El PSOE está muy contento malmetiendo en el “cocidito madrileño” del PP y trasmitiendo por todas sus terminales lo acabado que está Rajoy y lo Tacheriana que resulta Esperanza Aguirre. La propaganda siempre se le ha dado muy bien al partido de la rosa que ya hasta en símbolo gana en eso al de la gaviota. Puede que luego no tengan razón en ninguna de ambas cosas o que la tengan en las dos, pero en lo que les vale por lo menos como cortina de humo e para disimular en el atrolladero en que estan metidos nada mas empezar la legislatura. La economía les está quemando y, encima, hasta ya les arde el agua.
Es algo tan burdo lo sucedido con el trasvase del Ebro a Barcelona que de esto ya ni pueden echarle la culpa al PP. En este caso, hasta los más acerrimos defensores mediáticos de una cosa y la contraria es imposible achacársela a la malignidad intrínseca de la derecha. El Plan Hidrológico Nacional se lo cargaron ellos nada mas pisar la Moncloa y lo que ahora hacen es rescatar un trocito para dar agua a quienes por boca de su presidente de entonces, Maragall, y del de ahora, mas lo rechazaron y corearon aquella frase tan socialista y solidaria de “Ni una gota de agua del Ebro para Levante”.
ZP, la Narbona, que tanta paz lleve como descanso deja, y la corte talibán han hecho del agua propaganda pero lejos de resolver un problema los han agravado todos y han roto hasta lo más esencial, el concepto de que era un bien público y común de todos los españoles. Una vasija hecha añicos que ahora ya parece imposible de restañar.
El agua es un problema nacional aunque esa política talibán, integrista, de gurús ideológicos sin un solo pie en la tierra ni en la realidad, lo ha convertido en el garrote de unas comunidades contra otras. El agua es responsabilidad del gobierno central y como tal debe asumirla el presidente. El agua es la primera espina de la rosa después del triunfo electoral y este pinchazo ya está muy enconado. Esta vez el agravio y lo grotesco de la solución han sido demasiado descarados como para que ya no quepa ningún subterfugio ni ocultación posibles. Ni siquiera ese tan “original” de llamar a la cosa de diferente manera para pretender que la cosa no es la cosa.
Y no es porque la medida tomada, el trasvase a Barcelona, no sea la adecuada. Lo es. No cabe ninguna duda. Pero ponerla en práctica lo que descubre es la vergüenza de la insolidaridad, el doble rasero y la ineptitud de cuatro años de autobombo y de incapacidad para resolver la cada vez mas grave cuestión.
Al cambio climático, tan cacareado, no se le pone remedio ni paliativo al menos, haciendo fotos capullas en glaciares para mayor gloria de nudistas y fotógrafos en pos de famas y dineros al estilo Gore. Se pone le pone, entre otras cosas, por ejemplo, con una verdadera política hidrológica, con previsión de sequías y avenidas, con regulaciones de cauces, con obras, trasvases y, por supuesto, desaladoras. Pero por favor, que regrese el espíritu de don Indalecio Prieto, el viejo político que trazó la líneas maestras de este tinglado allá por la República, y que se calle de una vez el cursi del Araujo, mentor desde la más atroz incompetencia de lo que ha sido la NO política del agua, consistente esencialmente en no hacer nada excepto panfletos.
Que regrese la cordura, la solidaridad socialista y nacional, el concepto de progreso y de bien comun y, que vuelva don Inda y que retiren una vez estos gurus disfrazados de verde, que sin un voto propio, han gobernado sobre todos.
P.D. UN APUNTE DE GUADALAJARA
Lo nuestro ¿es trasvase?
Por lo menos a nuestro trasvase le llaman por el nombre. Algo es algo en este disparate acuático donde hecho de menos la muy autorizada opinión de Guadalajara, cuyos silentes y muy sumisos políticos parecen no querer opinar y dejar eso para los jefes de Toledo. No me gusta, claro. Es más dan ganas de ser nosotros quienes les gritemos algo.
Guadalajara es maestra en trasvases y solidaridad. No sólo hacia Murcia desde Entrepeñas, también desde la sierra Norte , y desde el Vado , en el alto Jarama el agua llega a los grifos madrileños, como desde el Sorbe y el Henares llega tanto a ciudades y campos de nuestra provincia como a los de la vecina. Nosotros si sabemos que el agua es de todos. Ahora se dice y con muy buenas razones y peso de datos que somos los primeros en necesitarla. Y que nosotros somos también parte de ese “todos”. Ello y el evidente agotamiento de los pantanos de la cabecera del Tajo el trasvase hacia el Segura habrá de tener fechas de caducidad. Que sea el más contraindicado, desde cabecera y exhausto, es otro argumento decisivo.
