El curso “El autor y el Personaje”, celebrado en la Universidad a Distancia de Guadalajara, ha elegido como culminación a la semana de conferencias y debates las diez mejores novelas históricas. En las votaciones han participaron tanto los ponentes (Juan Luis Arsuaga, Manuel Pimentel, Antonio Gómez Rufo, Javier Reverte, Lourdes Ortiz, Isabel Sansebastián, Antonio Herrera Casado, Marta Rivera de la Cruz, Javier Lorenzo, Paula Izquierdo y José Luis Corral ) como los alumnos y numerosos internautas a traves de este blog .
La lista resultante de los cerca de las doscientas opiniones emitidas es la siguiente:
1) "El nombre de la rosa” de Humberto Eco
2) “Yo Claudio” de Robert Graves
3) “Memorias de Adriano” de Margarita Yourcenar
4) “Sinuhé , el egipcio” de Mika Waltari
5) “El último judío” de Noah Gordon
6) “Alatristre” de Arturo Pérez Reverte
7) “Guerra y Paz” de León Tolstoi
8) “Los episodios nacionales” de Benito Pérez Galdós
9) “El hereje” de Miguel Delibes
y 10) empatadas a puntos, “Los pilares de la tierra” de Ken Follet y “El conde de Montecristo” de Alejandro Dumas.
Obtuvieron también abundantes nominaciones: “León , el Africano” de Amin Malouf, “El Primer hombre de Roma” de McChullog , “La Iliada” de Homero, “El Siglo de las Luces” de Alejo Carpentier y “Bomarzo” de Manuel Mújica Lainez.
Es, sin duda una interesante aproximación a lo mejor del género, aunque no deja de ser notorio el poderoso influjo de lo cinematográfico y el hecho de que en dos primeros puestos aparezcan , excelentes novelas, desde luego, que tuvieron versiones igualmente notable en la pantalla como “El Nombre de la Rosa” y “Yo , Claudio” . En realidad son muchos los títulos que han tenido versiones cinematográficas : Alatristre, Sinuhe, El conde de Montecristi o Guerra y Paz, por ejemplo. Sin duda ello hga contribuido a acercar las obra literaria al gran público y que esta pudiera ser apreciada y valorada.
En cuanto a los escritores están muy bien representados por Pérez Reverte , su admirado Pérez Galdós y Miguel Delibes.
Puede sorprender, aunque en mi caso reconozco que muy agradablemente, que escritores clásicos de lo que a veces se desprecia ridículamente como”novelas de aventuras” no hayan caído en el olvido aparezcan en la lista como el caso de Dumas . El autor de bet seller por excelencia del género se ha asomado también con su mejor obra “Los pilares de la tierra”. Curiosamente su continuación “Un mundo sin fin” , que actualmente se vende por millones no ha obtenido un solo voto. Para reflexionar, desde luego en positivo, sobre el hecho que aún dentro del marketing y el consumo, la calidad mantiene un plus y marca un listón.
Espero ahora vuestros comentarios sobre este resultado.En especial, de los asistentes al curso. Gracias
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Amigo cocinero se deja en la sopera de juntaletras a Pio Moa, Cesar Vidal, Ricardo de la Cierva, Joaquin Ararrás, Payne, etc,etc,etc.
Claro que sus novelados cuentos históricos, son para usted y los de su cuerda "la biblia" y tan científicos como esta. Todo es cuestión de fe, incluso en la historia y los historiadores.
Sr Bardenario:
En mi adolescencia, tuve que leerme la Iliada y la Odisea, de Homero, impuesta como castigo por mi profe, de la época. La verdad es que la mitología Griega, inclusos otras Orientales, estuvo muy presente en mi edad juvenil. Actualmente me gusta leer más los géneros filosóficos, me aburre las novelas de todo tipo. Intento terminar todas las obras de F. W. Nietzsche, Schopenhauer, Kant, Ortega etc etc , pero desgraciadamente mi tiempo, no da para más, entre la crisis inmobiliaria-construcción que me trae de cabeza
y la crisis financiera. A veces para, desenganchar, me gusta leer las mitologías.
