La presencia de ANV , que bien a las claras demuestra su condición cotidiana de apéndice de ETA, es la peor de las secuelas del malhadado y ahora innombrable Proceso de Paz . Pero por si a algunos, muy interesadamente se les ha olvidado, en ello fue en lo que se empantanó, perseveró y se empecinó-incluso tras os asesinatos de la T-4-el presidente Zapatero rompiendo incluso el Pacto Antiterrorista que el había contribuido a decisivamente a impulsar y firmar. Su responsabilidad no puede olvidarse al mismo tiempo que es de estricta y reciente memoria que si ANV está en las instituciones es porque el Gobierno lo permitió no impugnando todas sus listas ante el Tribunal Supremo.
Dicho lo cual , hay que esperar y puede haber algún síntoma positivo para la esperanza de que ZP haya aprendido de la lección. Su rectificación de hecho importa más, creo yo, que cualquier excusa de mal pagador , aunque habrá que confirmar en el tiempo y en los hechos , que su recuperada deriva en la lucha antiterrorista- la vuelta a la única vía en verdad practicable por la democracia y que nunca debió ni ponerse en duda: la derrota del terror y de ETA- sea firme, sin titubeos y recupere los consensos. El primero con el PP. Si el PNV se baja de una vez por todas del monte y vuelve a cruzar el puente hacia posiciones de prioridad de vida , libertad y democracia por encima de cualquier otra consideración, pues bienvenido sea a ese consenso.
Pero es el PNV quien debe dar los pasos. Urkullu tal vez pueda hacer lo que no le dejaron a José Jon Imaz. Habrá que ver cual es su cuajo. Enfrente tiene el reflejo en el espejo del peor de los Arzallus, un Eguibar que añora y suspira por abrazos con quienes amparan y se aprovechan de la violencia y que los pistoleros amordacen voluntades y voces.
Los votos no han podido acallarlos y es el nacionalismo con una perdida generalizada- a la del PNV hay que añadir la de sus hermano separado, EA que se ha quedado sin representación parlamentaria- quien está ahora asustado. Pero¿ va a haber en verdad una vuelta al camino de la sensatez o simplemente se trata de un quiebro para seguir en las mismas y los mismos?. O sea la trocha del referedeum ilegales, el “fin compartido” , las proclamas separatistas y los delirios de Ibarretxe.
Es el PSOE, ganador de las elecciones, quien tiene que andarse con cuidado. De que no le engañen otra vez y de que ellos no frustren las ansias mayoritarias-a las urnas me remito- de que algo cambie de una vez en Euskadi. Y para que ello suceda quizás lo primero que tiene que cambiar es el poder y que no parezca que este pertenece por designio divino y por los siglos de los siglos al PNV y al nacionalismo. Y la alternativa posible se ha de vertebrar hoy en torno al PSOE.
Es por ello que si Zapatero no quiere hipotecarse por una investidura que puede alcanzar sin problema en segunda vuelta, en pactos que le impidan lo que ha de leerse como profundo deseo de buena parte de la sociedad vasca, hará lo que debe . Que no se repita aquello de cuando Txiqui Benegas obtuvo en las elecciones autonómicas más escaños y acabó, como siempre, gobernando el PNV.
Lo único, pues, que no debe hacer el PSE es acudir ahora en socorro del PNV. Es este quien debe hacer un camino y para que lo desande de verdad quizás la única forma es que lo haga desde la oposición que es cuando de verdad se reflexionan
los errores.
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Comentario por Marian 06.04.08 @ 14:39 :.. ¡Cahis lá!, Marian, que no soy yo quien saca lo del 11M. ¿Te has leido el artículo de APH? Pues muy al principio sostiene que el PSOE rompió el Pacto Antiterrorista y yo lo único que hago es recordarle quién lo rompió y cuándo.
Que dónde se ha visto que la oposición apoye la investidura, preguntas. Alguien, y no de mi pensamiento precisamente, ha sugerido que el PP tendría que ser generoso y votar a favor, a lo que yo respondo que no haría falta pero si quiere, eso no le perjudicará al candidato. Y por otra parte, lo único que digo es que si el PP sigue como en la anterior legislatura, seguirá siendo, en mi opinión, tan despreciable como hasta ahora lo tengo.
Pero si yo no me meto con nadie, mujer, ni remuevo viejos temas, yo solo respondo a quienes lo hacen.