En suma, que en lo esencial, la postura de los gobernantes regionales es correcta. Pero es coja. Porque es indudable que el Levante necesita agua y la parálisis de la Narbona y de sus gurus, excepto para la subvención y la propaganda han agravado hasta el drama el problema. El trasvase del Ebro, de sus excedentes desde la desembocadura , no tiene riesgo ecológico alguno, esta demostrado que sobra manteniendo todo el caudal que se precise para ello y para las necesidades de Aragon, es necesario, es de sentido comun , es encima más económico (aunque hayamos ahora perdido que Europa pague el 60% ), sostenible y duradero. Es una necesidad. Y Castilla-La Mancha beneficiaria pues aquello la libera. Y así debe expresarlo y apoyarlo igual que hizo en tiempos. Porque sino su voz será estará coja. Sonará a pura hipocresía. Como suena la catalana. A sectarismo de partido, como suena Aragón, que también suena, y cada vez más, a egoísmo insolidario.
(sigue)
...realmente sin agua.
Por cierto, si alguien quiere ver la situación de los embalses, que vaya a
www.embalses.net
Si vais al apartado de provincias, seguro que a más de uno le sorprenden los datos, sobre todo los de Castellón, donde hay tres pantanos (Ulldecona, El Regajo y Sichar), al límite de capacidad desde hace semanas, y por tanto desaguando gran cantidad de agua porque ya no le cabe más, sin que nadie diga ni haga nada para evitarlo.
Sobre el tema del agua hay mucha demagogia y poco estudio serio. Es bastante curioso que todos los embalses valencianos estén bastantes llenos; incluso, algunos de la provincia de Castellón llevan semanas desaguando porque ya no les cabe más agua. Pero al Presidente valenciano le viene muy bien hacer demagogia con el tema porque le da muchos votos y así, además, no tiene que responder de su gestión en otros temas, como el de ser la comunidad autónoma más endeudada. Donde realmente la situación es desesperada es en Murcia, que tienen todos los pantanos al mínimo.
Camps hace mucho ruido porque sabe que Valencia no tiene problemas graves de agua y puede jugar con el tema, boicoteando las desaladoras en construcción (en Torrevieja) y al mismo tiempo presentándose como víctima del Gobierno central porque no les da agua. Por el contrario, el Presidente murciano no hace tanto ruido, sino que pide desesperadamente soluciones, aunque sean desaladoras, porque en Murcia si que están ...
Por cierto, me permito recomendar una lectura sobre el tema trasvases:
http://www.joaquinleguina.es/%c2%bftrasvase-si-%c2%bfy-que
Y es que en los partidos políticos todavía existen personas capaces de tener una opinión independiente.
(En idéntico sentido se ha pronunciado el Sr. Bono, aunque no es novedad: él siempre apoyó el trasvase)
Don Antonio no menciona "el escape nuclear último" ¿por qué será?. ¿no es noticia de importancia?¿Y esos niños de visita de la mano de sus queridos maestros, no merecen una entrada?
Talibanes verdes los hay, pero talibanes pronucleares de los que hace un mes rebosaba este blog se deben estar escondiendo detrás del director cesado dela segurísima nuclear.
Antonio II, no se vaya usted que esto perderá mucho. Tal vez sea bueno unas vacaciones y cierto distanciamiento ante posiciones intransigentes y talibánicas verdes y amarillas.
Y 2.- Sí que es cierto que el factor humano añadido que propicia el comentario del anónimo, es un aliciente que no se puede desdeñar. Un blog debe su éxito a la calidad intrínseca de quien lo firma, qué duda cabe, pero la participación asidua produce un efecto multiplicador. Suelo visitar otras bitácoras atendiendo a su calidad, y siempre busco con interés la opinión de algunos habituales contertulios. Se aprende bastante. Me sentiría muy feliz de haber despertado ocasionalmente la curiosidad de un visitante lector con algún comentario acertado. Volveré a opinar cuando se me pase la rabieta. Y lo volveré a hacer con más cuidado. Sacar adelante un blog no es tarea fácil. Personalmente me faltan compromiso y redaños para hacerlo.
APH, Antonio II y demás contertulios:
Creo que el blogger tiene razón, que aquí se peca de egos desmedidos. El hecho de participar asiduamente en un foro parece generar cierto grado de legitimidad a la hora de emitir juicios paralelos que exceden al derecho de opinar puntualmente sobre un tema, y así, algunos quizá nos hayamos atribuido un protagonismo que no nos corresponde. Valga el símil del tonto al que se le pasa un micrófono y después no hay forma humana de que se deshaga de él. Expresar el que “un toma la puerta que corre”, despidiéndose, no deja de ser una muestra de dignidad displicente que a la larga resulta contraindicada para quien restringe para sí un vehículo de expresión que siempre tendría a su disposición.