Gracias no obstante, por su recomendación editoral.
.
Ya lo creo que es amena, la biblia Sr Bardenario,, es como dijo más o menos A.Einstein,: Lectura fantasiosa e increíble para niños. O como muy bien dijo Kant, un subgénero de la poesía ( o sea de ficción).
De todas formas todas las novelas históricas, ficticias o reales contribuyen a nuestro enriquecimiento cultural de tener conocimientos históricos ancestrales y para situarnos más o menos en contextos, situaciones y lugares de la existencia, costumbres, y formas, que han experimentado nuestra propia especie racional.
... En muy poquitas páginas, nos abre la puerta para leer con atención la Biblia, que también es una "novela histórica" amena.
Comentario por Libertché 13.07.08 @ 13:44
Muchas gracias, Sr. Liberthé, por su confianza en este vulgar lector de textos, “en diagonal”, que suscribe.
Si Ud. tiene interés en la mitología, le recomendaría una obrita de Robert Graves (el autor del “best seller” “Yo, Caudio”), aunque algunos expertos cuestionan el matiz científico de sus escritos. Se denomina “Los mitos griegos”, también los “Mitos hebreos” (no los tengo, ahora, a mano, y no recuerdo la editorial, creo que Alianza Editorial).
Los mitos del Levante incidieron, lógicamente, en los mitos pre-helénicos. Es divertido ver la evolución de la lucha matriarcado (prehelénico) – patriarcado (helénico).
Son obras que se leen con mucha facilidad, casi “seudo-novelas históricas”, y que abren la curiosidad a explorar su contenido en otros autores más científicos.
Por cierto, no se debe olvidar "El mito de Cristo" del "come-curas" G. Puente Ojea. Ed. "Siglo XXI". En ...
Interesantes las aclaraciones sobre la cuestión a dilucidar que nos facilita el Sr Bardenario sobre si son libros históricos la Iliadas y la Odisea, de Homero.
No hace un año realice un crucero por el mar Egeo, en la que pude visitas
gran parte de las islas del Dodecaneso y Cicladas, y el Peloponeso.Y aunque
la mitología Griega, es grandiosamente compleja, siempre queda algo de su
historicidad contada con más o menos acierto e imaginación y cercanas a las
epopeyas de la época. Pero como muy bien dice nuestro mejor erudito y
contertuliano, si son “poemas épicos” tal vez no sean novelas.
Plas, plas plas!…cachetes a mis prisas y mis malas escrituras. Lleva razón Rigoletto, aunque Bardenario lo explica taimadamente :-)). Son ustedes lo más… de la caballerosidad (digo yo).
La frase correcta debería haber sido: “si yo hubiera votado lo habría hecho a favor de…”. Sin decirlo saltaba al teclado mi mala conciencia por no haber participado en el hilo en el que era de cortesía haber plantado mi elección, y no esperar cómodamente los resultados para, aparentemente, decidir.
La cruda verdad es que no entiendo bien el concepto de novela histórica. Quizás novela, ficción, aunque situada en momentos pasados (¿históricos?) sin gran desguace de lo que de ellos se sabe.
Y así visto, las primeras novelas histórica que leí fueron “L’histoire de girondins” de Lamartine (sin entender casi nada y a escondidas, pero fascinada por las ilustraciones) y la “Guerra de las Galias” de J. Cesar, ésta en latín por prescripción colegial. ¡Oh tiempos!
Bardenario: Muchas gracias por tus explicaciones.
Da gusto ver un foro donde la mayoría de las veces, se coincida o no en la opinión, se suele razonar y dar argumentos.
Un saludo
... Quizás tengan una función religiosa. Los e-qe-ta (equetai), literalmente los «compañeros» («caballeros»), forman el entorno del rey. Son los guerreros."
