Antonio Pérez Henares
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Nostalgia, poca, del 68
08.05.08 @ 18:54:14. Archivado en ¡Pura vida!
El mayo del 68 cavó la tumba del marxismo y la izquierda comunista pero tan sólo la cambió por un spot.
Sobre la tumba de aquella izquierda revolucionaria europea, del comunismo cayeron mas tarde los cascotes del muro de Berlín , pero eras las consignas publicitarias de Paris las que habían cavado ya el hoyo.
La vieja izquierda, hegemónica tras la guerra mundial, patrocinada por la URSS, estaba ya herida de muerte por el totalitarismo, el estalinismo, la burocracia y la negación de la libertad, pero aún faltaban dos décadas para que el cadáver se desplomara.
Los rojos fueron sustituidos por los progres. La idea de revolución por el movimiento ONG. O sea, la justicia por la caridad. Solidaridad, para que suene mejor y no huela a monja. Eso si todo en el discurso hermoso, en la incontestable declamación de paz, de los derechos y de acabar con el hambre del mundo. El discurso hippy de ayer, el discurso del buenismo de hoy
Rojo y progre no son en absoluto cosa igual. Tal vez ni parecida, e incluso puede que contradictoria, pero se quedan con su mito y su leyenda sin tener que asumir errores, crímenes ni miserias
Los ultraizquierdistas universitarios–hijos en su mayoría de la burguesía acomodada-gritaban que los comunistas habían traicionado a la clase obrera y se habían vendido al capitalismo
Ahora son todos asesores del Eliseo, de Moncloa, del FMI . Algunos esbozan minifilosofias de andar por las casas de la derecha liberal o de la socialdemocracia.
Tanto el progre del 68 y el del tercer milenio supieron adaptarse mucho mejor al "medio". Fueron y son maravillosos publicitarios. Eso es lo que queda de aquello. “Seamos realistas, pidamos lo imposible”. “Queremos el mundo y lo queremos ahora”.”Prohibido prohibir”"La imaginación al poder". Eso , y lo mejor, "Hagamos el amor y no la guerra" (Vietnam nos dolía a todos). Aquello , la revolución sexual, y el movimiento de liberación de la mujer que tomo entonces carta de naturaleza fue lo más verdadero y perdurable de aquellos días.
Los jóvenes españoles que entonces velábamos nuestras primeras armas contra la dictadura, generalmente en filas del Partido, o sea del PCE, alucinábamos en colores. Los franceses nos querían hacer troskistas. Nosotros lo que queríamos era acabar con la dictadura. En España no era mayo. En España la policia "sucidaba" a la gente (Enrique Ruano) y un puñado muy activo lograba la hegemonía en la Universidad (concierto Raimon) y enlazaba con un incipiente movimiento obrero (CC.OO) de nuevo cuño y creciente actividad. Pero si, también teníamos utopía y canciones. No era poco. No es poco incluso hoy en día.
.
El Mayo quedo para la imagen como cosa de jóvenes en barricadas de adoquines. Pero la verdad es que quien puso contra las cuerdas a De Gaulle fueron los obreros del entonces cinturón rojo que ocuparon las fábricas y convirtieron la Renault en un efímero bastión revolucionario. Acabaron pactando el plato de lentejas. Al mes Francia votó a la derecha.
De los obreros ya no hay memoria histórica que valga. Estaban cavando su propia tumba. Lo que quedó en la retina fue el spot de quienes en realidad les estaban enterrando.
El mayo mató a la izquierda totalitaria y estalinista-aunque sus mitos eran Mao y el Che Guevara y los puristas ponían Albania como ejemplo a seguir- pero no alumbro sobre las ruinas del marxismo ningún cuerpo de doctrina global, ninguna utopía. Unos vestidos de flores, una canciones y unas pegatinas quedan muy bien para las hemerotecas pero no tardaron en ser prontamente integrados por la dinámica de mercado y capital.
Hoy seguimos viviendo en aquello. En pequeños átomos, sin respuesta total al sistema. ONG, ecologismo, feminismo y la dávida rebautizada como "solidaridad".
El progre es el heredero natural del "ultraizquierdista" del mayo. El joven burgués pagado de sus presuntos, converso a “fés” tan absolutas como efímeras que riñe a los materialistas obreros. Pero ¿que es el progre? ¿Qué cuestiona de fondo y de principio?. ¿El sistema capitalista?. No. ¿La propiedad privada?. Menos. El control publico, nacionalización de las fuentes primarias de riqueza. De esos en Occidente nadie quiere ni oir hablar.
Entonces ¿cuál es su propuesta?. Pues casi ninguna, excepto la de la imagen. Hay respuestas parciales. Envoltorios. Pero a día de hoy a Marx no le ha sustituido nadie con una visión global del mundo y una propuesta , una alternativa, de cambio universal.
A falta de ello seguimos en el mayo francés: un buen spot. Fueron maravillosos convirtiéndose en un anuncio publicitario. ZP es en este sentido su mejor discípulo y quizas ya el único heredero en todo el viejo continente.
P.D. Y dicho todo esto. Queda una nostalgia. Quizás la mas sentida, a que negarlo, sea la de la propia juventud huida pero vivida. Pero tal vez haya algo más. Toda aquella generación, o lo que fue en ella hegemónico y perdurable , tenía utopía, tenía música, tenía una canción. Quizás porque las tuvo y esta carece de ellas es por lo que sus viejos mitos siguen siendo hoy los únicos vigentes y sus músicas las que perduran.
Contradictorias con su propios mitos en ocasiones. En la senda misma de la integración casi antes de empezar a andar. pero , que diablos, al menos quería andar y soñaba con un mundo diferente..
Hoy no falta quien lo sueñen. Pero ¿son los hegemónicos en el pensamiento y espejos de nuestra sociedad ?. O estos lo son quienes tienen en la marca de ropa la seña de identidad, en la liga de futbol su nivel de felicidad o frustración, en la telebasura y el glamour de los objetos-mujeres sus espejos yen el botellón una filosofía de vida.
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Yo creo que si no se ha elaborado una nueva teoría del cambio que proponga alternativas al capitalismo es porque el experimiento anterior, las revoluciones comunistas y derivados, fueron desastrosas, criminales, y el mundo está cansado de hacer experimentos utópicos.