Usted, witiza, sigue empeñado en ejemplificar con la llegada del hombre a la Luna. Yo no "dudo" que hayan llegado, pero tampoco tengo la certeza de que lo hayan hecho. Es así de simple. No se trata de la teoría de la conspiración, se trata de simple sentido común.
Yo no he tenido contacto con los centros de poder, pero he podido comprobar -desde mi antiguo cargo sindical- cómo se engañaba a los obreros llevándolos a la huelga, cuando ya estaba firmado el convenio.
Cuando alguien, como en este caso yo, se sale de la vereda, se le llama conspiranoico , políticamente incorrecto, facha, antisistema o cualquier otro adjetivo más o menos denigratorio. Vivimos en una época de engaño permanente en todas las esferas: desde la empresa que anuncia el más eficaz detergente hasta el político que promete "la Luna". Creo que es conveniente que la ciudadanía sea algo más crítica: la sociedad se beneficiará.
No, cocinero. La realidad no es como la pintan los medios de comunicación. Y me considero los que los anglosajones llaman "critical thinker". Pero mi experiencia, mi contacto directo o indirecto con los centros de poder y el sentido común me capacitan para dudar de algunas cosas y no de otras; ¿cree vd, por ejemplo, que si los americanos no hubiesen llegado a la luna una mentira en la que estarían implicadas miles de personas no se sabría?
El mundo es más simple de lo que Vd lo pinta, aunque al mismo tiempo muy complejo por otros motivos que Vd no considera.
Witiza II
Tengo la manía de no creerme las informaciones/afirmaciones oficiales porque sí. Las critico, las desmenuzo y, después, me las puedo creer o no. Hay ciertas cosas que no me creo porque repugnan al sentido común, y prefiero ponerlas en cuarentena antes que hacer un seguidismo papanatas. Y sí, de esa manera duermo tranquilo. Pero me daría pena que usted creyera en la Al Qaeda que nos presentan, ya que le tengo por persona inteligente. Yo comprendo que, a veces, la percepción de la realidad se ve distorsionada por los infinitos y muy diversos mensajes con que nos bombardean, pero las personas debemos diferenciar información de propaganda.
Le recomiendo que se fije en la programación televisiva en general y, concretamente, en los telediarios. Podrá comprobar que se ha convertido en una secuencia continuada de propaganda (presuntamente pagada) de ayuntamientos, comunidades autónomas y empresas varias, además de la ya típica propaganda política.
Witiza
Ya sabía yo que no iba a aceptar mi visión del asunto. Por lo visto, usted pertenece a ese tipo de ciudadanos bien pensantes, para los que la realidad tiene unos estrechos márgenes, bien definidos por lo políticamente correcto y por el método científico, y que desprecian la intuición y, a veces, la experiencia.
Usted, por lo visto, ya ha comprobado que los americanos llegaron a la Luna, que Mohamed Atta fue el autor de los atentados del 11S, y que Trashorras and Co lo fueron del 11M. También ha comprobado que Juan Pablo I murió de un ataque al corazón a los 21 días de comenzar su papado. Y que a JFK le mató Lee Harvey Oswald en solitario. Y a Martin Luther King le mató James Earl Ray en solitario. Igual que a Robert Kennedy ese mismo año 1968 lo asesinó Sirhan Sirhan él solito, con dos narices.
... Porque es sobre todo SU futuro lo que me preocupa. Y por eso cuando llega la hora de votar, en conciencia analizo quien creo debe de gobernar, quien es, no ya el bueno, sino el menos malo, y voto. Humildemente creo que debe Vd de hacer lo mismo.
Vanlop, el mundo es imperfecto, la democracia también y la española más. Algunos de los problemas originados en estos 30 años no tendrán solución más que a muy largo plazo, y veremos. Pero alguna vez habrá que ponerse manos a la obra.
En una empresa no es lo mismo tener un jefe decente, preparado y trabajador que un inepto bien relacionado. Si la empresa esta funcionando razonablemente cuando ponen al inepto no la hundirá en dos días, ni en dos meses, pero tarde o temprano lo hará. Lowe y compañía señalan mucho la oposición del PP,que califican de "enloquecida" para evitar discutir e ir al fondo de las "asombrosas" (no quiero usar otro calificativo) políticas de Z. Siempre hay corderos que van balando gozosos al matadero, resistiéndose a reconocer la evidencia, así que tampoco me extraña.