Todo es discutible, pero me quedo con la interpretación de Chadwick, a que hice referencia en mi entrada anterior.
Hojeando, las reseñas en Wikipedia, me encuentro con la (quizá errónea) interpretación siguiente, bajo la entrada: “Civilización micénica”.
"Los estados de Pilos y Cnosos
La forma del estado parece ser un reino, dirigido por un rey, el wa-na-ka (ϝάναξ / wánax), cuyo papel es sin duda militar, jurídico y religioso. Es identificable con el ἄναξ / anax homérico («señor divino, soberano, señor de la casa»). La palabra aparece nueve veces en los textos de ofrendas, lo que sugiere que los soberanos de Pilos y Cnosos eran objeto de culto. Sin embargo, como en Homero, el término también puede designar a un dios.
El wa-na-ka está secundado por el ra-wa-ke-ta (lawagetas), sin duda el jefe del ejército. Ambos poseen un dominio territorial propio, el te-me-no (τέμενος / témenos). Otros dignatarios son los te-re-ta (telestai), que aparecen en los textos como propietarios terrateniente...
Comentario por Sitiado 12.07.08 @ 12:16 (6)
La realidad, es que Micenas precisaba ampliar su zona de influencia comercial, para lo cual La Tróyade era un estorbo. No tuvo en cuenta el alcance geopolítico de esta acción militar, ya que la Tróyade, actuaba de catalizador, y “tampón” respecto a numerosos pueblos situados en torno al Mar Negro. Al romperse el equilibrio, se provoca (quizá se acelera) una de las grandes invasiones de los Pueblos del Mar, durante la cual Micenas y Plios, son muy especialmente castigadas.
Razonada mi respuesta a Sitiado, dejo paso a Antonio II (a quien van dirigidos mis provocadores, y esperpénticos comentarios seudo-históricos, para que nos ilustre (si le apetece) sobre una controvertida época de la historia.
... La narración contenida en la Ilíada, es básicamente un producto de la imaginación de numerosos “aedos” (cantores-rapsodas épicos que animaban los banquetes rituales), posteriormente reciclados y adaptados sus relatos.
De ahí se desprende la mezcla de mitos, y la ahistoricidad de la epopeya comentada.
Comentario por Sitiado 12.07.08 @ 12:16 (5)
Es hacia el 1200 a.C. – no recuerdo en este momento la fecha exacta (sin duda era en un "mes de navegación") pero nótese la diferencia de fechas con la transcripción escrita de la Ilíada – y, después de la guerra de Troya, cuando Micenas y Pilos, son destruidos (supuestamente) por los dorios.
El nivel de destrucción, es tal que, hasta se pierde el alfabeto griego arcaico (pre-helénico), por ello el poema de la Iliada se escribe en el nuevo alfabeto griego (griego helénico).
El periodo que media hasta la destrucción del “imperio” micénico, se denomina “Edad Oscura” por la notable falta de noticias veraces, hasta que John Chadwick, en la décadada de los ’50, descifra el lenguaje “Lineal B” en las tablillas micénicas (ver “El mundo micénico. Alianza Editorial).
La narración contenida en la Ilíada, es básicamente un producto de la imaginación de numerosos “aedos” (cantores-rapsodas ép...
Comentario por Sitiado 12.07.08 @ 12:16 (4)
El ataque de la coalición de aqueos o griegos arcaicos (no confundir con aqueménidas = persas), a “La Tróyade” (no era solo una ciudad, sino un territorio) tiene lugar durante el esplendor de Micenas (Ciudad-estado a 90 km. de Atenas, que da nombre al “imperio” micénico, que abarcaba: Creta, Pilos, Atenas y Tebas).
La fecha se sitúa entre el 1100, y el 1200 a.C. El “rey” Agamenón, que participa en la guerra según el poema, es el rey de Micenas. En Micenas, no había un rey civil, sino un rey divino, o “rey anual” (“lawajetas”)y efectivamente un jefe militar, (“wanax”). Ver “El mundo micénico”. J. Chadwick. Alianza editorial.
