueron 15 sobre el PP cuando tan sólo fueron 14 los que separaron a los dos contendientes y ahora hacen valer su fuerza. Montilla, aunque como siempre la técnica será decir que lo que oímos no es lo que oímos y que lo que exigen no lo exigen de verdad sino de mentirijillas, se ha amotinado. Con sus socios, ERC e ICV, y aliado con CIU. Frente común contra el Gobierno de España, contra el Gobierno de ¿su partido?, contra el PSOE.
Montilla, enmontillado, enmontado, amotinado, su nombre y sus orígenes daran para muchos juegos de palabras, va a ser desde ya el gran quebradero de cabeza de Zapatero. Solbes hasta ahora aguanta el envite. ¿Hasta cuando?. ¿Qué harán los ministros PSC, que hará la estrella ascendente del firmamente socialista, Carmen Chacón?. ¿Aguantará Zapatero?. ¿Será capaz de defender al Estado y permanecer firme como presidente de todos los españoles? Sería muy deseable. Pero muy poco probable.
Quizás lo que más pueda estar deseando ahora el presidente del Gobierno es que el Tribunal Constitucional declare inconstitucionales algunos de esos artículos del Estatut . Que chirrían y hacen daño a la letra y al espíritu de nuestra Ley de Leyes es una evidencia de puro sentido común. Pero ahora encima hasta puede que le viniera bien a Zapatero. Puede que nos llevemos una sorpresa con los jueces, que ya sabemos lo independientes que son de los partidos que les propusieron o han de proponerlos ahora.
Estimado Sr. Pérez Henares, no viene a cuento del hilo argumental lo que quiero notificarle, pero la nueva configuración de la página web, que es más atractiva para mi gusto, es sin embargo inoperativa para dispositivos PDA. Por si tiene a bien que le informe.
Ya, amigo Aussie, y hay gente que le prescriben "el tabaco o la muerte" y te dice el tabaco. No todo el mundo tiene el juicio, la fortaleza de voluntad e incluso la gana de mejorar su salud, que tuvo Vd. No conozco a nadie que haya obligado a nadie a dejar el tabaco o las drogas y lo haya logrado. La única manera real y efectiva, aunque no siempre, es que el vicio salga caro, y no estrictamente en un sentido monetario. O efectivamente como dice Vd. darle de lado también funciona, al menos en lo que le duele a la otra parte. Que quiere que le diga, en Cataluña salen más votadas las opciones nacionalistas igual que España es por definición de tradición católica, y ni todos esos votantes buscan la independencia en Cataluña sino un millor viure, lo mismo que en España no todos los bautizados van a misa, sino que meramente creen en Dios. Hablo de generalidades, la generalitat catalana y la generalidad del resto, disculpe mi polisemia y poliglosia. ;)
Mariam, habitual y muy estimada contertulia de este blog está teniendo dificultades para poder enviar sus post. Mientras intentamos resolver el bloqueo me permito dar a conocer alguna de su opinión sobre este asunto que me ha hecho llegar a traves de e-mail. Y mientras se soluciona el asunto y si lo desea yo le puedo colgar sus comentarios
COMENTARIO DE MARIAM
:El día que se cambie la ley electoral y los nacionalismos pesen lo que deben y no lo que les ha regalado nuestro sistema, estoy segura de que desaparecerán la mitad de los problemas. Es difícil gallear, chantajear cuando uno no es más que el 10% de los votantes. Y es poco atractivo destacar cuando se sabe que se debe dinero al resto y que no se tiene la llave de la gobernación. Nunca se debió hacer este anómalo estado de las autonomías. O hacerlo bien. A cada cual lo suyo aunque los catalanes lo quieren todo.
El anticatalanismo que antes no existía hoy se empieza a cristalizar. Ni es por dinero ni por la lengua. La gente está harta de la prepotencia que se gastan y de sus insultos y desprecios. Y encima basados en una burda interpretación, cuando no falsificación, de la historia. Pase por los foros de catalanes ¡dan miedo! Una panda de fascistas que llegan a decir que a los españoles había que ponerlos todos en fila y fusilarlos...
Lo que más me asusta, se lo aseguro, es esa generación de estudiantes y lo que han aprendido ¿Quién puede borrar eso?. Tengo familia en Cataluña y sé de lo que hablo. Para esos niños y jóvenes, existen los paises catalanes, Castilla invadió y esclavizó a Cataluña que, antiguamente, fué un reino e incluso un imperio, y que hoy mantiene a toda España, incluso a Madrid que no hace nada y se forra porque es la capital, el valenciano es catalán mal hablado, hablar español es de ignorantes y pobres... y ser nacionalista es progre, y no serlo franquista que la guerra la perdieron ellos... y etc. Se lo juro, es cierto lo que digo. Pujol hizo bien las cosas. Los catalanes responsables de todo que son los que eligen esos políticos impresentables.