Yo ya no sufro con la política. Estoy educando a mis hijos para que puedan ser ciudadanos del mundo (hablan inglés y francés y ni una palabra de gallego)y vivan en el futuro donde quieran....
Cocinero: se ha publicado en mil sitios que los americanos jamás llegaron a la luna y que las imágenes eran un montaje. Siempre se han escrito tonterías, pero ahora con internet es tremendo.
Bin Laden nunca fue agente de la CIA, ni nunca -que los americanos sepan- tuvo contacto directo con los agentes (de la CIA) que apoyaban con armas y dinero a los Afganos en la guerra en 1980 contra los Rusos. Lo podría documentar, pero ¿para qué? Tú cree lo que te interesa y duerme tranquilo.
El 11 M fue una conspiración, sí.. de Al Qaeda. Que consiguió romper la coalición multinacional en Irak cambiando el signo de un gobierno. ¿Qué puede que participara más gente de la que ha aparecido en el sumario? Puede ser, pero del Pino y compañía lo que han escrito en un 99% son tonterías.
El PSOE no ha barrido, pero es evidente que ha ganado... gracias al PSC (y parte de CiU) y al PSV (y parte del PNV). ¿Para que pacte con el PP? ¡Ni hablar!. La intención era conseguir la mayoría absoluta para poder sacar adelante sus estatuts, sus derechos a decidir, sus respetos a la libertad de opciones (léase ANV) y otras gaitas. Eso lo piden ahora a la vista del pequeño fallo.
Y el PSOE de sobrao: "no necesito a nadie, no quiero compromisos"... Y la gente que se lo cree... (¿será posible?)Y los PGE en piragua.
Lo dicho. Yo debo vivir en otra galaxia.
Vaya por los dioses Löwe: cualquier tema del que se hable desemboca en lo mismo: el 11M (ya os vale) y la enloquecida oposición del PP… Tan, tan enloquecida que el PSOE ha ganado con 40.000 votos más que en el 2004 y el PP, que ha perdido, lo ha hecho con 400.000 votos más.
Oigan, si ha ganado un porrón de votos ¿no será que gusta lo que ha hecho?. Igual digo para el PSOE, claro, claro. Yo es que no sé de dónde se sacan ustedes que los españoles han votado al PP para que se dé el pico con el PSOE.
Y luego dando consejos al PP de cómo debe portarse… ¡¡¡ para que el PSOE pueda gobernar tranquilo !!! . Tú sabes bien Löwe, que eso sería nefasto. El PSOE hace novenas aceleradas para que el PP vote en contra (¿dónde iban a encontrar mejor pretexto para explicar sus desastres que en la “deslealtad” del PP?)
Y ¿en qué país del mundo se ha visto que un partido vote la investidura de su oponente? ¿estamos todos locos?
cocinero 06.04.08 @ 11:56
Hay que ver los montajes que se siguen haciendo algunos con tal de no reconocer la pura y simple realidad. Menos mal que la cosa ya va siendo residual y hasta el lucero del alba ha tenido que bajarse de la burra ante la evidencia de los hechos. Algunos montaraces insisten en "sostenella y no enmendalla" porque su hinchado narcisismo les impide reparar en algo tan humano como reconocer que estaban equivocados,recurriendo a todo tipo de disparates para seguir manteniendo que tienen razón. Y mientras el tal Luis del Pino forrándose a costa de decirles a este tipo de personas lo que quieren oir...
Comentario por cocinero 06.04.08 @ 12:09 :.. El hipotético notario ha constatado y dado fe de ello, de lo que el hipotético sindicalista ha declarado, es decir, la irresponsable actitud de los dirigentes del PP, (observa que he omitido lo de "enloquecidos")como oposición, de risa si no fuera de tristeza, durante los cuatro años precedentes. Y la propuesta, concreta, es, simplemente que el PP deje de hacer lo que hizo y se comporte como una oposición digna. Todo eso que dices del universo es simple hojarasca; los hechos son mucho más consistentes que eso.
Witiza, probablemente estemos así, en la cuerda floja, para que la gente vuelva a votar, lo que sea, pero que vote.
En ese caso también me es indiferente, porque quiere decir que los problemas son ficticios o que los problemas pueden esperar muchos años, en cuyo caso se resolverán solos y no necesitarmos que ningún político nos venda la moto.