Comentario por Villarino 10.05.08 @ 06:51
Marlibre
¿fumas cosas raritas antes de escribir? Si digo que el sistema unificador que quieren imponer los progres no me gusta, tú deduces que me gustan los fascistas. Pero no te veo decir nada de Pol Pot, la URSS o los angelitos que han costado centenares de millones de muertos, pero claro, eran revolucionarios de izquierda. ¿Qué co.ño tiene que ver con lo que yo digo?, por cierto, me ca.go en todos los dictadores, ¿tenías curiosidad boquita de piñón?
Lowe,
el mayo del 68 fue un grito contra lo establecido, lo mismo quiero yo en la actualidad, menos progresismo barato y de folletín y más respeto a la libertad de la gente. Tú y yo y la mayoría de los que aquí estamos queremos lo mismo, pero nuestros progres no son el camino
¿fumas cosas raritas antes de escribir? Si digo que el sistema unificador que quieren imponer los progres no me gusta, tú deduces que me gustan los fascistas. Pero no te veo decir nada de Pol Pot, la URSS o los angelitos que han costado centenares de millones de muertos, pero claro, eran revolucionarios de izquierda. ¿Qué co.ño tiene que ver con lo que yo digo?, por cierto, me ca.go en todos los dictadores, ¿tenías curiosidad boquita de piñón?
Lowe,
el mayo del 68 fue un grito contra lo establecido, lo mismo quiero yo en la actualidad, menos progresismo barato y de folletín y más respeto a la libertad de la gente. Tú y yo y la mayoría de los que aquí estamos queremos lo mismo, pero nuestros progres no son el camino
Comentario por Aussie 10.05.08 @ 01:50
marlibre 09.05.08 @ 13:54, hablas de diferentes conceptos de igualdad ¿te suena la parábola de los talentos?
De todas maneras son errores de juventud absolutamente condenables pero comprensibles.... huy no que me he confundido de lado. Son los lógicos ajustes de una religión que se está puliendo el ser humano en cuanto que es imperfecta imagen del.... hoy no es mi día.
De todas maneras son errores de juventud absolutamente condenables pero comprensibles.... huy no que me he confundido de lado. Son los lógicos ajustes de una religión que se está puliendo el ser humano en cuanto que es imperfecta imagen del.... hoy no es mi día.
Comentario por ejpañol 09.05.08 @ 14:28
marlibre 09.05.08 @ 13:38, no se yo que tiene que ver mi comentario con la religión (como no sea por lo de angeles y demonios...). Si define como religión toda teoría política, pues vale, a fin de cuentas si quitamos lo trascendente tiene muchas similitudes. Lo que critico es la valoración de por donde viene todo lo bueno y todo lo malo.
Brazo armado solo puede haber uno: el del comunismo revolucionario ¿verdad?, los católicos no tienen derecho a que les defiendan por supuesto, llevamos generaciones oprimiendo, asesinado y expulsando al distinto, es la hora de la revancha.
Cierto, a la hoguera con Espe, solo un progre puede defender e la mujer (¿lo ve?), que no es lo mismo que ser feminista ojo. Lo de Coslada creo que al PP no le dio tiempo ni a sentarse en el banco (creo), pero no es ninguna excusa, el poder corrompe, el punto es saber cuanto, a cuantos y de que manera (ahí si hay diferencia)
Brazo armado solo puede haber uno: el del comunismo revolucionario ¿verdad?, los católicos no tienen derecho a que les defiendan por supuesto, llevamos generaciones oprimiendo, asesinado y expulsando al distinto, es la hora de la revancha.
Cierto, a la hoguera con Espe, solo un progre puede defender e la mujer (¿lo ve?), que no es lo mismo que ser feminista ojo. Lo de Coslada creo que al PP no le dio tiempo ni a sentarse en el banco (creo), pero no es ninguna excusa, el poder corrompe, el punto es saber cuanto, a cuantos y de que manera (ahí si hay diferencia)
Comentario por ejpañol 09.05.08 @ 14:08
Tiene guasa los meapilas neocons apuntados a "no todos los hombre son iguales".
No fue vuestro cristo el que dijo que sí que para "el señor" todos los hombres eran iguales.(y imagino que incluía a las mujeres, aunque la jerarquia de la iglesia actual me indique lo contrario)
Claro que en aquella época muchos pensaban que no que lo de "toda la vida" era tener esclavos y explotarlos.
La remonda, hasta con el ejemplo del Ford el inventor de las torturantes cadenas de trabajo a destajo.
!vivan las caenas!
Se justifica primero la desigualdad económica y luego la del color de piel, va todo rodado.
No fue vuestro cristo el que dijo que sí que para "el señor" todos los hombres eran iguales.(y imagino que incluía a las mujeres, aunque la jerarquia de la iglesia actual me indique lo contrario)
Claro que en aquella época muchos pensaban que no que lo de "toda la vida" era tener esclavos y explotarlos.
La remonda, hasta con el ejemplo del Ford el inventor de las torturantes cadenas de trabajo a destajo.
!vivan las caenas!
Se justifica primero la desigualdad económica y luego la del color de piel, va todo rodado.
Comentario por marlibre 09.05.08 @ 13:54
Confundes "izquierda" con religiones de todo el mundo, y aquí la Católica es la que lleva siglos imponiendo todo lo que tu dices y ocultando y minimizando sus genocidios y expulsiones nazis masivas.
Por desgracia la derecha española sigue sieno el brazo armado de el nacionalcatolicismo.
Topicazos los vuestros, que os apuntáis a los beneficios cuando ya se han coneguido. Pero si hasta Espe aguirre ella y su PP es "feminista".
Claro como cuando se denuncian torturas policias, y se mira para otro lado. !va los progres de la asociación contra la tortura! HAsta que no es uno so 30, en Coslada y organizados como Mafia. En eso PP/PSOE/IU han sido corruptos y consentidores. Ni derecha ni izquierda, poder politico corrupto aliado a la mafia polcial. !lo sabía todo el pueblo menos los politiquillos!!Ja ja ja!
Por desgracia la derecha española sigue sieno el brazo armado de el nacionalcatolicismo.
Topicazos los vuestros, que os apuntáis a los beneficios cuando ya se han coneguido. Pero si hasta Espe aguirre ella y su PP es "feminista".
Claro como cuando se denuncian torturas policias, y se mira para otro lado. !va los progres de la asociación contra la tortura! HAsta que no es uno so 30, en Coslada y organizados como Mafia. En eso PP/PSOE/IU han sido corruptos y consentidores. Ni derecha ni izquierda, poder politico corrupto aliado a la mafia polcial. !lo sabía todo el pueblo menos los politiquillos!!Ja ja ja!