Yo tengo mi opción: ¿quieren la independencia? adelante. Pero que se la paguen ellos, si pueden. ¿No la quieren? pues a tragar. Y sus hechos diferenciales con el mismo valor que los míos. Y todos juntos y el que más gane que más pague. Fiscalidad como ahora y con control de en qué se gastan las pelas las autonomías. Y los pobres a espabilar. Es cierto que se han acostumbrado a vivir subvencionados, no por los catalanes, sino por todos. Y por supuesto vivas dónde vivas en España derecho a hablar y estudiar en español y en cualquier otra lengua que se te antoje ¡faltaría más!.
Nunca entenderé cómo los socialistas han permitido que este inoperante de ZP lleve las cosas a este estado. Que cruz, por los dioses"
Francotirador 09.08.08 | 03:49
No es por afán de llevar la contraria, pero en octubre de 2006 los catalanes decidieron votar mayoritariamente a opciones independentistas, 118 a 17, refrendando así la postura a favor del Estatut de los partidos catalanes. Por tanto, no se parece en nada a lo de Aznar, éste perdió, aquellos revalidaron su posición.
Tampoco creo que parezca al menú porque si Vd está enfermo debe hacer dieta, si se niega es probable que su enfermedad se agrave, tiene la opción de la dieta o de empeorar, y eso han decidido en Cataluña, agravar su enfermedad nacionalista. A mi, gustándome con locura los embustidos, el queso y el pan me tuve que quitar los tres para perder 15 kilos, lo mismo puede hacer el electorado catalán.
Creo que en este caso la consulta soberanista la debería plantear el resto del Estado, una pregunta así como ¿quieren seguir siendo Vds parte de España con los mismos derechos y obligaciones que los demás ciudadanos? En sus man...
Es como si en Cataluña, a la hora de votar, ofrecieran el siguiente menú: Acelgas, hamburguesa, chuletón de ternera, butifarra y salchichon de Vic. Y el médico les hubiera dicho que cuidado con el colesterol. La opción más sana sería la de las acelgas, pero ya me dirá quien quiere verdura para comer todos los días.
Así que el que más y el que menos, opta por una decisión más o menos grasa, seguramente menos saludable (cosa que no es del todo perceptible), pero claramente sabrosa. Y algunos hasta tiran más por los "productos de la tierra", que son la repera porque son de allí. No sé si he sido gráfico con el ejemplo, pero al menos creo que he tenido mi puntito gracioso.
Estimado Aussie, que quiere que le diga, insisto en que las elecciones de ciertos políticos no significan siempre que el pueblo coincida con sus planteamientos. Pongamos un ejemplo sencillo, el PP de Aznar que obtuvo mayoría absoluta en su apoyo a la guerra de Irak encontró un rechazo mayoritario a nivel popular por esta decisión. Aquí no casaron las opiniones del pueblo y su clase dirigente, e incidió en que el PP perdiera las elecciones por estas y otras cosas, eso sí, pese a no estar realizando una mala gestión económica del país. Tengo que admitir que la regularidad conque ciertos partidos triunfan en ciertas CCAA me pueden indicar de por donde van los tiros del pueblo llano, pero de todas las proclamas que estos hacen, hay un porcentaje escaso que se las crea todas a pie juntillas. Lo que pasa es que el paisanaje político en ciertos sitios es así, y la gente vota lo que conoce que les funciona, aunque sea mal. A los vecinos del Carmel, casi seguro, se la refanfinflaba el estatut.
Gracias, Monsalud, es un placer debatir con Vd. también. Tiene Vd. razón, cuando digo "minoría irrisoria" me refiero al contexto de toda España; obviamente en el del País Vasco, son mayoría generalmente y en Cataluña la suma de todos los partidos de sesgo nacionalista son también mayoría. Y contestandole a Vd lo hago también a Aussie, con el que también es grato departir, diciendo que el problema no es el de dar la independencia o dejar de darla, al menos no por ahora. Es curioso que los extremos se acaben tocando, porque ambos partiendo de posturas distintas llegan a conclusiones parecidas, la opción de la independencia. El problema es que hemos tomado todos una dinámica de coacción mutua en que todos nos quejamos, todos reivindicamos y negociamos cada uno sobre lo suyo en vez de lo de todos, la lógica perversa a la que aludía. Eso es lo que una opción política valiente debería atajar, a costa de su propia cuota de poder, que no se consagre un reparto asímetrico del poder autonómico.