Comentario por Sitiado 12.07.08 @ 12:16 (3)
Razones por las cuales, en general, y, salvo excepciones, no tengo en alta estima la “novela histórica”.
Tomaré como ejemplo “La Ilíada”.
Recurro a Wikipedia, por esta vez, para definir la obra: “Narra los acontecimentos ocurridos durante 51 días en el décimo y último año de la guerra de Troya. El título de la obra deriva del nombre griego de Troya, Ιlión.
Tanto la Ilíada como la Odisea fueron consideradas por los griegos de la época clásica y por las generaciones posteriores como las composiciones más importantes en la literatura de la Antigua Grecia y fueron utilizadas como fundamentos de la pedagogía griega”.
Atención a la mención “fundamentos de la pedagogía griega”, y atención a las fechas en que se entiende que fue escrita: siglo XI a.C., es decir en la “Antigua Grecia”, por tanto finalizada la Época de la Grecia Arcaica, por tanto, empleando la nueva lengua griega escrita....
Comentario por Sitiado 12.07.08 @ 12:16 (2)
Épico. Perteneciente o relativo a la epopeya o a la poesía heroica.
Epopeya. Poema narrativo extenso, de elevado estilo, acción grande y pública, personajes heroicos o de suma importancia, y en el cual interviene lo sobrenatural o maravilloso.
Histórico. 1. Perteneciente o relativo a la historia 2. Averiguado, comprobado, cierto, por contraposición a fabuloso o legendario.
Se aprecia que el concepto de novela se opone, genéricamente, al concepto de historia. No obstante, el DRAE, también define la “Novela histórica”: La que desarrolla su acción en épocas pasadas, con personajes reales o ficticios.
Comentario por Sitiado 12.07.08 @ 12:16 (1)
“¿Se pueden considerar La Ilíada o La Odisea como libros históricos?”
Transcurrido un tiempo prudencial, sin que otros tertulianos, elementalmente más cultivados que yo mismo, expresen su opinión, arriesgo la mía, aunque ya la adelanté en mi entrada de ayer, con una apreciación subjetiva (y estricta), susceptible de polémica, e interesante (creo), controversia.
Estas dos obras se describen habitualmente como “poemas épicos”. Si son “poemas”, quizá no son “novelas”.
El primer apoyo a mi postura favorable a su exclusión, la podríamos encontrar, en parte, en el DRAE.
Un post muy interesante, porque da para mil debates. Te linkeo, amigo. Saludos.
Entre los grandes novelistas del género histórico siempre he tenido a W. Scott como uno de los más importantes.
me parece que lo suyo si es una novela historica en verdad. Proque recrea una epoca, como escenario e incluso personajes "reales" donde luego incorpora una ficción, una trama novelada.
Lo de muchos ahora, de poner dialogos a los libros de SM es un poco tomadura de pelo. Pero las hay buenas y bien recientes en España.
Gracias cocinero, por su amable y clarificadora contestación. Vaya media docena de “ecuánimes” que acompañan al tal Paul Preston,
Paul Preston, gran juntador de letras, de la misma tendencia que Javier Tusell, Ian Gibson, Santos Juliá, Haro Tecglen, Pierre Vilar, Tuñón de Lara, etc.............
Don Antonio Pérez Henares, vista la alta consideración que usted, me merece,mucho me agradaria conocer su opinión con respecto al historiador, Paul Preston.¿Alguno de sus libros merecerian encontrarse entre -Las diez mejores novelas históricas?-.Gracias anticipadas.
Enhorabuena al sr. Perez Henares por este articulo. Claramente por encima de la media.
Saludos.
Una pregunta o varias para el diálogo/debate ( y espero no ser demasiado pejiguero):
¿Se pueden considerar La Ilíada o La Odisea como libros históricos?
¿Cuanto tiempo puede/debe transcurrir entre época de la trama y tiempo en el que se ha escrito el libro para que sea considerada histórico?