Con toda cordialidad pero no sin ironia me empieza a sonar alguna actitud a un cierto síndrome de colaborador que presenta su dimisión.
Y existe un profundo error de partida.
Se presupone una condición inexistente.
Aquí en internet dejan comentarios quienes quieren. Nada más. Si un día no desean hacerlo pues es simplemente cosa suya.
El día que "entraron" por vez primera no hubo comunicación ninguna de "fichaje" de firma. El "anuncio" de "salida" no tiene, pues, mayor sentido que el que cada cual quiere darse a si mismo.
(acabo, que me he dejado algo)
...y ya amigos. Eso queda para siempre.
Hasta siempre.
(Acabo ya...)
...había crecido su caudal. Me armé de móvil y saqué fotos: hasta de la zona cercana a la Nuclear parecía un pantano, con los chopos en mitad del río. Eso sí: el agua parecía chocolate y hasta arrastraba retamas y matojos. Y no digo troncos de pino por no aludir a los gancheros. Pensé enviarte las fotos, pero ¿para qué...?
¿Y dónde iba ese agua...? Pues al pantano, claro. Que con su metro y medio en Trillo supondría en Sacedón apenas dos centímetros. Que ya se los habrán llevado los murcianos abriendo las compuertas para regar sus campos de golf... Así de claro.
Bien, señores: yo también me voy del blog. Me despido muy afectuosamente de la mayoría de Vds. Les deseo de todo corazón que disfruten de estos debates, que siempre son gratos y amenos. E instructivos. Yo les abandono definitivamente. Cerrando la puerta. Y sin dar portazos.
Hasta siempre.
Post scriptum: Espero mantener las relaciones de amistad que hemos creado algunos contertulios -y...
Estimado Chani (y la compaña).
Disculpa que vuelva a llamarte así, por tu diminutivo. Pero te recuerdo que es lo que pediste a todos tus compañeros de clase, ya antaño: que te llamásemos así. Las palabras que te escribo son también para despedirme de tu blog. Y lo haré como Rigoletto: sin dar un portazo y sin malos modos. Simplemente hay una diferencia entre lo que se entiende por un debate civilizado, con controversia y contraposición de opiniones, y otra, muy diferente, la sumisión a determinadas tesis o teorías que, porque las formule el blogger de turno, o algunos de sus "ad lateres" ya parecen ser artículos de fe. Y hay que admitirlas sin óbice y sin disputa, porque, si no, incurrimos en herejía.
Ayer no llegué al pantano, como pensaba. En Guadalajara llovía a mares. Parecía un diluvio. El río Dulce, por mi pueblo -Mandayona- estaba como no lo recordaba desde hace años. Y el Tajo, que hube que verlo, hacía también años que no se recordaba así: mas de metro y medio habí...
No hay un solo post en que el señor Löwe no diga la ultima palabra. Parece su técnica acabar con el contrario por aburrimiento.Lo ha logrado con algunos. Pero reafirmo que ha mentido y tergiversado. Que Bruxelas jamás "tumbó" ni "rechazó" el PHN como el esgrimía como principal de sus alegatos. Los unicos documentos que ha aportado son panfletos de medios on "elincorformistadigital"o fuentes tan impaciales como "socialistes de Catalunya". Eso si, intentó escapar de su propia metira diciendo que aceptaba que no fue que Bruxelas "tumbo" sino que "no aceptó" el PNH. Tampoco eso es cierto. Lo retiró el PSOE.
Su falta de honradez intelectual ha quedado en evidencia.
¡recarámbanos, se cortó!
(Lo lamento, pero sigue, aunque también termina)
... post, tormentosa y, prolongada reunión sabatina en el Sindicato de Riegos local, seguida de larga, y, posterior, polémica dominical, con adversarios políticos.
(lamentablemente sigue)
(...) Me siento solidario con aquellos agricultores que contemplan, con angustia impotente, como se derrocha el agua que a unos (yo mismo) nos sobra, y, a otros les falta. Creo que hay que ser agricultor (incluso aunque se sea novato, ¡como yo mismo!) para comprender la angustia vital (nunca mejor dicho - bis) que supone la posibilidad de no disponer de agua suficiente. Mis escuálidos ahorros, y algún préstamo “benevolente” (que, por mor del euribor, no me deja dormir tranquilo) están invertidos en riego por aspersión y goteo – para prevenir/ ahorrar agua, pero, también para permitirme el lujo de manifestarme solidario con los excedentes para socorrer a los colegas necesitados.
Mil excusas, estimados contertulios, por el “alegato-tabarra”, producto de los vapores etílicos de dos “rustys” de “pure malt”, para celebrar que dispongo de agua para sembrar en el secano reconvertido a regadío, y también para cederla. Todo ello ex – post, tormentosa...