En cuanto a las diferencias entre vascos catalanes y resto de españoles son similares a las que tenemos los de Cuenca con los de Huelva, los de Santander con los de Cartagena, o los charros con los de Albacete, más pronunciadas por lo del idioma para una parte de su población (cada vez mayor gracias a la inmersión), o a las que tengo con mis amigos franceses o daneses a los que me siento más cercano que a los catalanes porque no se empeñan continuamente en decirme que son diferentes, lo son y ya está, lo sabemos y somos amigos.
La diferencia con Dinamarca o Francia es que aquí llevamos 500 de intercambio social, familiar, cultural, cientos de miles de familias mixtas, migraciones, etc. Hay diferencias, sí, pero todo consiste en el interés o no en remarcarlas, si profundizar las diferencias es el camino elegido, adelante, que pidan la independencia. Si los charnegos han elegido votar sí o abstenerse en el estatuto, y los maketos votar a los nacionalistas, es su elección.
Yo también prefiero una España unida y solidaria, pero ellos no, y creo que debemos dejar de culpar exclusivamente a los políticos catalanes nefastos, la población votante tiene su responsabilidad, no se pueden escudar en que sus políticos son así o asá, ellos los eligen y les votan. ¿muchos quieren seguir siendo España? ¿la mayoría? que lo demuestren.
Mientras tanto hay una reglas comunes a autonomías y ciudadanos y no tienen derecho a una diferencia favorecedora por ningún motivo, si la quieren que pidan la independencia. Es sencillo, todos somos iguales, lo dice la constitución, el derecho natural y las convenciones internacionales, si no les parece bien que se creen su propio país, yo les concedo el gusto inmediatamente.
Que luego se unen más a la petición, los vascos seguro, del resto no estoy tan convencido, probablemente el shock social haría despertar al resto de ciudadanos,
Por supuesto que perdemos todos, pero "más se perdió en Cuba". Nos recuperaremos
Yo veo el asunto éste más como una cuestión de percepción de elementos culturales, más que propiamente étnicos,pero muy lejos de otorgarle la menor pretensión de rango científico. Lo referido por mí forma parte de uno de tantos juegos que permite la propia libertad individual.Perdedería todo su encanto si se tratara de sistematizar de alguna manera. También creo que forma parte de la libertad el considerar o no la patria chica de cada quisque como patria también grande. No sé yo si el PNV que representa la mitad los votos del eletorado vasco es una minoría irrisoria. Lo que está claro es que su propuesta de consulta popular sobre estas cuestiones ha sido cerzenada de raiz. En cualquier caso, le aseguro que ha sido un placer debatir con una persona de su tolerante espíritu y correctas formas. Un saludo.
Le creo, amigo Monsalud, también en Andalucía hay tipos como los Morancos que parecen belgas, y es que es verdad, y también conste decir que es porque algunos pueblos en Andalucía se repoblaron con belgas. Entiendo lo que dice, y sería interesante realizar una tesina del tipo "El lenguaje no verbal como expresión étnica"; se lo digo sin sorna alguna. Claro que somos democratas, somos tan democratas que hasta permitimos que unas minorías irrisorias representativas de intereses muy localizados y espurios controlen la vida política de un país, sin rebeliones ni civiles ni militares. Como dije antes, se necesitan hechos de mucho calibre para que este país cambie su estructuración. No creo que pensar esto sea ser "nacionalista español" como se da ahora en llamar. Que, diantres, esto presupone que hay incompatibilidades entre la patria grande y la chica de cada persona.
No crea, amigo Fancotirador que el asunto este de los nacionalismos me "suliveye" a mí demasiado.Le hablo yo también de experiencia subjetivas que sí creo que merece la pena tener en cuenta.En este sentido le puedo decir también que he percibido menores diferencias con italianos que con los catalanes o los vascos a los que me refiero. Le hablo de experiencias a ras de calle y de percepciones sensitivas, más que de cuestiones relacionadas con la superestructura política. Sólo sé que este tipo de personas están ahí, existen y hay que contar con ellas y con el peso político que representen.Lo que nunca me ha gustado del tema de los nacionalismos es que suponen la raya que no se puede trapasar nunca en democracia.Toleramos todo, pero hasta ahí hemos llegado. Me da la impersión de que somos demócratas para lo que nos conviene, y para lo que no nos interesa porque se enfrenta directamente con nuestro propios sentimiento nacionalista español, se acabó el jueguecito de la libertad.
Y, Monsalud, sobre el problema de la lengua, quiero decirle que es relativamente moderno, a lo largo de la Historia, lo último por lo que nos hemos zurrado entre vecinos en España es por la lengua, se lo aseguro. No se me hace extraño que espontáneamente hablen su lengua, lo cual quiere decir que no se ha reprimido tan eficazmente como nos han hecho suponer. La pérdida de arraigo de las lenguas distintas al castellano, donde ha ocurrido, se debe más que a una represión, a un cambio en los usos sociales. Tengo una compañera de trabajo vasca que decía que antes hablar euskera estaba mal visto en el País Vasco porque era de la gente de los caseríos, que debía ser más tosca y tal. Lo mismo que la fabla aragonesa se perdió porque pertenecía al entorno rural y en las ciudades las elites hablaban castellano. Pero eso interesa ahora, pues esos procesos cuando más cuando menos eran naturales.