¿Es, una de mis favoritos, La Isla del Tesoro de Stevenson una novela histórica?
Pues yo quiero decir que alguna de la novelas elegidas me parecen de calidad justa. Por ejemplo "El hereje", y no digamos Alatristre.
Y ¡caramba!, nadie se ha acordado de Walter Scott o de Gore Vidal.
Ni tampoco de los muchos autores españoles excelentes que publican ediciones de cinco mil ejemplares, que no son ni Delibes ni Pérez-Reverte y a los que ahoga un mercado editorial que publica mucha porquería y muy pocas cosas de calidad -desgraciadamente en gran parte porque es lo que demanda el pueblo soberano.
Tiene Vd mucha “gracia” Sr cura-protestante: Zalacaín.
Hace unos días en otro blog vecino, me ponía Vd. verde con insultos y descalificativos del estilo más rancio y reaccionario de “clérigo harto de mamar cera quemada”. Pudo más mi prudencia comedida de respeto por los contertulios participante, para no responderle con los mismos insultos.
¿ Pero sabe Vd una cosa ? Me inspira Vd repugnancia humana, como elemento de su calaña y peor estirpe. Ya le dije que le respondería en su momento. Pues aquí tiene Vd , su respuesta no es Vd. más miserable porque no se entrena.
Buenas Noches.
Es curioso esto de los curas, sean de la religión o presunto dios que sean: no hay cosa que más le gusta que presentarse como martires. Ahora nos sale este con que sufre "persecución".
Que suele ser en ocasiones que simplemente les lleven la contraria o que les manden al cuerno.
Lo que usted llama persecuión de sus ideas no es nada más que eso. Que muchos no las comparten e incluso les parecen profundamente ridículas.
No voy a negar perscuciones religiosas. Que han llevado a cabo normalmente -sin olvidar las realizadas en nombre del ateismo, que las hubo- en nombre de otro dios, los "popes" contrarios. Pero lo cursioso es como pasan de victimas a verdugos en cuanto tienen ellos el poder de perseguir y a prohibir a los otros.
De los diez títulos nombrados, sólo me faltan por leer los Episodios Nacionales; aunque estoy en ello y ya voy por el nº 5. Me parecen geniales y pienso liquidarme todos.
Lo que no entiendo es que aparezcan por aquí "Las memorias de Adriano". Las terminé hace un año; el librico es corto, pero se me hizo largo, largo, laargooo... Para leerlo a tope de comprensión, no se debería leer más de una página al día, y eso, poniendo toda la voluntad en el empeño. Muy bien escrito, pero una cosa espeeesa y pesaaadaaa...Me lo recomendó un amigo, y lo terminé en honor a nuestra amistad, pero casi no pude terminarlo. El único libro que no he podido terminar de leer, es uno de Ana María Matute, "Olvidado Rey Gurú". No me pareció espeso, pero pesado y gordo...Hasta los sistemas de lectura rápida, lectura a saltos, diagonales, etc, fallaron y no pude con él. Tuve que dejarlo.
De todas formas, estos son mis gustos, y pido disculpas a quienes no estén de acuerdo con ellos.
Pués estoy muy de acuerdo con la selección.
Como no podia ser menos aprovecho para hacer un comentario sobre "El hereje" de Miguel Delibes.
El hereje versa sobre la historia de un protestante español, como yo.
Alguien que fue llevado a la hoguera por no participar con el pensamiento dominante de la epoca.
Lo mismo ocurre hoy. No participo del pensamiento dominante de la epoca, y por tanto sufro la persecución de mis ideas. Todas son posibles y predicables, menos la de los herejes. "Nada nuevo bajo el sol".
Cambiando de tercio, les invito a visitar la Expo de Zaragoza y les animo a visitar el pabellón AGUA VIVA, el de los herejes.