Comentario por marlibre 09.05.08 @ 13:38
El tópico de siempre, a la derecha el infierno de egoístas y explotadores oligarcas y a la izquierda los Ángeles del buenísimo, el progresismo, y todos los ismos pozitivos que se le pueda a uno ocurrir. Si la historia saca genocidios de izquierdas, son los lógicos ajustes de una ideología que se está puliendo, perversiones de la inmaculada idea original o incluso errores de juventud absolutamente condenables pero comprensibles. Si son de derechas, eran su fin último, esto es incontestable.
Solo la izquierda tiene la bula para decir lo que es democrático, lo que es protección social, lo que es progreso, lo que es generosidad, lo que es trabajo social, lo que es libertad, lo que es respeto, etc etc, Si en la practica se limitan a decirte, lo que tienes que pensar, lo que tienes que comer, lo que tienes que leer, lo que tienes decir, lo que tienes que ver, lo que tienes que reír.... es lo de menos; el sello de ser progre es lo que cuenta.
Solo la izquierda tiene la bula para decir lo que es democrático, lo que es protección social, lo que es progreso, lo que es generosidad, lo que es trabajo social, lo que es libertad, lo que es respeto, etc etc, Si en la practica se limitan a decirte, lo que tienes que pensar, lo que tienes que comer, lo que tienes que leer, lo que tienes decir, lo que tienes que ver, lo que tienes que reír.... es lo de menos; el sello de ser progre es lo que cuenta.
Comentario por ejpañol 09.05.08 @ 13:23
"Ford fue criticado por Wall Street por haber comenzado la implantación de la semana de 40 horas y por establecer un salario mínimo."
"Ford estaba completamente en contra de los sindicatos en sus fábricas. Para parar este tipo de actividad promocionó a Harry Bennett, un antiguo boxeador de la marina, para que fuese la cabeza del Departamento de Servicio. Bennet utilizó varias tácticas de intimidación para acabar con la organización de sindicatos. El incidente más famoso, en 1937, fue una sangrienta pelea entre el cuerpo de seguridad y los sindicalistas en frente de los medios de comunicación"
!El padre del sindicalismo amarillo y mafioso!!Vamos, como justificas a los policias mafiosos de Coslada!!Menudos democratas pululan por el "liberalismo"!
"Ford estaba completamente en contra de los sindicatos en sus fábricas. Para parar este tipo de actividad promocionó a Harry Bennett, un antiguo boxeador de la marina, para que fuese la cabeza del Departamento de Servicio. Bennet utilizó varias tácticas de intimidación para acabar con la organización de sindicatos. El incidente más famoso, en 1937, fue una sangrienta pelea entre el cuerpo de seguridad y los sindicalistas en frente de los medios de comunicación"
!El padre del sindicalismo amarillo y mafioso!!Vamos, como justificas a los policias mafiosos de Coslada!!Menudos democratas pululan por el "liberalismo"!
Comentario por marlibre 09.05.08 @ 12:51
Comentario por Aussie 09.05.08 @ 11:28 :.. La verdad es que tienes una visión muy particular de lo que fue el Mayo del 68 o de lo que es la "verdadera" libertad y los derechos políticos. Yo también tengo mi visión particular y a ambos nos asiste el derecho, y tenemos la libertad para ello, de expresarlas. Pero es que la tuya......, ¡joer!.
Comentario por Löwe 09.05.08 @ 12:42
Aussie tu no quieres un mayo del 68 quieres otro golpe de estado como en el 33 de Somoza, el 36 de Franco, el 65 en Santo domingo,el 73 de Pinochet, el 76 en Argentina.
Esa es tu verdadera aspiración captando el fondo de lo que dices.
Olvidar la francia de Da gaul y las aberraciones que hicieron en Argelia, el contexto en el que surge el mayo del 68, es propio de los rancios de siempre.
Que si majos, que Mayo del 68 francés una mierda, en en Mejico, o los hippys pacifistas USA, todo mierda.
Lo bueno la invasión de Vietnan, la masacre de Argelia, la españa franquista con sus 28 años de paz.
!que pena de criptocarlistas!
Esa es tu verdadera aspiración captando el fondo de lo que dices.
Olvidar la francia de Da gaul y las aberraciones que hicieron en Argelia, el contexto en el que surge el mayo del 68, es propio de los rancios de siempre.
Que si majos, que Mayo del 68 francés una mierda, en en Mejico, o los hippys pacifistas USA, todo mierda.
Lo bueno la invasión de Vietnan, la masacre de Argelia, la españa franquista con sus 28 años de paz.
!que pena de criptocarlistas!
Comentario por marlibre 09.05.08 @ 12:24
Comentario por Löwe 09.05.08 @ 11:48
Löwe, yo simplemente afirmo que se ha adelantado y mucho. Y que fue una idea, el marxismo, la que propició este cambio. Bien pulido, claro.
Pero, yo siempre tengo un pero, tú y yo lo vemos desde la óptica occidental heredera del clasicismo y el judeocristianismo. No todo el mundo es así, ni todos tienen la misma idea de lo que es justicia social. Aunque nos escandalice. Y no me estoy refiriendo al darwinismo sociológico, (¡pobre Darwin!), también nuestro.
No disiento contigo más que en tu fé, esperanza y caridad en este gobierno (que no en la socialdemocracialiberalistaanarcosindicalista).
Míralo sin filtros: se entretienen en promulgar leyes innecesarias (guay firmar leyes). La última la de la libertad religiosa ¿Se habrán leído la Constitución del 1978? Es que son como una fanfarria que solo conociera “Paquito el chocolatero” y se limitara a firmar distintas versiones…
Me deprimen...
Löwe, yo simplemente afirmo que se ha adelantado y mucho. Y que fue una idea, el marxismo, la que propició este cambio. Bien pulido, claro.
Pero, yo siempre tengo un pero, tú y yo lo vemos desde la óptica occidental heredera del clasicismo y el judeocristianismo. No todo el mundo es así, ni todos tienen la misma idea de lo que es justicia social. Aunque nos escandalice. Y no me estoy refiriendo al darwinismo sociológico, (¡pobre Darwin!), también nuestro.
No disiento contigo más que en tu fé, esperanza y caridad en este gobierno (que no en la socialdemocracialiberalistaanarcosindicalista).