Amigo Monsalud, finísima. Nótese que digo cuando estamos "todos" juntos, y que con esto quiero decir que mucha de esta sensibilidad tiene que ver más con creditos presupuestarios que con un auténtico amor a la tierra. No sé que responder sobre su percepción, es en esencia bastante difícil de comunicar las percepciones, puede que tenga razón, puede que no. Pero hay una cosa que sí tengo clara, en Cádiz hablan con un acento que no hablan en Valladolid, y el desparpajo de unos y de otros pues como que no tiene mucho que ver, al igual que una procesión en Sevilla con la de Zamora. La retranca que tienen en Aragón no la entienden todos en Asturias, y llamar cariñosamente hideputa en Madrid te puede costar un ojo morado en Galicia. Desde luego que hay muchas tribus dentro de España en las que no me veo, pero no quita que sean españolas. Los catalanes tienen sus peculiaridades, sí, y los vascos, pero yo nunca me he sentido extranjero del todo con ellos, subjetivamente hablando.
¿Está Vd. seguro que catalanes y vascos pìden la cuenta en castellano, amigo Francotirador o es una fina ironía? Me parece éste el hecho diferencial más importante:su sentimiento les lleva a estas personas a hablar en su propia lengua. Pero hay algo que va más allá aun del hecho lingüíistico. Es una inequívoca impresión a flor de piel y a primera vista por la que se obtiene un importante volumen de información casi subliminal de las personas, para mí muchas veces más valiosa que el conocimiento que se desprende de la relación personal. Hay algo que te dice:éste no es de tu tribu; pertenece a otra. En el sólo hecho de moverse se puede detectar. Tal vez tenga yo muy agudizado por deformación profesional que no viene a cuento el sentido de la mirada -que no es lo mismo que el de la vista- pero ésa es mi percepción.
Monsalud, sería un largo debate ver qué "hechos diferenciales" aparte de los obvios, hace a vascos, catalanes, ahora quieren gallegos, pues bueno, tan diferentes de los demás en España. A mí, subjetivamente, veo a Fernando Torres jugar en el Manchester y me dicen que es Sussex y me lo creo, pues tiene una pinta de inglés que no puede con ella, pero no, resulta que es de Madrid, de Fuenlabrada para más señas, de padre gallego y madre madrileña. ¿Es diferencial el marmitako?¿tanto como los zarajos de Cuenca?, o a lo mejor es que la sardana es más diferencial que el chotis, no sé. Puede que los vascos se echen la siesta a las 10 de la mañana, pero seguro que los canarios por lo menos una hora antes, o que la paella sólo la cocinen en Alicante, o que el pantumaca (de pa amb tumaca) sólo lo tomen en Cataluña. Que unos tomen txakoli y otros resolí.... Pero hay algo que nos une cuando estamos juntos y es que, al pedir la cuenta, todos lo hacen en castellano.
Las últimas veces que he estado, tanto en Cataluña como en el Pais vasco, he tenido la impresión, tan sólo observando y callejeando, de que allí hay mucha gente que no es española. Me parecen catalanes, unos, y vascos, otros, pero no españoles. A simple vista se les detectan unas señas de identidad propias, distintas a las que compartimos otros habitantes del pais.Los catalanes me parecen una cosa entre franceses y españoles, aunque ni lo uno ni lo otro; con una identidad muy condicionads por su situación geográfica, aun no definida del todo; Les queda por hacerse pero ya tienen un importante trecho andado. Los vascos a los que me refiero- no son todos- me parecen pura y simplemente, vascos.
Aussie, inmediatamente después surgirían los mismos deseos en todas las Taifas españolas, sin ninguna duda. Surgirían caudillos locales prácticamente en todos los lugares y el asunto sería imparable.
Un auténtico desastre.
No estamos calentando demasiado Sres, ni España se rompe, ni Catalunya ni el país Vasco se independizarán. Aquí lo único que hace falta es que la justicia funcione con el actual marco constitucional. Tiempo habrá para la reforma necesaria y pertinente que nuestro estado de derecho necesita acorde a los tiempos y la evolución de los ciudadanos. Una determinada clase política nacionalista no puede ni podrá cambiar por si sola los cimientos del estado Español. Esto no es la antigua Yugoslavia.