Quiza nos veamos.
sobre el origen del mundo, o, la leyenda de Gilgamesh, la primera epopeya conocida por escrito (hasta ahora), con una profunda filosofía sobre la asimilación de la inmortalidad con la fama. Pero entendía que los poemas épicos no se computaban.
“En realidad son muchos los títulos que han tenido versiones cinematográficas (…) Sin duda ello haya contribuido a acercar la obra literaria al gran público y que esta pudiera ser apreciada y valorada”
Totalmente de acuerdo con el Blogger, lo digo con conocimiento de causa, y creo que el Blogger sabe por qué lo digo. Lástima que en España, para que se vendan varias ediciones de un libro, deba ser precedido de versiones cinematográficas, no siempre ajustadas al texto del mismo.
Me alegra ver a La Ilíada entre los más votados, aunque yo no lo calificaría de “novela histórica”, porque soy un poco drástico con el género literario, popularmente calificado de histórico, que se aleja de la verdadera historia, creando falsos “clichés”, y en ocasiones, conceptos artificiales, que son difíciles de erradicar posteriormente.
Si yo “hubiera votado”, “habría votado” por “Enuma Elish” (“cuando en lo alto”) interesante poema acadio, sobre el origen del mund...
La cuestión me salió confusa por falta de signos de interrogación. En esta frase propuesta, ¿qué sería más correcto escribir: "hubiera votado" o "habría votado"?
Sorry.
Ya que andamos envueltos en las buenas letras –estoy muy de acuerdo con la decena de obras votadas- pido ayuda a esta corrala para que me aclare un punto que me trae a la mente el comentario de nuestra brillante Marian.
Es una disquisición entre forma subjuntiva y potencial. Marian habla que de las seleccionadas “hubiera votado”. No sería correcto en su lugar “habría votado”. En el idioma inglés esta construcción condicional no admite dudas, pero si se me generan en el español.
No sé… ¿alguien se pronuncia? Gracias
Pues yo me leeré "los pilares de la tierra" (no, no lo he hecho todavía...vergüenza). Y de las seleccionadas hubiera votado:
1) "El nombre de la rosa” de Humberto Eco
3) “Memorias de Adriano” de Margarita Yourcenar
9) “El hereje” de Miguel Delibes
10) “El conde de Montecristo” de Alejandro Dumas.
... no necesariamente en ese orden, claro.
Buen fin de semana a todos.
Zalacain. Lo siento, pero La Biblia no ha salido votada en la relaciónde mejores novelas histórica". Que podía, desde luego.
Saludos
Creo que es una buena lista para ir tachando libros poco a poco y leerlos todos. A mi sólo me faltan dos, intentaré meterlos en la maleta.
Disculpen el añadido.
Solo queria decir que cuestionar el evolucionismo y no verle evidencias, no es necesariamente por cuestiones ideologicas" sino racionales. Creo que hay más fe que otra cosa en la Teoria evolutiva.
Pero ni a mi, ni a ningún creyente nos produciria ningún desasosiego que el evolucionismo fuera el metodo empleado por el Creador. Solo que hasta ahora... no parece que tenga mucha logica, para mi.
Gracias Marian y Bardenario, y tambien a los demás, por sus explicaciones.
Creo que parten de algún prejuicio en cuanto a mi postura.
Yo no tengo dudas sobre el origen de la vida. No tengo ningún prejuicio sobre el evolucionismo o el creacionismo. Como entiende Marian eso no tiene ninguna importancia biblica. Genesis 1, no es una Cronica, como tampoco una mera descripción simbolica. De echo es muy dificil calificarla entre otras cosas por carecer de contexto.
Tambien creo que tachar a la Teoria del diseño inteligente como "religiosa" es un prejuicio, es sencillamente otra Teoria.
Y luego esta el blogger con sus neuras.
Este comentario es en referencia al articulo anterior.
. Marian sabe que aparte nuestras diferencias y de vez en cuando puyas, la considero y aprecio, como viejos comentaristas que somos en PD.
Jueves, 31 de mayo
Vicente Torres
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