(...)
(palmaria contradicción política “habemus”) También recuerdo los desvelos (nunca mejor dicho) de una entrañable ex – político, con profunda formación pluridisciplinar: Ingeniería, Derecho, etc. (vieja militante del PP pero, por cierto: muy amiga, y, justamente admirada, de Rosa DIEZ), que se “empollaba”, durante noches interminables “en vela” el problema del agua, en España.
He vuelto al pueblo, y me he encontrado, con que a partir de la conjunción del Arga y el Aragón (“Arga, Ega, y Aragón hacen al Ebro varón”), parte de mis micro-predios rurales, casi se han inundado, y el estado de los caminos próximos - conjuntamente con la prudencia – me han impedido visitarlos con el anciano TT. ¡Santo Dios, que derroche de agua! Aunque el embalse de Yesa ha alcanzado el 76 % de capacidad – y me permite, egoístamente, hacer “la siembra de los vagos” (maíz) en los micro-predios más sedientos, y alejados, no dejo de pensar en el obsceno desperdicio de tanta agua que se va para Zaragoza, camino de la mar catalana (¿debo decir aguas jurisdiccionales?).
Ante tan tamaño despropósito, recuerdo las desventuras de un magnífico IA (ingeniero superior agrónomo), y poco político, pero irremediablemente arrastrado por la política, que tanto peleó por el embalse de Itoiz - que, finalmente, parece que salvará “la cara” de la Expo, en Zaragoza (palmaria contradicción...
Antonio PH, ...(termino)... y con los resultados que todos conocemos. Es un error continuar así.
No voy a abrir más este artículo de Don Inda.
Antonio PH, mira por mucho que insistas en establecer diferencia entre no aceptado, rechazado o tumbado, que me suena a polémica de transvase, ¿por qué será?, y en tus descalificaciones, que yo no usaré contigo aunque te empeñes, no tienes razón.
El PHN transvases lo podía imponer el PP en España por mayoría, pero no coló en la Unión Europea. Y eso quiere decir que fue tumbado, rechazado o no aceptado, llámalo como quieras, y por lo tanto no había fondos europeos para esa interesada aberración de proyecto, así que todo el vaya diciendo que se han perdido esos fondos, no dice la verdad, porque no se puede perder algo que nunca se ha tenido.
Y todo eso se resume en que Camps y Valcárcel hacen uso demagógico de la palabreja transvase para crispar y enfrentar, practicando la misma táctica de desgaste al Gobierno que ha venido empleando el PP durante cuatro años con el terrorismo y con los resultados que todos conocemos. Es un error continuar así.
No voy a abrir más e...
Antonio PH, mira por mucho que insistas en establecer diferencia entre no aceptado, rechazado o tumbado, que me suena a polémica de transvase, ¿por qué será?, y en tus descalificaciones, que yo no voy a usaré contigo aunque te empeñes, no tienes razón.
El PHN transvases lo podía imponer el PP en España por mayoría, pero no coló en la Unión Europea. Y eso quiere decir que fue tumbado, rechazado o no aceptado, llámalo como quieras, y por lo tanto no había fondos europeos para esa interesada aberración de proyecto, así que todo el vaya diciendo que se han perdido esos fondos, no dice la verdad, porque no se puede perder algo que nunca se ha tenido.
Y todo eso se resume en que Camps y Valcárcel hacen uso demagógico de la palabreja transvase para crispar y enfrentar, practicando la misma táctica de desgaste al Gobierno que ha venido empleando el PP durante cuatro años con el terrorismo y con los resultados que todos conocemos. Es un error continuar así.
No voy a abrir...
Señor Löwe: no tergiverse que no soy un cretino. No mienta, que no soy un imbécil. Usted afirmaba que Bruxelas habia tumbado el plan y ha faltado a la verdad. No ha sucedido jamás nada de eso y usted sabe muy bien que así es por mas trampas semánticas a las que se quiera agarrar.
No reconoce ni esa evidencia. Carece del mínimo exigible de honradez intelectual para aceptarlo. No me venga ahora con estudios de Pedro Arrojo ni con gaitas. Yo pongo el punto final. Siga usted por su lado dando toda la matraca de agiprop que desee, pero le aseguro que en lo sucesivo y a la vista de lo visto, me permitirá que haya perdido cualquier interés por ella.
Puede uno estar con razones y con argumentos, y no dudo que hay bastantes, contra el PHN y contra el trasvase del Ebro. A algunos soy incluso muy sensible, pero nunca con la mentira ni con la tersiversación, ni con el integrismo de quien no atiende nada excepto su propia y fundamentalista negativa.
Había estimado en muy diferente manera su talla pero observo con pena que he cometido un serio error de apreciación.