Este país tiene más de 500 años de historia en común, para que unos impresentables políticos nacionalistas quieran fracturar el estado, a su conveniencia. La mayoría natural de los ciudadanos españoles no van permitir jamás que se juegue con los sentimientos de nuestra historia ni los intereses comunes que nos unen. Las consignas nacionalistas muy pronto tendrán fecha de caducidad, además de pagar muy gravemente sus osadías y falta de respeto a las mayorías.
Me siento extraño al hablar en estos términos, tengo primos viviendo en Cataluña, amigos incluso, y se me hace raro pensar que un día, de buenas a primeras, sean extranjeros. No sabemos lo que decimos, deberíamos vivir una realidad paralela donde poder contemplar qué pasaría, los Madrid-Barça sólo se jugarían en la Champions, el puente aéreo llegando sólo hasta Zaragoza, ir a hacer turismo en Barcelona y comunicarte en inglés con ellos. España sería más pobre, Cataluña más pobre... no sé, divago. Y todo por culpa de una clase política analfabeta, cerril, destructiva en vez de constructiva, y a la que es difícil echar.
Estimado Aussie: Perdóneme la ironía, pero quizá las proxímas elecciones a Vd. le dé por votar ERC, total, hay coincidencia de fines, aunque por razones distintas que es lo de menos. Soy de mente abierta, me imagino una España sin Cataluña o el País Vasco sin problemas, o sin Madrid, si las circunstancias devinieran así. Pero creo ser coherente, y por ello para que se diera ese caso deberían ocurrir cosas muy graves. Usted incide en las consecuencias de la política autonómica, pero debo decirle que de esa salsa están mojando todos los panes, incluyendo los que son "integradores". La solución pasa por una auténtica remodelación del Estado de las Autonomías, de arriba a abajo, con opción a que quien quiera irse, que se vaya. No nos engañemos, en la teoría de juegos el resultado lo determinan conjuntamente las dos partes pero mediante la valoración individual de su beneficio. Y en la opción "separarse" pierden todos, sin importar si el otro pierde más que tú.
En definitiva, se trata de democracia, ¿quieren la independencia? dénsela con todas las consecuencias, no les vamos a imponer la españolidad. En mi opiniòn, no sé si España va a salir perjudicada por la independencia catalana (aunque creo que las arcas catalanas y vascas sí), pero si así fuera sigo votando por la independencia de España respecto a Cataluña y Euskadi. Si sus ciudadanos votan mayoritariamente por partidos nacionalistas independentistas que lo asuman, que se les conceda su deseo.
Yo sí estoy a favor de la independencia de Cataluña y Euskadi, quizás después nuestros políticos se centren en los problemas comunes de los españoles y el país pueda progresar sin trabas, quizás más lentamente pero con menos sobresaltos.
¿No es eso ser demócrata? ¿concederles la independencia es ser anticatalán? pues que me lo aclaren, y si no la quieren que se aclaren ellos. En un matrimonio (o país) no se pueden imponer las reglas de forma unilateral, eso no funcionará nunca.
Por otra parte, creo que ya está bien de la cuestión acción/reacción, donde la acción siempre es de los nacionalistas españoles. No se es antiespañol por reacción a ser anticatalán, yo creo que primero fue el huevo antiespañol y después la reacción anticatalana. En tiempos de Franco pudo ser al revés, o no, porque qué fue primero ¿Company en el 34 o Franco en el 36? Eso ya no importa. Franco murió hace 33 años, el 80% de los votantes catalanes no saben nada de él, sólo lo que les dicen sus políticos y se lo creen como dogma de fé.
Lo que importa son los últimos 10 ó 15 años, ó 20, y con el mayor autogobierno de Europa, con más competencias que ninguna región, con más financiación que ninguna, con una sanidad pagada por todos los españoles (su deuda anual la pagamos todos), y con un política casi fascista en lo nacionalista, Cataluña no despega, la han superado Madrid y Valencia, por culpa de sus políticos y con la complicidad de sus ciudadanos. Esa es la realidad.
Los catalanes se han pasado siglos robando al resto de españoles imponiendo un proteccionismo económico para tener un mercado cautivo e impedir el desarrollo industrial de otras zonas de España así como la competencia de productos extranjeros más baratos y de mejor calidad. Cada vez que los gobernantes de la nación proponían liberalizar el comercio los catalanes protestaban. También se han beneficiado de la mano de obra barata de emigrantes de Andalucía, Extremadura, Galicia, Murcia, Castilla, etc, a las que ahora tanto desprecian. Ahora que ya no existen aranceles los catalanes quieren asegurarse la dependencia económica del resto de España. La OPA de Gas Natural a Endesa era un atraco a mano armada pque pretendía crear un gigante energético con sede en Cataluña, cuyos beneficios tributaran íntegramente en esa comunidad.