Míralo sin filtros: se entretienen en promulgar leyes innecesarias (guay firmar leyes). La última la de la libertad religiosa ¿Se habrán leído la Constitución del 1978? Es que son como una fanfarria que solo conociera “Paquito el chocolatero” y se limitara a firmar distintas versiones…
Me deprimen...
Comentario por Marian 09.05.08 @ 12:15
Comentario por Marian 09.05.08 @ 11:13 :... ¿Ves como me haces un lío? Primero me dices que no y luego me dices que sí. Por supuesto que hacen falta los filósofos y los pensadores y cada vez más para impulsar la evolución, conforme vayan desapareciendo las circunstancias de tragedia y muerte que fuerzan a la revolución. Pero si ellos no son capaces en la medida que es necesario, desde el punto de vista de justicia social, habrá que poner en marcha opciones alternativas. El conformismo no se instalará en todos, seguro, porque, volviendo al principio, no todas las personas son iguales. Una parte intentará detener ese progreso por mero interés crematístico, la otra intentará ampliar los derechos sociales. Sanidad, enseñanza aseguradas, dices, ¡claro! ¿y como se obtuvo eso? ¿Y ahí se queda la cosa? No Marian, aún no. La sociedad avanza, con revolución o con evolución, pero la meta no está alcanzada ni de coña.
Comentario por Löwe 09.05.08 @ 11:48
Libertché, Marlibre: Magníficamente expresado. Eso que decís en dos posts es lo que yo intento decir todo el rato. Alguien inició un sistema que solo con el tiempo puede perfeccionarse. El sistema Marx, 68, o lo que sea, ha tenido que ser pulido, quitarle asperezas si queréis, pero fue el comienzo de algo que aún está en marcha. Y seguirá avanzando con las protuberancias propias pero con los huecos para que se vayan acoplando los pinchos, redondeados poco a pcoco, de aquello que se quiere cambiar. El camino está ahí, solo hace falta buena fe y buena voluntad para recorrerlo.
Comentario por Löwe 09.05.08 @ 11:30
Buenos días
Yo espero que dentro de no mucho, a ser posible y deseable, se genere otro mayo del 68, pero esta vez contra los que en su día fueron los protagonistas, una generación que en su mayor parte está contra la libertad de expresión, que ha olvidado la responsabilidad del gobernante con su pueblo, que desconoce la realidad diaria, ... que se ha empeñado en imponernos su catecismo ideológico al punto de que estás con él o contra él y si no compartes sus ideas eres un fascista, con unos medios de comunicación que han recuperado el grito de "vivan las cadenas".
En resumen, que habría que pedir el regreso de la verdadera libertad y los derechos políticos, ahogados en bien de los que ellos consideran derechos civiles, que no siempre coinciden con los de gran parte de la población.
Bienvenido otro mayo del 68, comparto esa idea con Alain Touraine.
Yo espero que dentro de no mucho, a ser posible y deseable, se genere otro mayo del 68, pero esta vez contra los que en su día fueron los protagonistas, una generación que en su mayor parte está contra la libertad de expresión, que ha olvidado la responsabilidad del gobernante con su pueblo, que desconoce la realidad diaria, ... que se ha empeñado en imponernos su catecismo ideológico al punto de que estás con él o contra él y si no compartes sus ideas eres un fascista, con unos medios de comunicación que han recuperado el grito de "vivan las cadenas".
En resumen, que habría que pedir el regreso de la verdadera libertad y los derechos políticos, ahogados en bien de los que ellos consideran derechos civiles, que no siempre coinciden con los de gran parte de la población.
Bienvenido otro mayo del 68, comparto esa idea con Alain Touraine.
Comentario por Aussie 09.05.08 @ 11:28
Comentario por Francotirador 09.05.08 @ 00:33 :... Concuerdo en todo. También proclamé que la primera legislatura del PP fue buena. Independientemente de la situación en el 96, después de la reconversión el resultado de la siguiente gestión no podía ser más que buena, además de que fue buena en sí la alternancia, se progresó en todo eso que mencionas. La segunda fue otra cosa. Y en la actualidad, parece sobrenadar una cierta vacuidad, como dices, aunque bien pudiera ser que no han transcurrido los famosos cien días y el "otro" trata de dar cierta relevancia o exagerar. Subsiste mi optimismo y confianza en mi opción. Espero que se vea cumplido.
Comentario por Löwe 09.05.08 @ 11:18
3) y termino que parezco un predicador…
Yo insisto: el fracaso del mayo 68 fue pretender un cambio de ideas. No sabían lo que querían pero sí lo que no querían. No aspiraban al poder, si a cambiar el modo de ejercerlo. Y pese a todos los conversos acomodados, históricamente se juzgará “el hecho” como ese punto de inflexión en que el capital tuvo que replantearse el contentar a una sociedad que se negaba. Simplemente eso: se negaba.
Lo del porrito, las flores en el pelo y la música eran cosas, encantadoras, de los tiempos. Tiempos en los que estaban también Vietnam, M. Luther King, la Primavera de Praga, la matanza de la Plaza de las Tres Culturas, la Revolución Cultural maoísta, e incluso la salida del armario de ETA… y muchos otros. Te recuerdo.
Yo insisto: el fracaso del mayo 68 fue pretender un cambio de ideas. No sabían lo que querían pero sí lo que no querían. No aspiraban al poder, si a cambiar el modo de ejercerlo. Y pese a todos los conversos acomodados, históricamente se juzgará “el hecho” como ese punto de inflexión en que el capital tuvo que replantearse el contentar a una sociedad que se negaba. Simplemente eso: se negaba.
Lo del porrito, las flores en el pelo y la música eran cosas, encantadoras, de los tiempos. Tiempos en los que estaban también Vietnam, M. Luther King, la Primavera de Praga, la matanza de la Plaza de las Tres Culturas, la Revolución Cultural maoísta, e incluso la salida del armario de ETA… y muchos otros. Te recuerdo.
Comentario por Marian 09.05.08 @ 11:17
2) La desproporción entre los bienes de este, el currante de base, y los que mandan de verdad, es escandalosa. Pero esos ricos que acumulan gracias al trabajo de los demás, son solo herederos y usuarios de un sistema que, lamentablemente, no ha cambiado desde la caverna de la que hablaba antes, y tampoco sé si puede ser diferente.