En cualquier caso nada es lo que parece y conviene dudar de todo y plantearse muchas preguntas. Yo me hago algunas sobre el tema autonómico que no cuadran, de modo que dejo que el tiempo las resuelva. Lo mismo se puede decir del terrorismo y de tantas cosas.
Una que siempre me hago: ¿A quién beneficia?
Lowe
Eres un auténtico experto en decir obviedades. Tu eres como los sindicalistas y la gente de izquierda en general: te vas a lo fácil, dices lo que todo el mundo quiere oir.
¿De qué me sirve a mí que el sindicalista diga en público que el paro está creciendo y que eso no es bueno? ¿De qué me sirve un sindicalista con ínfulas de notario? Yo lo que quiero es alguien que solucione el problema, que para eso se les paga. Tu eres éso, una especie de notario que levanta acta de lo bonito que sería un mundo con el PSOE en el centro del universo (tú, por supuesto manejando en la sombra), y el resto de partidos girando alrededor; unos (IU, ERC) tan cerca, que se queman, otros (PNV, CIU) un poco más lejos, pero recibiendo su benéfica energía ($$€€); y, por fin, el apestado PP girando lejos y sin molestar. Y, claro, UPD también es PP. Y cualquiera que se oponga, será PP.
witiza II
A mí no me ha dicho nadie que Bin Laden haya sido agente de la CIA, es vox populi, es conocido desde un día después de los atentados del 11S y está publicado en doscientos mil sitios. Hay infinitas cosas que damos por buenas sin que las hayamos comprobado personalmente, sólo porque nos las dicen o nos las cuentan personas o instituciones en las que confiamos ciegamente. Usted, por ejemplo, es posible que se crea que el 11M fue obra de los tres condenados: un esquizo, un retrasado musulmán y un pringao también musulmán. Lo ha dicho el juez Bermúdez, una institución calva y creible, tras un juicio esperpéntico y todo el mundo se lo traga. Yo apuesto por lo difícil: pensar y ser crítico, no dar nada por bueno aunque se diga con voz solemne y gesto trascendental. Ahora bien, si queremos vivir anestesiados mientras nos ponen otra de gambas, allá cada uno....
witiza
Veo que "tendré que explicarle" algo que usted no va a querer aceptar ya que, por lo visto, tenemos visiones distintas del hecho.
La teoría que sustento sobre la responsabilidad del atentado del 11S (igual que sobre la del 11M, Pearl Harbour, Maine, y tanti quanti) es la de la conspiración. O sea, que un atentado de esas características no puede ser realizado por unos cuantos fanáticos integristas sin apenas preparación y que -no deja de ser curioso- ese atentado (y los demás) sirven y dan pie a unas estrategias determinadas (invasión de Iraq, Afganistán, llegada del PSOE al poder, entrada en guerra de USA, etc, etc....) que, en la mayoría de ocasiones, traen consecuencias nefastas para los intereses de los paises/culturas de los suspuestos autores "oficiales" del atentado.
Cocinero 06.04.08 @ 00:23 :... No hace falta que el PP haga seguidismo del programa del PSOE. Con unos cambios en la actitud que tuvo antes, bastaría. Por ejemplo, dejar de hacer carnavaladas por las calles con la excusa de... pero con objetivo real de...; dejarse de una vez de teorías conspiranoicas y demás gaitas gallegas (Witiza no va por ti); no dejarse influenciar más por la CEE y sus mediáticos amigos; hacer propuestas "de verdad" para solucionar los problemas de España en parte causados por ellos mismos; etc.
A mí no me interesa que el PSOE haga lo que le dé la gana, me interesa que cumpla su programa social, corregido por la oposición allí donde haya error y complementado por propuestas de la oposición en beneficio de los españoles todos. Soy muy egoísta, hablo en interés del ciudadano que soy.
Y no te quepa la menor duda, UPyD es, no le falta ni la mitad de un pelo cortado a lo largo, casi, casi PP.
Cocinero: Me tendrá que explicar qué es eso de los servicios secretos del 11S.
¿Quién le ha dicho que Bin Laden era agente de la CIA? ¿Cuales son sus fuentes?
Lowe sugiere que el PP haga seguidismo sumiso de la política del PSOE. Eso sería "adorable", una oposición que no se opone.