Estoy de acuerdo con Álvaro. Los españoles no vamos a dejarnos robar por los catalanes, si no quieren contribuir mejor que se vayan.
lo siento pero no creo haber sido anticatalán, sólo he pedido que los catalanes se responsabilicen de sus votos, si deciden votar nacionalista (PSC-CiU-ERC.IC) deben sufrir/apechugar/aguantar las consecuencias, sí tienen posibilidades de votar otra cosa, o de no votar. Una abstención del 80% en las elecciones daría que pensar, una negativa al Estatut daría que pensar, son ciudadanos con capacidad de pensar y de decidir, no son tontos, al menos no todos, pero se creen favorecidos por la situación. Y si no están de acuerdo con lo que hay les queda votar en masa al partido de los porros o al de san canuto, pero siguen votando al PSC, y si no están de acuerdo se van a la playa y por tanto siguen siendo responsables por omisión.
Por otra parte no se trata de que el TC cambie el sistema de financiación, qué pasa con la bilateralidad y con la nación? son conceptos tan importantes o más que la financiación porque de ahí se derivarán en el futuro otras consecuencias.
EL TAL MONTILLA CUANDO LLEGA LAS ELECCIONES SE CONVIERTE EN UN CAMALEÓN POLÍTICO IDENTIFICANDOSE CON LO QUE MÁS LE INTERESA. PUEDE SER UN CATALAN MUY NACIONALISTA ANTE PARTE DE UN DETERMINADO VOTANTE, Y PUEDE SER UN ANDALUZ DEL QUINCE Y VENDER LA MOTO DE LA CONSTRUCCION DE CATALUÑA GRACIAS A ELLOS Y DEMÁS. ESTE TIO ES UN CINICO DE CUIDADO AL IGUAL QUE LA CHACÓN. SUS MENTIRAS SOLO ENGAÑAS A LOS BOBOS QUE BABEAN CUANDO SE PONEN A HABLAR. AQUÍ EN CATALUÑA SOLO SE SIGUE UNA CONSIGNA, SER CUANTO MAS NACIONALISTA MEJOR,( TODO POR LA CUESTION DE LA FINACIACIÓN Y LA IDEA PRECOCONCEVIDA DE QUE ESPAÑA EXPOLIA), AMPARADO EN UNA MAQUINARIA DE MEDIOS DE COMUNICACIÓN AL SERVICIO DE LA CAUSA, NACIONALISTA CLARO ESTÁ, Y EL ATAQUE AL PP U OTRAS FUERZAS QUE NO SEAN NACIONALISTAS LO QUE CON UNA DEBIDA MAIPULACIÓN CONSIGUE DAR UNOS REDITOS POLÍTICOS MUY BUENOS. ASÍ POR TANTO ESTÁN LAS COSAS.
con el aspirante al trono (de España) de la Casa de Austria, que perdió la disputa. Si Felipe V recortó algunos privilegios feudales de Cataluña pudo ser tanto por venganza como, sobre todo, porque el Borbón ya llevaba en la cabeza la construcción de un Estado nacional unitario que posteriormente emergería con la revolución francesa, que acabaría con el Antiguo Regimen y los privilegios feudales de los territorios. 1714 fue solo un hito de unas corriente histórica que se fraguaria en Europa décadas después. Emerge el estado nacional burgués que se funda en los derechos de los ciudadanos libres y no en los fueros y preivilegios de los señores feudales. Al nacionalismo se la resbala los ciudadanos, los individuos, las personas. Su obsesión son los territorios, sus esencias (reales o inventadas) históricas y los privilegios económicos y de toda índole que conlleva el "respeto" a esas particularidades.
Esa es la raíz y la esencia de los nacionalismos. Son pre-conciliares y retrógrad...
Carlos (no sé si me leerá ya). El nacionalismo catalán en su mayoría remonta sus "males" al Decreto de Nueva Planta instaurado por Felipe V. Pero no crea, hay nacionalistas que remontan el origen de sus problemas identitarios a los Reyes Católicos, al Conde Berenguer y a Guifré el Pilós (Wilfredo el Velloso). Y algunos, más osados, se remontan casi a la prehistoria. Las cuestiones identitarias tan débiles, elásticas y manipulables cuanto más osadas. Como nadie estuvo allí para comprobarlo, pueden pensar y escribir lo que quieran, lo que más se amolde a sus intereses ideológicos. De hecho, no hay nada más manipulable que la Historia. Al nacionalismo en particular le gusta hacerse muchas pajas mentales con la Historia, imaginándose leyendas, imperios y reinos que sólo existen en sus mentes calenturientas.
Personalmente, y por lo que he leído, con Felipe V ocurrió que Cataluña, ya engarzada de algún modo en el conjunto de España, perdió la Guerra de Sucesión al alinearse con el aspi...