El hoy muestra una diferencia fundamental: ya no se explicita la explotación del hombre por el hombre ni el derecho de pernada con la misma crudeza que antaño. El siervo contento produce más y mejor.
La revolución solo es posible cuando hay hambre y muerte, y una imprescindible vanguardia dirigente. Pero cuando la clase trabajadora tiene acceso a un cierto confort, ya no se puede esperar más que reformismo. Y es lógico. Esos son los sindicatos clásicos. Hoy además, absolutamente politizados en España, han relegado su función a la cogestión más vergonzante. Y así les va.
El hoy muestra una diferencia fundamental: ya no se explicita la explotación del hombre por el hombre ni el derecho de pernada con la misma crudeza que antaño. El siervo contento produce más y mejor.
La revolución solo es posible cuando hay hambre y muerte, y una imprescindible vanguardia dirigente. Pero cuando la clase trabajadora tiene acceso a un cierto confort, ya no se puede esperar más que reformismo. Y es lógico. Esos son los sindicatos clásicos. Hoy además, absolutamente politizados en España, han relegado su función a la cogestión más vergonzante. Y así les va.
Comentario por Marian 09.05.08 @ 11:15
1) Comentario por Löwe 08.05.08 @ 23:01
Lo siento Löwe: disiento. Ni la filosofía ni los pensamientos transcendentales suelen ser únicamente deleite de algunos o medio de vida. Nada más precaria que la vida del filósofo y nada más molesto que los pensamientos que trascienden. Claro, que me refiero a los de verdad y no a los que se autoproclaman filósofos o pensadores de oficio. Aquellos, que nunca fueron conformistas, siempre lo tuvieron crudo.
No te voy a negar que el que da el callo es básico: sin comida, no sobrevive ni el pensador, que si se emplea en la “obra”, poco puede elaborar. Mantengo que sin ideas estaríamos en la cueva y ¡ya se había usado el ingenio!.
Pero, ya que te centras en el humano mileurista te recuerdo que, ese trabajador, que gana un sueldo de mier.da, cierto, y sobrevive con un empleo precario, tiene hoy en España garantizada la sanidad y la escolaridad de sus hijos, algo impensable no hace tanto.
Lo siento Löwe: disiento. Ni la filosofía ni los pensamientos transcendentales suelen ser únicamente deleite de algunos o medio de vida. Nada más precaria que la vida del filósofo y nada más molesto que los pensamientos que trascienden. Claro, que me refiero a los de verdad y no a los que se autoproclaman filósofos o pensadores de oficio. Aquellos, que nunca fueron conformistas, siempre lo tuvieron crudo.
No te voy a negar que el que da el callo es básico: sin comida, no sobrevive ni el pensador, que si se emplea en la “obra”, poco puede elaborar. Mantengo que sin ideas estaríamos en la cueva y ¡ya se había usado el ingenio!.
Pero, ya que te centras en el humano mileurista te recuerdo que, ese trabajador, que gana un sueldo de mier.da, cierto, y sobrevive con un empleo precario, tiene hoy en España garantizada la sanidad y la escolaridad de sus hijos, algo impensable no hace tanto.
Comentario por Marian 09.05.08 @ 11:13
Marian 08.05.08 @ 22:39, da gusto leerte, ¡qué bien te explicas oño!
Comentario por ejpañol 09.05.08 @ 09:28
Del Mayo del 68, hay mucha gente que sigue en la brecha y no ha renunciado a sus pretensiones de mejorar el mundo haciendolo más justo. Pero no salen en los medios, el capital publicita a los conversos y los promociona como ejemplo a seguir. El topicaco de "si no eres comunista a los veinte .... y si lo sigues siendo a los cuarena...".
Pero gente como Agustín garcía calvo, jaime Pastor, carlo Frabetti, etc,etc, cada uno desde diferentes trincheras siguen cuestionando el falso buenismo "de que este mundo tal cual es, es el único posible, siempre fue así y nunca cambiará" consigna de los poderosos para consuelo de los que se mueren de hambre. Como dicen los religiosos sin fronteras al niñó que se muere en africa por una efermedad curable "no envidies al rico primer mundo, reza mucho que cuanto antes mueras antes llegas al cielo".
Lo cierto es que al capital le asustó Mayo del 68 (por siguen atacandolo) y mucho más la revolución española del 36 por eso la masacraron.
Pero gente como Agustín garcía calvo, jaime Pastor, carlo Frabetti, etc,etc, cada uno desde diferentes trincheras siguen cuestionando el falso buenismo "de que este mundo tal cual es, es el único posible, siempre fue así y nunca cambiará" consigna de los poderosos para consuelo de los que se mueren de hambre. Como dicen los religiosos sin fronteras al niñó que se muere en africa por una efermedad curable "no envidies al rico primer mundo, reza mucho que cuanto antes mueras antes llegas al cielo".
Lo cierto es que al capital le asustó Mayo del 68 (por siguen atacandolo) y mucho más la revolución española del 36 por eso la masacraron.
Comentario por marlibre 09.05.08 @ 09:28
Libertché 09.05.08 @ 01:00
Creo que, en general, no se desprestigia al movimiento del 68 porque se reconoce que intento aportar un aire nuevo y frescura de ideas, con sus gigantescos errores como el consumo de drogas, p.ej., si no a los principales protagonistas del mismo o a los que ahora dicen que lo fueron y lo vivieron en carne propia, porque han traicionado todo lo que decian defender y que, con todo el morro, siguen afirmandolo. La realidad es que casi todos, excepto algun hippie que queda por ahi con 60 anyos, se ha pasado con armas y bagajes al capitalismo salvaje aunque nos vendan otra cosa. El mejor ejemplo, PRISA y algunos de los dirigentes del PSOE. Del PP no digo nada porque, segun la verdad establecida por los mcs en nuestro pais, son retrogados desde que eran pequenyitos.
Creo que, en general, no se desprestigia al movimiento del 68 porque se reconoce que intento aportar un aire nuevo y frescura de ideas, con sus gigantescos errores como el consumo de drogas, p.ej., si no a los principales protagonistas del mismo o a los que ahora dicen que lo fueron y lo vivieron en carne propia, porque han traicionado todo lo que decian defender y que, con todo el morro, siguen afirmandolo. La realidad es que casi todos, excepto algun hippie que queda por ahi con 60 anyos, se ha pasado con armas y bagajes al capitalismo salvaje aunque nos vendan otra cosa. El mejor ejemplo, PRISA y algunos de los dirigentes del PSOE. Del PP no digo nada porque, segun la verdad establecida por los mcs en nuestro pais, son retrogados desde que eran pequenyitos.