APH, el PHN nunca fue aceptado por Bruselas, lo que significa que fue rechazado, tumbado, cada vez que se presentaban los informes aclaratorios que el Consejo requería, consecuentemente nunca ha tenido destinado dinero de la UE. Podíamos haber estado así 10 o 100 años más y el problema del agua seguiría ahí. Lee el informe de Pedro Arrojo.
No exageres con lo del insulto a la inteligencia, creo que lo dices como una forma de salir al paso.
No tienes buena memoria en cuanto a las Centrales Nucleares se refiere. No me metas a mí en ese lío porque yo soy ferviente partidario de ellas, precisamente porque las conozco bien.
Löwe: hay algo que se llama honradez intelectual. Escribe usted: "En lo que al PHN derogado en 2004 se refiere, cambiaré lo de “tumbado” por “nunca fue aceptado” por Bruselas y por lo tanto jamás podría haber recibido ni un euro como financiación".
Esa frase le define y lo retrata.
Porque a lo visto se ha pasado usted el tiempo buscando algo que sustentara su afirmación que ahora , sin querer reconocerlo se demuestra mentira. No hubo tal rechazo, no hubo tal negativa, no hubo tal "tumbada". ¿O cree usted que la propaganda de Ferraz nos hubiera permitido no enterarnos de semejante cosa?
Pero usted que empieza a parecerme ya simplemente un pesado, con perdón,y nos coloca una coleccion de abstrusos comunicados en absoluto oficiales, ni de bruxelas, sino de medios digitales o grupos ecologistas claramente contrarios, que no aportan nada sino excusas de mal perdedor. Amen de con su empeño , haberme descuadrado toda la bitácora.
Tiene usted las mismas maneras que los que no quieren llamar trasvases a los trasvases ni parados a los parados. Un día Fernando Savater escribió algo muy interesante sobre ello, cuya conclusión final era pedir por favor que no insultaran, sobre todo el jefe Pepiño, su inteligencia y la de los demas. Se ha pasado usted dias y basado casi toda su argumentación en ese hecho de que Bruxelas había "rechazado", "tumbado" y ahora resulta que no, y sale usted con que no lo aprobó. Desde luego, ya que fue retirado por el Gobierno Socialista nada más llegar al poder. Hoy ha insultado usted mi inteligencia, se lo aseguro.
Y mire, esta mañana ha tenido lugar una manifestacion convocada por la totalidad de los grupos ecologistas(Ecologistas en accion, Greenpeace, Amigos de la Tierra,Jóvenes Verdes, Adena, SEO) los sindicatos, asoaciones vecinales. Contando todas las siglas y los medios de comuicación eran más que los manifestantes.Pero ¿que más da su representatividad? si ellos son la verdad revelada de lo politicamente correcto. Así que han exigido el cierre de las nucleares (La ONU las entiende-reunión de Banckok, unico voto en contra Narbona, como eficaces y positivas contra el cambio climatico)la paralizacion de las obras viales (carreteras y ferrocarriles), muy indicada media para aumentar un poco más el paro y le han echado la culpa a los agricultores de que Barcelona no tenga agua.
Me imagino que habrá estado usted alli porque esa demagogia, ya se lo digo, con todas las letras, porque esta ultima trampa semántica me ha resultado vomitiva, es exactamente la suya.
Cuando afirme algo tan rontundamente, haga el favor de demostrarlo.Aportar como "documentos" piezas de "elinconformistadigital" no es risible, es una penosa burla.
... (y termino)...
, veamos quien ostenta la pancarta, la pegatina, el pantano facha, el trasvase satánico, las desaladoras beatificas y Nucleares no, gracias.
Y si no había que hacer lo posible por evitar esa aberración. Yo no volveré a tocar este tema, a no ser que me pregunten o me tiren de la lengua, claro. Un saludo.
... (sigo)...
No solamente chocaba con la propia estructura española, se le pedían a España continuas aclaraciones al respecto sobre aspectos que contiene esta dirección:
http://habitat.aq.upm.es/boletin/n27/aparr.html (este magnífico informe explica más que bien la chapuza que quería hacer el PP)
Nunca se llegó a presentar el informe de impacto medioambiental completo porque se omitían intencionadamente.
http://www.consumer.es/web/es/e
conomia_domestica/2002/07/28/49800.php
e incluso se amenazó con sancionar a España por saltarse a la torera la normativa europea en cuanto a contrataciones se refiere.
http://www.socialistes.cat/ambit/
amposta/Documents/view.asp?id=56786&apt=2462&indexable=True
¿Fuentes poco fiables? ¿El mismo grado de fiabilidad las que son avaladas por Bruselas que las son rechazadas?
Si se quiere mantener que ese PHN era defendible de alguna manera, veamos quien ostenta la pancarta, la pegatina, el pantano f...