La conclusión en síntesis del debate que hemos aportado cada uno, es tener la esperanza que el alto tribunal Constitucional no le de razón en su apartado económico-fiscal-financiero del Estatut a las pretensiones nacionalistas, sectarias e insolidarías. En caso contrario la fractura social y económica que se crearía a los ciudadanos del resto de España seria muy grave. Lo cual agravaría mucho más la división entre españoles ricos y pobres. Y lo que es más dramático, la sensación real de que vivimos en diferentes estados de derechos. No es precisamente lo que dice nuestra carta magna.
Otro asunto que no habría que perder de vista es cómo se gestionan esos fondos, y exigir resultados a quienes lo gestionan, pero eso no tiene nada que ver con su recaudación.
Lo que más me ha sorprendido de la publicación de las balanzas fiscales interautonómicas es que, en vez de acallar cualquier polémica, como sería lo normal, las ha exacerbado. Su conclusión era la más lógica: que las regiones donde la riqueza era mayor daban más y recibían menos. ¿A qué este sentimiento de expolio fiscal por parte de las elites políticas catalanas, y de parte de su población? Nadie ha levantado la voz en la comunidad de Madrid, porque ha ocurrido lo que debía pasar. Tampoco en Valencia, en Baleares, en otros sitios. Los fondos de solidaridad interterritorial son eso, fondos de solidaridad, los más necesitados tienen que recibir de los más ricos. Esa sensación de que nos fríen a impuestos, que, para que nos vamos a engañar, no tiene que ver con qué región o qué otra, salvo casos especiales, como el concierto autonómico vasco o el IGIC canario, por ejemplo. El IVA, IRPF, IS, etc. son los mismos para todos. Pagan las personas físicas y jurídicas, no los territorios.
Cocinero: Seamos realistas... Según están las cosas, ¿pueden los ciudadanos votar a políticos consistentes? No sólo en Cataluña, en toda España. Un sistema de listas cerradas, con una ley como la d'Hont que da tajada más que proporcional a las candidaturas más votadas, una cámara territorial como la del Senado que es risible. Sin hablar de otras inconsistencias, como la designación de los miembros del CGPJ y TC, altos organos de la justicia, pero designados por políticos. Me río yo de nuestro sistema político y nuestra justicia, pero de momento es lo que hay, y no veo otra solución a que se elija a un candidato cuyo programa sea este tipo de reformas y las lleve a efecto, y la verdad, es que las condiciones son muy exiguas. Pero, bueno, tenemos un sistema que pese a todo es superior a otros países del mundo y que garantiza cierta seguridad jurídica y el desarrollo de muchos derechos, no todo iban a ser penas.
No se trata de ser anticatalán o proespañol, tampoco es una cuestión identitaria o económica. De lo que creo que se trata, es de una clase política, sin escrúpulos alguno, que crean este tipo de enfrentamientos. He vivido en Catalunya, conozco y sé diferenciar muy bien las diferentes posiciones de la sociedad Catalana. En los años 77 al 86 la política del PSC, no eran tan radical nacionalistas como lo es ahora
El Pujolismo, fue el detonante de la visceralidad nacionalista que impera en la actualidad. Fueron tiempos de la reafirmación, del hecho diferencial lingüística e identitaria. Hoy la reivindicación es más grave, se trata de presionar, dominar y conseguir que el régimen fiscal de la intersolidaridad con el resto de la España menos favorecida se vea sometida al capricho y al poder económico de la industria
productiva Catalana. Lamentablemente, un juego absurdo e inaudito de una clase política de izquierda como lo es la actual dirección del PSC, en connivencia co...
Cocinero: Por favor, creo que su conocimiento de la realidad catalana puede ser superior al mío en detalle por haber vivido allí, no lo dudo, pero en lo esencial estamos en lo mismo. Otra cosa es la subjetividad de cada cual, pero tenemos que ser "científicos" si queremos llegar a la solución más conveniente (que no es la de café con leche para todos ni la de la equidistancia). Evidentemente, lo que he planteado supone de facto la igualdad del Estado en todo el Estado, con el respeto a los caracteres especiales de cada región. El problema es que los que llevan el timón del Estado gozan en el poder autonómico más de lo que su posición les haría recomendable, y todas las siglas me valen. Claro que los nacionalismos provincianos tienen su cuota de culpa, pero hay gente muy reaccionaria de puertas para adentro como debe saber, y es difícil determinar quién es el huevo y quién la gallina. ¿Seguro que el centralismo no tiene que ver con esto? ¿hasta qué punto es real lo denunciado por todos?