Comentario por Aussie 09.05.08 @ 04:30
Ni el rojo, del 68 es comparable al progre actual, ni la generación que movió los adoquines de las calles de Paris, son hoy ni mejores ni peores que el futuro que podamos dejar a nuestros herederos. Fueron tiempos de zozobras, de inquietudes y dudas en las ideas. Sin embargo deberíamos sacar conclusiones algo más positiva de aquel movimiento que se intenta devaluar. No todo fue una idea en vano. A pesar de
que muchos, desde la óptica del pragmatismo y desde posicionamientos conversos intenten desprestigiar, un movimiento, que derivo en cambios y actitudes, en otras maneras de pensar, vivir, sentir el ritmo de la música, la literatura,la política y la visión conceptual de la sociología misma. Ni tan consistentes fueron las ideas de la época ni tan efímera y lánguidas como nos quieren hacer ver algunos visionarios que tampoco tiene alternativas a lo que cuestionan.
que muchos, desde la óptica del pragmatismo y desde posicionamientos conversos intenten desprestigiar, un movimiento, que derivo en cambios y actitudes, en otras maneras de pensar, vivir, sentir el ritmo de la música, la literatura,la política y la visión conceptual de la sociología misma. Ni tan consistentes fueron las ideas de la época ni tan efímera y lánguidas como nos quieren hacer ver algunos visionarios que tampoco tiene alternativas a lo que cuestionan.
Comentario por Libertché 09.05.08 @ 01:00
Comentario por Löwe 08.05.08 De todas maneras, es bueno conocer el salto generacional que nos separa. Los que han vivido el franquismo tienen una cierta experiencia y reconocen caras y cargos (y a veces, olvidan voluntariamente otras que no les apetece recordar). Los que no lo hemos vivido quizá estemos algo cansados de que nos retrotraigan cada x tiempo a los pies de la más celebre tumba del Valle de los Caídos sin saber por qué otra vez nos vemos aquí, y de que por lo visto, cada cual arrime el ascua a su sardina con todo esto. Creo que la postura más idonea frente al que gobierna es de distanciamiento y control, al igual que una junta de accionistas respecto de su consejo de administración. Porque no nos jugamos el prestigio del gobernante, sea PP, PSOE, IU, panteras negras o lo que sea, sino nuestras propias haciendas, vidas y devenires.
Comentario por Francotirador 09.05.08 @ 00:43
Comentario por Löwe 08.05.08 Ya, Löwe, tus preferencias quedan meridianamente claras si uno te ha leído un cierto tiempo. Pero, en los términos simplones que nos estamos dando, el PP ha conseguido un beneficio social durante parte de su carrera en el poder (primera legislatura) que no es tan cacareado como tal, a saber, contención de inflación y reducción del desempleo. Eso es política social activa real y evidente. En muchos otros aspectos sociales son deficitarios, pero la base económica de donde manan los beneficios sociales la cuidó. Otras cosas perjudicaron este aspecto, concretamente la regulación sobre ETTs y hacerse el sueco ante la inmigración ilegal, es decir, el neoesclavismo a quien ningún gobierno actual ha metido mano, y que ha redundado en merma salarial y de derechos sociales globales. El PSOE, hasta lo que yo he visto, que es verlo todo, ha tenido una larga lista de corruptelas, nepotismos y en el momento actual, de vacuidad con menos calorías que un dulce caramelo. D...
Comentario por Francotirador 09.05.08 @ 00:33
No hay error más nocivo que el de confundir el efecto con la causa Y aunque nos parezca falaz, el movimiento y la idea del 68 supuso, muchos cambios en la adormecida generación de la época. Al menos en lo que respecta al concepto del libre albedrío en las ideas. No hay que olvidar que sólo habían pasado 23 años del final de la II G.M. Pero entender las ideas de aquella época, significaba ser rebelde con el sistema que imponía unas condiciones de vidas que no se veían muy claras, debido a las diferentes políticas de dos mundo antagónicos donde imperaba la propaganda y la primacía de los bloques de la denominada “guerra fria”.Para mucho que vivimos aquel tiempo en nuestra pubertad juvenil, observábamos los acontecimientos, algunos con escepticismos y otros como la esperanza de un cambio, que a la postre podría servir para cambiar, actitudes y mecanismos de comportamientos en mentalidades que la sociedad de la época no se esperaba.
Comentario por Libertché 08.05.08 @ 23:51
Comentario por Francotirador 08.05.08 @ 23:07 :... Reconozco mi, en principio, superficial posicionamiento respecto a esos conceptos de derecha e izquierda. Reconozco que yo me fijo en las siglas, pero no me quedo ahí. Mi posición en estos momentos no es debida a la historia, si acaso un poco, de esos conceptos, sino a mi propia experiencia. Ese "gran capital" al que yo me refiero, incrustado en unos y otros, es al que parece seguir la bandera. Solo que los hechos me demuestran, a mí por lo menos, que los objetivos de una siglas y los de las otras son muy diferentes, aunque ambos proclamen lo mismo. En resumen simplón, simplón, las siglas PP me producen, hoy, rechazo porque no he visto que pretenda beneficio social. Las siglas PSOE, todo lo contrario, y aunque no hagan todo lo que proclaman, hacen algo en esa dirección. Y, Francotirador, hace 70 años que vivo en España. Un saludo.
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 23:31
Quizás la mejor frase de mayo del 68 sea "Dios ha muerto, Marx ha muerto y yo no me siento del todo bien." porque cada vez que oigo eso de "La imaginación al poder" inmediatamente pienso:"¿Cómo? La imaginación, siempre, contra el poder."
Comentario por Javier Pérez 08.05.08 @ 23:08
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 21:05 Estimado Löwe, cuando hablamos de derechas e izquierdas, españolas, que esperas que confluyan en un objetivo social común, se trata de eso, de desentrañar quién es quién en la derecha y en la izquierda. Generalizar es alegre, entrar en el detalle no es tan fácil. Me permito incluso dudar que exista tal derecha y tal izquierda, como poderes fácticos homogéneos y conscientes de sí mismos. ¿Por qué desconfías de la derecha? ¿Quién la integra (yo presupongo que por ejemplo, PRISA la integra, como aglutinador de capital)? Lo mismo para la izquierda. Si no damos nombres y señalamos qué es cada cosa, el discurso se nos queda espúreo y demasiado metafísico para lo que necesitamos saber, que es el cumquibus en el reparto social.