En esa tesitura, los votantes del PP harían bien en votar a UPD, ya que su partido se limitaría a servir de felpudo del PSOE. Yo desde luego votaría a UPD.
Por otra parte, tal como está el patio pepero, no me extrañaría que siguieran esa estrategia ñoña y adulterada.
No, witiza, no creo que de mis palabras se deduzca éso que usted dice. En todo caso, ciertas películas pueden servir como ejemplo, nada más. ¿O usted es también de los que cree en la formalidad "académica" de los servicios de inteligencia?
El 11S es un ejemplo de lo que los servicios secretos de un pais (o de dos en comandita) pueden llevar a cabo. Al Qaeda fue fundada por Bin Laden, que estuvo en la CIA. Es una organización fácilmente infiltrable y manipulable, con lo cual se le pueden achacar todo tipo de atentados, ya que sus militantes están aislados en células clandestinas. Eso es la teoría. Para mí, la realidad es que es una organización creada por la CIA y el Mosad como herramienta para favorecer unas determinadas estrategias políticas.
ZP no necesita los votos de nadie externo para ser nombrado presidente. Todos los que le lleguen incondicionalmente, bienvenidos, pero no es nada trágico que se produzca una segunda vuelta. Cuanto más libres de ataduras, mejor. Una oposición cabal y responsable es mucho más necesario que una "generosidad" calculada. Con o sin, la presidencia está ahí. La verdadera labor de la oposción del PP, apreciable, o de nuevo despreciable, se verá en el curso de las sesiones. Ojalá sea la de colaborar, apreciable, en la solución de los problemas de España.
No me diga, cocinero, que aprende Vd como funcionan los servicios de inteligencia y la implicación en el terorismo de ETA de las películas. Vanlop: veremos como está la situación dentro de cuatro años, pero probablemente estaremos en una situación parecida a la de ahora, solo que con la economía muy tocada. Y en España hay más cosas que arreglar que el problema autonómico: universidades, energía nuclear, calidad de la enseñanza básica (esfuerzo y exigencia), liberalización de mercados, política exterior... Si el PSOE se pone manos a la obra perfecto, pero ¿de verdad cree Vd que va a hacerlo?
Antonio II
Servicios inteligentes, o servicios de inteligencia, o CNI, o CESID, o.....
"Organismo estatal encargado de conocer e informar al Gobierno de aquello que pueda afectar a la seguridad, estabilidad y defensa del Estado." En esas funciones entra el infiltrarse en organizaciones (terroristas o de otra índole) cuya actividad pueda afectar al Estado.
Le recomiendo que vea Syriana, película protagonizada por George Clooney. Una película que "explica" mejor que lo pueda hacer yo el papel de los servicios de inteligencia en los actos terroristas.
Pues yo ando por la Soliva, al amparo de Trini Mari, la del cogollo madroño.
Estoy en Cabanillas, en la Feria de Libro, y para algun de por aqui en animada conversación con otro Antonio .Herrera Casado de apellido.
Comentario por cocinero 05.04.08 @ 13:24:
"El terrorismo en España se acabará cuando:
- Se les conceda la independencia, o
- Se pongan de acuerdo los dos grandes partidos y límpien los servicios inteligentes."
Disculpe, Sr. Cocinero. Soy capaz de entenderle (otra cosa es compartir, que a lo mejor también) su primera opción. Pero no entiendo nada absolutamente de la segunda. Que se pongan de acuerdo los dos grandes partidos, vale, hasta ahí llego; pero "que limpien los servicios inteligentes" la verdad es que es una frase que no se por donde cogerla. ¿Sería tan amable de explicármela?
La historia de las relaciones PNV-gobiernos españoles es la historia del engaño permanente, engaño previsible, por otra parte.
Reconozco que,durante muchos años, me creí aquel cuento chino de que el PNV eran los nacionalistas güenos y que ETA eran los malos. También reconozco que, durante mucho tiempo, desconocía las íntimas conexiones del terrorismo con los servicios de inteligencia. Para ser más exactos, no es que las desconociera, sino que no quería creérmelas.
La conclusión a la que he llegado es que ni los nacionalistas malos ni los "buenos" quieren la independencia real, ya que unas Vascongadas independientes llegarían -en pocos meses- al nivel de, por ejemplo, Eslovaquia. Cataluña tardaría unos meses más para llegar a tal nivel.