En lo que al PHN derogado en 2004 se refiere, cambiaré lo de “tumbado” por “nunca fue aceptado” por Bruselas y por lo tanto jamás podría haber recibido ni un euro como financiación:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=106547
"Alexander Schaub, director general de Mercado Interior, firma el nuevo análisis dirigido a la Dirección General de Política Regional, que tiene la última palabra sobre la concesión de fondos europeos al Plan Hidrológico Nacional (PHN) y cuyo comisario es Barnier. Schaub emite en su informe un "dictamen suspensivo" respecto a la solicitud realizada por el Gobierno español para financiar con dinero de Bruselas el 30% del macrotrasvase."
http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=60
"Desde Bruselas se ha denegado la financiación europea para la construcción de las infraestructuras del PHN en España."
No solamente chocaba con la propia estructura española, ...
Un señor q ha permanecido missing durante estos días -con la q está cayendo-, puede, sin avergonzarse encima sacar pecho? Ese comportamiento es el propio de un líder?
Mucho me da q es sabedor q ha tocado techo y trata de aferrarse a un cargo q ya ha amortizado.
Una cosa es evidente: con el como cabeza, santo y seña, el PP lo tiene más q crudo. Mucho me temo q la pérdida de votos va a ser, en relación con la q tuvo el PSOE cuando montó su chiringuito-candidato-primario.
Al tiempo.
Comentario por Pérez Henares Antonio [Blogger] 20.04.08 @ 13:18
Lleva razón en todo...
Löwe: El PHN jamas fue rechazado por Bruselas. Deje usted de afirmar esa mentira o demuestre lo que dice con un documento.Lo que si hubo fue un torpedeamiento sitemático por parte del PSOE y los ecologistas para retrasar y entorpecer cuantos aspectos del mismo podían.
Mariam: déjelo, de verdad, no merece la pena. Yo lo intenté ayer pero resulta imposible ante la tozudez de la consigna empelar argemento alguno. Le han dicho que no es trasvase y ya esta. Como si Pepiño le dice que mañana el acueducto de Segovia no es acueducto.
No hay remedio. Es la pancarta, la pegatina, el pantano facha, el trasvase satánico, las desaladoras beatificas y Nucleares no, gracias.
Da igual lo que diga el sentido comun, ,lo que diga la ONU, lo que diga la Republica , lo que diga don Inda o lo que diga González. Da igual lo que uno proponga o aporte. Por ejemplo: ha visto como han escurrido algunos el bulto para no tener que hablar de lo que ha sido la prueba mas total del talibanismo ecologista(documentada con sus propias palabras) de decirle a la población : pues j... con las restricciones pues ante esta nuestra "revelación" ideologica. Ha visto como no quieren entrar en algo tan antisocialista como es la ruptura del concepto de igualdad entre ciudadanos.
Despues de haber hecho algún esfuerzo los últimos dias he de confesarle que apenas si leo estos comentarios en mi propio blog y tan sólo me detengo en algunos. Participar cada vez lo he ido haciendo menos hasta que finalmente creo que dejaré de hacerlo del todo. Esta "agiprop" me aburre. Y la del otro bando, ya verá en cuanto cuelgue el siguiente comentario, aun más.
Löwe: que no, que no me voy a "pelear" contigo. A tí te gustan las desaladoras (por cierto se pueden hacer de aguas salinas continentales) y a mi no. Me parecen una calamidad hoy por hoy a las que hay que recurrir si no queda otra. No olvides que la primera que se hizo en España fué en la isla de Lanzarote. Es que si no hay ríos, pues eso, no hay ríos... Un trasvase bien hecho y estudiado es obra definitiva y no contaminante.
El PHN (El PHN-desaladoras no existe) ponía como condición para el trasvase del Ebro que no se haría si faltaba agua para el delta y que se interrumpiría SIEMPRE entre los meses de junio y septiembre. Parece que no te lo has leído.
Y si ya el PP le cambió el nombrecito ¿qué quieres que te diga? Ya sabemos que a los catalanes hay que tratarlos con mucho mimo, que son muy sensibles… Pero trasvase es. Y es el que era. Y no es para agua de boca solamente. Y lo sabemos. Y no me parece mal.
Marian, ... (termino)... "contundentes datos y argumentos" para demostrar que tienen razón.
Es asinch, oyes....
PD.- Lo que no sé es, en el aspecto de financiación europea, si se contempla algo para el actual PHN-desaladoras.
Marian, según mis conocimientos, el PHN del PP fue rechazado por Bruselas y no le fue adjudicado euro alguno. Quedó a la espera de las modificaciones necesarias para cumplir la normativa, medioambiental y algún detalle técnico más, y poder recibir el VºBº de Bruselas a su proyecto y por lo tanto a las ayudas.