Carlos: No veo cual es el problema de encaje de Cataluña en España. Ni cual es esa "especialidad" sociopolítica que tiene Cataluña que no tengan en otros lados. Sencillamente, todos los hechos diferenciales de Cataluña, ojo, tan diferenciales como que tengan costumbres propias y lengua propia, están ampliamente desarrollados y defendidos por las leyes. Nadie veta en Cataluña a nadie por hablar en catalán, ni siquiera el concierto administrativo obliga al castellano salvo cuando, como es de sentido común, una parte no pueda entenderla. Hay lenguas en España que sí habría que defender, como el bable leonés o la fabla aragonesa, y nadie hace banderas en estas comunidades en torno a esto. El catalán está protegido de sobra, la gente hace castelles, baila sardanas, come escalibadas, no sé qué decirle... en Castilla no se publicitan tanto las botargas o la jota castellana o el atascaburras, pero existen y nadie se construye una identidad mayor que la que tiene. Yo creo que pedir más es vicio
He vuelto a leer los comentarios. Me sorprende el posicionamiento final de Alvaro porque lo veo tan enrocado como el nacionalismo que parece denunciar. Todo respetable. Lástima que no responde a los diferentes planteamientos que, con argumentos razonados, tratan de refutar sus tajantes manifestaciones. Parece que de los hechos se pasa a los tópicos. Mal asunto. Agradezco a este medio, tan claramente polarizado en su ideología tanto por los títulos como el contenido de los artículos, que permita estos ¿diálogos? aunque sean discrepantes con su posición editorial. Lamento que parezca prevalecer el monólogo pero ¡así somos! Hasta que no aparezca una nueva clase dirigente, con visión estratégica y orientada al futuro, capaz de proponer un modelo que sume todo lo mucho bueno que hay en lugar de desplazar, el problema se agravará. No se olviden de la economía. El descontento catalán actual ya no es identitario sino económico porque se abusa. Vdes. mismos.
Cierro. Un cordial saludo.
Alvaro:
Más claro, agua.
Alvaro: No supongas que ignoro o niego esa visceralidad antiespañola que comentas, como dije la percepción desde cada lado del contrario está distorsionada y en Cataluña también. Estamos de acuerdo en que, a pie de calle, es sutil, casi inconsciente. Por ejemplo, el uso del bilingüismo en un anuncio de Ariel, donde el ama de casa que usaba Ariel hablaba catalán y la que no, castellano. No se puede ver la mano, pero la piedra estaba ahí. Pero eso no define la actitud ideológica en Cataluña per se. La concepción de los catalanes por el resto de España en realidad es muy plana, el estereotipo es el de un egoísta con afán de notoriedad que se hace la víctima. Sí y no. En realidad, el espectro ideológico es muy amplio, desde el independentista irredento al proespañol caiga quien caiga, pasando por grupos conciliadores, como unos que defendían la raigambre cultural catalana-restodespaña simbolizados por la letra "ñy". Pero no negaré que son tan víctimas de la distorsión política como otros.
... para no asustar al personal, y sobre todo a la clase empresarial catalana, que tantos intereses (y tan pingües beneficios obtiene) tiene en España.
El nacionalismo catalán se ha enraizado y se ha enrocado en el victimismo llorón, en la presión y chantaje hacia el Gobierno central, en el antimadrileñismo más tosco y en el antiespañolismo más pulsional y visceral. Vísceras tenemos todos, claro, pero el nacionalismo tiene las vísceras a flor de piel y una estrategia consolidada, como dice el Sr. Pérez Henares, de obtener un seudoindepentismo ventajista que les permita a la vez que autogobernarse "en todo" ellos solos mientras siguen conservando el mercado consumidor y de captación de ahorro de los españoles y su capacidad de influencia y liderazgo sobre ellos.
Como es lógico, los españoles no vamos a comulgar con semejantes e intragables ruedas de molino. Es mucho mejor que opten por la independencia pura y simple y que carguemos todos con esas consecuencias.
Estimados contertulios, veo que mis planteamientos han suscitado amables caricias y amables cachetes a partes iguales de partes distintas, y agradezco la amabilidad. Mi problema es que soy proespañol y procatalán, y creo que este distingo es innecesario porque cada cosa connota la otra en mi opinión. Desde luego, vivo mucho más cerca de Madrid que de Barcelona, pero no hace falta ser un lince para saber cómo son las cosas, si uno se quiere informar. Así, que en lo tocante a lo discrepante, que es el objeto de debate (en lo que estamos de acuerdo, innecesario decirlo, no hay que debatir), os respondo:
Viernes, 9 de enero
ADIÓS AYER
Manuel Molares do Val
Doctor Shelanu
JUAN JULIO ALFAYA
José Javier Solabre Heras
Juan José Coronado
José Luis Palomera Ruiz
Carlos Ruiz Miguel
Emilio Castellote Madrid.
Vicente Torres
Antonio Pérez Henares
Autor
Contacto