El terrorismo en España se acabará cuando:
- Se les conceda la independencia, o
- Se pongan de acuerdo los dos grandes partidos y límpien los servicios inteligentes.
No ganaron, ya no habrá más oportunidades, de modo que no tengo interés en volver a votarles.
Y no va a haber más oportunidades porque o bien Z resuelve los problemas nacionalistas o dentro de cuatro años ya no habrá solución.
Porque de eso se trataba. No sé si los peperos eran conscientes de que mucha gente les votó para eso. Ahora casi que no importa. Sin embargo votando la investidura se deja toda la responsabilidad en manos del presidente, que no podrá escudarse en la necesidad de mayoría. Pero Mariano sabe.
El otro día hubo un episodio que no me quedó claro por falta de informarme. Hubo una moción de censura y los concejales socialistas no comparecieron. (Si no es así que lo corrija alguien).
LOwe, yo me congratulo con los exitos del gobierno. Cada vez que se retira a un etarra, es una buena noticia. Pero las retiradas de etarras más sonadas se han hecho en Francia. Pero no se puede publicar la foto de un etarra peligroso después que ese hombre fuera a preguntar si tenía causas pendientes y le dijeran que no.
Aussie, coincido en lo que dices, pero me temo que Mariano sabe lo que le conviene y lo está demostrando. A mí, desde el día 10, me pareció la mejor solución, con eso se eliminaba lo de montaraces y se le daba al presidente la oportunidad de no ceder a los nacionalistas. Pero Mariano sabe.
Mi interés en el PP acabó el día 10. Si hubieran ganado tenían la oportunidad de enderezar un poco esto. No ganaron, ya no habrá más oportunidades, de modo qu...
Pues soy pesimista:
Preferiría que el PP cumpliese la petición que Rajoy le hizo a ZP, y decidiera prestarle los votos necesarios para la investidura en primera vuelta.
Si no, creo, ZP acabará cediendo en lo que haga falta, porque todavía no tengo claro si su objetivo es gobernar y mejorar España, a juicio de la primera legislatura creo que no, o acabar con el PP como sea ayudándose de los nacionalistas de todo pelaje, que según la primera legislatura creo que sí.
Espero que ZP haya sabido rectificar, y que Rajoy corresponda siendo suficientemente generoso para evitarnos cuatro años más de chantaje.
A los gorrinos, tanto los del PNV como los del tiro en la nuca, les tienen cogida la medida. Al tiempo.
... (termino)... los asesinos se sienten, todavía, menos inseguros.
El 11M, el PP no convocó el Comité Antiterrorista, ni los demás días. Se encerró en sus aposentos a maquinar cómo podrían salir del enorme, para ellos, berenjenal político en que se hallaban, de pronto, metidos por culpa de unos terroristas islamistas y que hacía peligrar su reelección. Eso se llama pasarse el Pacto por los forros.
El PSOE sabrá, sin consejos de nadie, cómo actuar ahora. De momento ha acoquinado al PNV ya que Urkullus a reculado a toda velocidad. ¿Aprender lecciones? Siempre es bueno y es lo único positivo, si se puede decir eso, que tienen los errores, propios y ajenos. Lo que está claro es que a partir del fracaso del Gobierno en el intento de acabar con los asesinatos, los etarras y sus adláteres están conociendo el precio de los peines. Y sin soltar un solo preso, muy al contrario, encarcelando a un montón de ellos a lo que contribuyó no poco la presión que se ejerció también sobre Francia, donde, se quiera reconocer o no, los asesinos se sienten, todavía, me...
Al parecer, porque con estos políticos nunca se sabe, lo hecho u omitido en estos cuatro años le ha supuesto un beneficio a eta y a los recogenueces. Se trataría, si de verdad se quiere, hacer otras cosas.
En el artículo se relatan unas cuantas y seguro que los políticos se les ocurren otras, de forma que la situación se atempere un poco.
Porque pensar en dejar la situación de eta como en 2004, me parece un sueño excesivo.
¿Lo harán?
Parece que entremos en bucle, ¿verdad? Un saludo, amigo. Lúcido, como siempre.
Jueves, 31 de mayo
Pedro Fernández Barbadillo
José Pómez
Vicente Torres
Juan Fernandez Krohn
Vicente A. C. M.
Antonio Cabrera
Manuel Molares do Val
Francisco Rubiales
Raúl González Zorrilla
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