Los vertidos son problemáticos y lo del CO2 también, pero en el plan están teóricamente solucionados, de la misma forma que lo están, ¿de verdad están?, los residuos radiactivos de las centrales atómicas. Otra cosa es que unos estén a favor y otros en contra de cualquier tema del que se hable. Yo conozco las centrales nucleares y, salvo un poquito lo de los residuos, soy partidario de ellas. Para que ocurra un accidente grave, tienen que concurrir tantas circunstancias y tantos fallos, que es prácticamente imposible que ocurra. Unos están a favor y otros en contra. Y ambas partes aportarán siempre "contundentes datos y argumentos" para demostrar que tienen razón.
Es as...
Comentario por Marian 20.04.08 @ 12:20 :... Sé que en Madrid se ha llegado a prohibir el riego de jardines e incluso se reguló eso de las piscinas de urbanizaciones "obligando" a no tirar el agua de un año para otro sino conservarla con productos.
El actual PHN no contempla solo cómo se obtendrá el agua, sino también, como dices, la utilización de energía sostenible, reutilización de aguas y cogeneración de energía. Ya hay cantidad de industrias pesadas en las que se han instalado turbinas que producen electricidad y, según el tamaño de la empresa, ayudan a disminuir la factura y por lo tanto la solicitación de la red nacional, e incluso les sobra y la venden a la misma red. Yo mismo he montado varias de esas instalaciones de cogeneración, en acerías, refinerías y petroquímicas. Incluso, si no me equivoco y creo que no, la desaladora de Tenerife o Lanzarote se suministra su propia electricidad. Esto no lo sé con certeza.
Comentario por Marian 20.04.08 @ 12:18 :... (termino)....
Pero volviendo a la "tubería", técnicamente hablando y en relación al PHN, no es un transvase. Vulgo para todo el mundo, transvase. Y es eso lo que manipulan Camps y Valcárcel.
Comentario por Marian 20.04.08 @ 12:18 :... Lo de "tubería", empezando por el final, es algo así como el resumen a que se ha llegado, o se quiere llegar, por los que insistimos en que la palabra "transvase" quiere ser utilizada por los "otros" como sinónimo de PHN-transvases. Si queremos definitivamente constatar que, técnicamente, Camps y Valcárcel mienten y que solo quieren liar la madeja, habrá que leerse la Ley 18/1981 (agua para Tarragona) y la Ley 10/2001 con la que el mismísimo PP modificó la anterior a fín de salvar que la aportación adicional a Barcelona no es "transvase". Esa fue una de las modificaciones, entre otras más de carácter legal y técnico, con las que Aznar mejoró el PHN de Borrell. Observa que digo mejoró. Donde empezó a meter la pata fue en su trazado, nos lo tumbó Bruselas, y luego, no prestar atención a la evolución, avance, de tecnologías alternativas, como la desalación.
Pero volviendo a la "tubería", técnicamente hablando y en relación al PHN, no es un...
Löwe 3º) Ya van varios posts tuyos en que afirmas tajantemente que el PHN se lo cargaron en Bruselas. Pues no.
En Bruselas recortaban los demasiados proyectos de embalses en previsión de futuros gastos y justamente ¡para Madrid! Que, de momento tiene buenos aportes, aunque tira de los embalses de Guadalajara cuando todo falla. Que falla oye, a veces tenemos cortes de agua y se abandona el riego de jardines. Te lo juro.
Necesario el control de:
a)mantenimiento de las conducciones. El Canal de Isabel II se gastó una pasta hace dos años en Madrid, que hemos pagado los usuarios (¡somos fachas!) mientras Cataluña siempre espera que alguien cargue con sus descuidos… Los mártires de las infraestructuras.
b)El regadío agrícola e incluso la naturaleza o ubicación de los cultivos a veces inapropiada
Y luego hablamos. Trasvases y/o desaladoras. Éstas solo en casos límite si no hay otra posibilidad. Lo demás es POLITICA PANCARTERA.
Löwe 2º) de la famosa “tubería” (paso de comentar la nueva interpretación del DRAE que hace de la Vega) a Barcelona
Es cosa que no se ha podido improvisar en la pasada semana. Hacen falta expropiaciones y obras, con el tiempo ¡y el dinero! que eso lleva y estoy casi segura, no lo puedo demostrar, de que estaba más que prevista.