Comentario por Francotirador 08.05.08 @ 23:07
Comentario por Marian 08.05.08 @ 22:37 :.. (termino)... A partir de ahí, la filosofía, las sentencias y los pensamientos transcendentales pueden surgir a borbotones para deleite de alguno y como medio de vida de otros, pero el que ha dado el callo, el que ha sido el principio de todo ello, tiene que arreglarselas con un maldito e incompleto gorrión. Vamos, con no llegan a mil euros de salario de mierda. ¿Entiendes a qué hombre me refiero? Pues eso.
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 23:01
Comentario por Marian 08.05.08 @ 22:37 :.. Pues parece que quiero entender, que vienes a decir algo así como lo que yo dije en mi primer post: "Se dice que cualquier ideología es buena, lo que falla es el hombre" y que he matizado después. Otra cosa es que me haya explicado bien, aunque yo creo que sí. Todos esos preámbulos que utilizo, parece, vienes a decir, son porque unas veces creo entender lo que dices y otras o al mismo tiempo me hago un lío. No es cosa tuya, es cosa mía, pero coincidimos ya que tú refieres a la idea como "bueno" y a su aplicación defectuosa como "malo". El hombre al que yo me refiero, en los tiempos actuales y en España, es al que tiene que madrugar para cazar por cuenta ajena, que le entrega al empleador al final de la jornada 3 jabalíes, 2 venados, 12 faisanes, 24 perdices y 75 gorriones y él recibe para sus sustento y el de su familia 1 gorrión que le falta un ala. No sé si me explico. A partir de ahí, la filosofía, las sentencias y los pensamientos transcen...
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 23:00
2) Pues eso, "la idea" sobrevoló el mayo 68. La idea de unos principios que luego han cristalizado en avances importantes, ya se han mencionado, aunque en una sociedad diferente, no sé si peor. Reducir mayo de 1968 a unos estudiantes vociferando en los Campos Elíseos es una frivolidad propia de un “progre”.
Con el marxismo algo parecido. Sin "la idea”, ni mejoras laborales ni sociales hubieran tomado cuerpo. El comunismo fracasó por la “desviación dictatorial” de la idea original: “a cada uno según sus capacidades (trabajo), a cada uno según sus necesidades”. Lo del igualitarismo es una leyenda urbana total, que conviene desprestigiar por inmensa memez. Que D. Carlos no era tan ignorante, pordiós.
Con el marxismo algo parecido. Sin "la idea”, ni mejoras laborales ni sociales hubieran tomado cuerpo. El comunismo fracasó por la “desviación dictatorial” de la idea original: “a cada uno según sus capacidades (trabajo), a cada uno según sus necesidades”. Lo del igualitarismo es una leyenda urbana total, que conviene desprestigiar por inmensa memez. Que D. Carlos no era tan ignorante, pordiós.
Comentario por Marian 08.05.08 @ 22:39
1) Dice Löwe: “La persona es más importante que la idea”…
¿De qué persona hablas Löwe? ¿de la idea (del universal) de persona o de un señor con nombre y apellido? Porque la persona-abstracción es el sujeto de las ideas, y la persona-individuo, que en un momento puede tener ideas, importa, por su ideas precisamente. El individuo perece, la idea permanece.
La importancia del individuo viene dada por su aportación al progreso, aunque se defiendan y bien en abstracto sus “derechos humanos”. Que no todas las personas son iguales…
No sé si me explico… Y es que hoy lo que importa es el fuego (mantenido y provocado), la rueda, el arco y la flecha… etc. etc., y no el primigenio que lo ideó, aunque tuviera el mismo derecho a carne que sus congéneres… o no, ¡vete tú a saber!
¿De qué persona hablas Löwe? ¿de la idea (del universal) de persona o de un señor con nombre y apellido? Porque la persona-abstracción es el sujeto de las ideas, y la persona-individuo, que en un momento puede tener ideas, importa, por su ideas precisamente. El individuo perece, la idea permanece.
La importancia del individuo viene dada por su aportación al progreso, aunque se defiendan y bien en abstracto sus “derechos humanos”. Que no todas las personas son iguales…
No sé si me explico… Y es que hoy lo que importa es el fuego (mantenido y provocado), la rueda, el arco y la flecha… etc. etc., y no el primigenio que lo ideó, aunque tuviera el mismo derecho a carne que sus congéneres… o no, ¡vete tú a saber!
Comentario por Marian 08.05.08 @ 22:37
Comentario por 5mentarios 08.05.08 @ 21:20 :... No estoy yo muy seguro de haber entendido tu post, pero me suena bastante realista, sobre todo lo de "La ideología muchas veces no es más que una excusa para obtener votos." Sospecho que es así, o por lo menos que se exagera, pero incluso en esa tesitura y a sabiendas, cada uno, aunque no todos, se inclinará por lo que le dicte, ya, su corazón, su pensamiento o sus circunstancias, o todo a la vez.
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 22:02
Yo tengo serias dudas sobre la ideología que impregna a los partidos políticos. Tampoco veo clara la frontera entre el liberalismo social y la social democracia. Está claro que cualquier obrero español cambiaría la protección de su contrato laboral de hoy por la que le otorgaba el Fuero del Trabajo.
Está igualmente claro que lo que ha pasado en Coslada hoy, pasó ayer en Totana y anteayer en Ciempozuelos; que Montilla no debería estar en el mismo partido político que Chaves, como Gallardón y Aguirre, como Leguina y Zapatero, etc.
La ideología muchas veces no es más que una excusa para obtener votos. Yo no considero que el "progre" sea el heredero natural del ultraizquierdista, ni mucho menos. "Progres" son, por ejemplo, los socios de La Sexta, que se burlan de Bush, atacan a los judíos, despotrican de la banca pero..... si les suben los impuestos, te muerden.
Está igualmente claro que lo que ha pasado en Coslada hoy, pasó ayer en Totana y anteayer en Ciempozuelos; que Montilla no debería estar en el mismo partido político que Chaves, como Gallardón y Aguirre, como Leguina y Zapatero, etc.