Y me creo lo de la sed en Barcelona… pero me pregunto si no resultaría más barato regalarles agua embotellada. Porque ese agua de boca no sé cómo se va a controlar ¿Dos grifos en cada casa?… Siendo cómo es que Barcelona es la ciudad con más casitas de pijos con jardín y piscina, de esos que juegan al golf en sus más de 60 campos (más que Alicante y Murcia juntos incluidos los que están en proyecto)
Estoy más que casi segura de que Barcelona no quiere una desaladora, que tendría que pagar la Generalitat, mientras que el tubito de conducción lo pagamos todos…
Löwe 1): de la desaladora
a) no da buena calidad de agua, y precisa un costoso procedimiento de depuración
a)requiere gran cantidad de energía que, curiosamente nadie cuenta de dónde va a venir (¿de la nuclear de Francia?)
b)contamina con gases de invernadero. De hecho se ha estudiado la posibilidad, tanto para el problema de la energía como el de la contaminación, el uso de energías alternativas. Imposible…
c)el problema del vertido de la salmuera al mar, absolutamente destructivo, solo se puede paliar mezclando el residuo con ¡agua dulce continental! O dirigiendo la conducción de la misma hacia zonas muy profundas y alejadas de la costa. Otro encarecimiento adicional, del que tampoco se habla. Nada más falso que afirmar, como has hecho tu, que el mar es un bien infinito. Y menos si es el Mediterráneo, ya dije que el Atlántico es otra cosa
d)la obra es de vida efímera. Unos 15 años poniéndose en lo mejor.
(sigue...)
...a recargar los cartuchos al amor de una estufa de leña. No me confunda ¿eh?
(Y, perdón. Pero esto de introducir los comentarios enteros cada vez se está poniendo más difícil: una vez los cortan y otras los duplican. Lo siento, pero no es culpa mía. a no ser que sea un zoquete. Debe ser porque no practico golf.)
Fe de erratas: releyendo antes de irme a ver cómo está el pantano de Entrepeñas (entre otras cosas) repaso lo que hay y noto una erata en mi largo comentario que puede dar lugar a una mala interpretación:
"Sin ningún ánimo de ofenderle en su más que demostrada afición y oficio a la lectura, me permitiría [...] que releyese a..."
Evidentemente, en los suspensivos entre corchetes me falta una palabra: "recomendarle", "sugerirle", "invitarle a". Elija Vd. la que prefiera.
¡Ah! Y entre lo que llamo "deportes de pijo" no incluyo a la caza, Sr. blogger. Que si lo sugiero ahí si que me gano, no sus iras, sino la expulsión del Paraíso con arcángel incluido. Que cazadores hay de muchas clases: desde monteros con lodden que no saben de caza nada más que la marca y el origen de sus escopetas, de las cuales ignoran donde tienen el gatillo y lo confunden con el guardamonte, a proletarios como yo, a los que alguna vez he ayudado a fundir los perdigones y a recargar los cartu...
Fe de erratas: releyendo antes de irme a ver cómo está el pantano de Entrepeñas (entre otras cosas) repaso lo que hay y noto una erata en mi largo comentario que puede dar lugar a una mala interpretación:
"Sin ningún ánimo de ofenderle en su más que demostrada afición y oficio a la lectura, me permitiría [...] que releyese a..."
Evidentemente, en los suspensivos entre corchetes me falta una palabra: "recomendarle", "sugerirle", "invitarle a". Elija Vd. la que prefiera.
¡Ah! Y entre lo que llamo "deportes de pijo" no incluyo a la caza, Sr. blogger. Que si lo sugiero ahí si que me gano, no sus iras, sino la expulsión del Paraíso con arcángel incluido. Que cazadores hay de muchas clases: desde monteros con lodden que no saben de caza nada más que la marca y el origen de sus escopetas, de las cuales ignoran donde tienen el gatillo y lo confunden con el guardamonte, a proletarios como yo, a los que alguna vez he ayudado a fundir los perdigones y a reca...
Comentario por magumba 19.04.08 @ 15:012.:... Dices que:
"En el segundo caso que nos ocupaba ayer, no hay ningún progre ni Loewe, que pueda desmontar una evidencia.
Si el trasvase tarda 6 meses, y hay agua para más de 6 meses, o de lo contrario lo hubiesen hecho antes, para que coño hacer el trasvase si la desaladora estará construida este verano.
Los hay que argumentan 2+2 son 17, por que lo dicen los que gobiernan, y decir lo contrario es crispar, pero su intelecto se puede evidenciar."
Yo digo que:
La planta desaladora del Prat entrará en funcionamiento a mediadados de 2009, no en ni al final del verano.
2+2 son 4 menos para Camps y Valcárcel
que pretenden que sumen 17. Eso es claramente crispar y con ello evidencian su intelecto que puede ser el mismo que el de los que los defiendan.
Viernes, 9 de enero
ADIÓS AYER
Manuel Molares do Val
Doctor Shelanu
JUAN JULIO ALFAYA
José Javier Solabre Heras
Juan José Coronado
José Luis Palomera Ruiz
Carlos Ruiz Miguel
Emilio Castellote Madrid.
Vicente Torres
Antonio Pérez Henares
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