La ideología muchas veces no es más que una excusa para obtener votos. Yo no considero que el "progre" sea el heredero natural del ultraizquierdista, ni mucho menos. "Progres" son, por ejemplo, los socios de La Sexta, que se burlan de Bush, atacan a los judíos, despotrican de la banca pero..... si les suben los impuestos, te muerden.
Comentario por 5mentarios 08.05.08 @ 21:20
Comentario por Francotirador 08.05.08 @ 20:45 :... Correcto, sí señor. De cómo yo he juntado letras, sílabas, palabras y frases, se deduce la simplificación máxima, efectivamente dieciochesca, del problema. Porque ya no es cuestión de eso solo, sino de que se intenta que prevalezcan exclusivamente los intereses económicos, y queden en un solo lado, sobre los sociales. Ya apunto mi deseo, sincero, de que la derecha e izquierda , españolas, que yo menciono, confluyan en un objetivo común social, aunque yo siga desconfiando.
En cualquier caso, creo que todos sabemos de qué hablamos, conceptos aparte.
En cualquier caso, creo que todos sabemos de qué hablamos, conceptos aparte.
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 21:05
Comentario por witiza 08.05.08 @ 20:15 :... (termino)... y los jets privados si se lo han currado, si han arriesgado su dinero, otro debate sería la procedencia del mismo, y si se machacan horas y horas trás una mesa de despacho trabajando, muy importante. Otra cosa muy distinta es que prácticamente todo el resultado de su esfuerzo y del de millones de colaboradores, los beneficios, queden de su parte. No se trata de "quitar" nada, se trata de una distribución de los beneficios, no a partes iguales, simplemente más justa. Mencionaba Elphin las reglas. ¿Y quién las crea, las creó y/o las creará? ¿La derecha tradicionalmente identificada con ese gran capital? Repito, ojalá la derecha y la izquierda vayan confluyendo. Mientras tanto, mi confianza está con la izquierda y mi desconfianza con la derecha. Hoy por hoy, porque obras son amores y no buenas razones.
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 20:45
ealmente lo que ocurre con este como tantos otros debates es que se basan sobre una estereotipación más o menos cimentada aunque las más de las veces falaz sobre lo que es la izquierda y lo que es la derecha, las cuales campan acríticamente sobre el imaginario colectivo.
¿Qué entendemos por derecha? ¿los que concentran el capital y los medios de producción? Entiendo por tanto que el grupo PRISA es la derecha. Que el Estado es la derecha, por ejemplo. ¿y la izquierda? ¿los que aportan su fuerza de trabajo a cambio de una compensación? Entonces las freelance son izquierda. Y los sindicatos no son izquierda (están liberados de sus funciones de trabajo).
Cuando realmente hay tantos lugares comunes, seguir hablando en términos tan dieciochescos queda bastante obsoleto. Las clases ya no son tal, como ya no existen oratores, bellatores o laboratores, sino todo a la vez
¿Qué entendemos por derecha? ¿los que concentran el capital y los medios de producción? Entiendo por tanto que el grupo PRISA es la derecha. Que el Estado es la derecha, por ejemplo. ¿y la izquierda? ¿los que aportan su fuerza de trabajo a cambio de una compensación? Entonces las freelance son izquierda. Y los sindicatos no son izquierda (están liberados de sus funciones de trabajo).
Cuando realmente hay tantos lugares comunes, seguir hablando en términos tan dieciochescos queda bastante obsoleto. Las clases ya no son tal, como ya no existen oratores, bellatores o laboratores, sino todo a la vez
Comentario por Francotirador 08.05.08 @ 20:45
Comentario por witiza 08.05.08 @ 20:15 :... Veamos si consigo explicarme. Mi "gran capital" no se refiere a los empresarios del estilo que una día mencionó, con fina ironía, Rigoletto, el churrero de la esquina, ni al que tiene un par o una docena de empleados o más, sino a los otros, a los grandes, a los propietarios de los medios que mueven la economía, cada vez más globalización, dinero incluido, que tienen como primer y único objetivo el beneficio, incluidos, seguro, los que mencionas tú. Es claro que la aplicación del comunismo, Marx, Lenin y sobre todo Stalin, fue un fracaso porque se pretendió anular al hombre y maldita la gracia que a mí me hace que yo trabaje como un mulo y reciba como pago lo mismo que el que escurre el bulto. Seguramente no has leido posts míos donde ya me expresaba así. Decía también que no era cuestión de quitarle nada a nadie, así mismo con las palabras que tú has escrito, y que me parecen incluso bien los yates y los jets privados si se lo han currado, s...
Comentario por Löwe 08.05.08 @ 20:43
...pensamiento económico, (de cualquier autor, de izquierdas o derechas), mucho más esclarecedor sobre el mundo de hoy que la mayor parte de los tratados de filosofía o política.
Comentario por witiza 08.05.08 @ 20:18
Lowe: Me tendrás que explicar que es eso del "gran capital", y lo de arrancarle "concesiones" a la dereha. Como yo suelo votar más al PP que al PSOE (al que casi seguro que votan Entrecanales, Polanco y Cebrián) supongo que no quieres decir que me vas a quitar algo a mí para dárselo a ellos; pero quizá deberías de aclararlo, porque hay quien se puede confundir.
El marxismo está basado en una idea errónea: los rendimientos decrecientes del capital. El Leninismo trató de corregir el fallo inventando lo de la transferencia de la explotación desde patronos-obreros a países ricos-pobres. Es igual de falaz, pero está haciendo un daño tremendo. Las ideas erróneas, Lowe, son muy perniciosas. Es al revés de lo que dices: las instituciones e ideas deben de contar con la IMPERFECCION y egoísmo de los seres humanos. Tiene que haber incentivos para que las cosas funcionen, no suponer amor fraternal y buena voluntad.
En fin, el que tenga tiempo le recomiendo que lea historia del pensam...
El marxismo está basado en una idea errónea: los rendimientos decrecientes del capital. El Leninismo trató de corregir el fallo inventando lo de la transferencia de la explotación desde patronos-obreros a países ricos-pobres. Es igual de falaz, pero está haciendo un daño tremendo. Las ideas erróneas, Lowe, son muy perniciosas. Es al revés de lo que dices: las instituciones e ideas deben de contar con la IMPERFECCION y egoísmo de los seres humanos. Tiene que haber incentivos para que las cosas funcionen, no suponer amor fraternal y buena voluntad.
En fin, el que tenga tiempo le recomiendo que lea historia del pensam...
Comentario por witiza 08.05.08 @ 20:15
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