El PP podía haber tenido ganadas las elecciones en la mañana del 15 de enero y haberlas perdido por la noche. Por la mañana fichaba a Pizarro y por la tarde perdía a Gallardón.
El PP, el aparato, Aznar, sus tentáculos mediáticos, las soberbias de Esperanza y Alberto, tanto monta, monta tanto, parecen empeñados en hacerle perder la elecciones a Rajoy y justo cuando parece que sus opciones están despegando lo que hacen es pegarse el tiro ya no sé si en un pie o en los mismísimos.
También cuenta la propia torpeza de don Mariano en gestionar asuntos y tiempos. Si no quería en la lista a Gallardón habérselo dicho hace un año cuando el alcalde se propuso y no esperar ahora a boca de urna. Y en todo caso, haber dado primero ese No que el SI de Pizarro. El orden de factores en este caso desde luego que altera el producto político y mediático. Lo positivo de un impacto queda arruinado en sólo horas por lo negativo del otro cuando bien podía haberse hecho al revés.
El PSOE estaba en la zozobra.Con dos zetas por falta de una. Mientras las encuestas señalaban un cierto repunte del PP el PSOE naufragaba en el montaje vacuo y por todos entendido como de sublime inutilidad de la Alianza de Civilizaciones. Mientras unos se congratulaban con la noticia de que un personaje por muchos admirados en lo económico como Pizarro se ponía en línea de batalla en la izquierda cundía el desánimo al ver como empezaban a resonar de manera horrísona los ecos de la entrevista de Pedro J en la que Zapatero reconocía con todo desparpajo y frivolidad haber mentido de manera contumaz a los españoles y haber seguido negociando con ETA tras el sangriento atentado de la T-4 , arguyendo para la atrocidad 20 veces negada por el y Rubalcaba, que se lo “pidieron instancias internacionales, como ramplona e inadmisible excusa .
Pero ahí, justamente ahí, cuando mas llovía y para otros comenzaba a salir el sol, Gallardón y Aguirre, dos activos importantísimos del PP viejamente enfrentados, pero al mismo tiempo las caras más evidentes de la ambición del poder, hicieron trizas el escenario escenificando con gran alboroto y una vez más su pelea de corral, donde la gallina derrotaba una vez más al gallo .
La una amenazó con dimitir, antes, de su puesto de Presidenta de la Comunidad si Gallardón figuraba en la candidatura para poder presentarse ella también a las listas. El otro amenazando con dimitir ,después, de alcalde tras el 9-M por no haber ido. Ganó en primera instancia Esperanza Aguirre, perdió Gallardón. Pero han perdido los dos . Y ha perdido su partido.
Nada reluce ahora con mayor destello que ni al uno ni a la otra les importa un rábano ni los ciudadanos y los cargos para los que fueron votados y con mayoría absoluta, que tan sólo entienden como trampolín esos cargos para asaltar la presidencia de su partido y desde ahí la Moncloa. Y que mienten ambos cuando dicen que lo que desean es ayudar a ganar a Rajoy a ganar las elecciones. Su jugada parece indicar exactamente lo contrario. Que sólo están esperando a que las pierda. Porque para heredar primero es necesario que muera el heredado. Y por lo que ambos disputan es por cual de los dos está en esa hora en mejor sitio colocado.
Porque esa es la pregunta. ¿A que se debe el interés por ser diputado?. Si gana Rajoy no vale para nada. Cada uno a su olivo y el escaño vacío. Sólo vale la jugada si Rajoy pierde y entonces el que tenga escaño en el Congreso , condición insoslayable para hacer oposición según dolorosa praxis de Hernández Mancha, lleva ventaja y es ahí donde ambos se han dejado ver todo el plumero.
Los daños ya son hoy muchos , pueden ser aún mayores mañana y limitarlos será difícil. Al PSOE le han dado media campaña hecha. Es indudable que si de verdad , que no lo acabo de creer porque en política lo de hoy, según doctrina Romanotes, no es para nada lo de mañana, el alcalde de Madrid abandona , el PP habrá perdido uno de sus personajes clave, por imagen y por reconocida capacidad de gestión. Habrá perdido incluso una sensibilidad y un banderín de enganche para muchos que no son militantes. Pero su reacción lo descubre en su desaforada ambición y lo desprestigia. Tampoco puede sentirse simpatía por la presidenta madrileña. La intención que claramente le guiaba no era otra que el rival no le llevara ventaja en una supuesta sucesión y por ello no le ha importado hacer saltar en pedazos algo esencial y definitivo en una campaña, como la imagen de unidad de un partido.
Y lo que ha quedado más que claro es que a ambos , lo que menos les importa es la victoria electoral y lo parece que descuentan y quieren descontar es la derrota. Desde ningún otro punto de vista se entiende si no su actitud y el auténtico regalo que le han hecho Aguirre y Gallardón a Zapatero y al PSOE y el auténtico destrozo que le han ocasionado a Rajoy y al PP. Hundirlo para heredarlo. Pero se les ha visto tanto la jugada que puede que , si hay cierto sentido común, ambos hayan quedado ya desheredados.
Los comentarios para este post están cerrados.
Nota del Blogger: bajo diferente nick, en este caso "Cristiano" ha regresado de nuevo al blog un troll que ya ha sido expulsado en dos ocasiones bajo otros diferentes seudónimos. Hemos podido comprobar que se trata de la misma persona y misma identidad IP. Así pues no tiene, por sus comportamientos anteriores, donde inundó este blog de insultos, descalificaciones y pretendió colapsarlo, permitida aquí la entrada. De ahora en adelante todos sus comentarios serán eliminados.
Hemos comprobado ademas que está utilizando ahora mismo diferentes identidades para meterse en La Marea (como tiene por mala y tramposa costumbre hacer), cuyos envios tambien serán anulados.
Traslado aquí este post, donde le corresponde. Lamento las molestias pero hay troll vejestorio merodeando y con diferentes caretas. Ahora se lo explico.
Libertché Comentario:
Cristiano:
Mire buen hombre, ya sé que Vd me tenía ganas, pero aún así, no conseguirá Vd. nunca que yo pueda tener fe en algo divino y mucho menos en la ICAR.
Además me da la impresión que es Vd bastante sectario, a pesar de que la II Republica nunca fue impuesta, todo lo contrario, fue derrotada por la fuerza de la sin razón por un caudillo, de cuyo nombre no quiero acordarme y el más vil asesino y criminal que llevaron bajo Palio gentuzas como Vd.
Precisamente la democracia y la libertad que Vd alude, posibilita a todos los libres pensadores, y a todos los ciudadanos con criterios propios no caer en borreguismos sectarios y viscerales de consignas partidistas y religiosas.
Y por favor no se esfuerce, la Iglesia desgraciadamente,( fíjese digo desgracia) va directamente a los abismos de la decadencia.
Buenas tardes,y que su Dios le bendiga.
Que no libertché,
Que no sé si te has enterado pero vivimos en democracia con una Constitución refrendada por el pueblo. No una impuesta como con la II República.
No dejamos que unos sectarios socialistas quieran ponerle la mano encima a nuestros hijos con el diabólico discurso de cómo debe ser el "estado".
Estamos hartos de mentiras, acosos, desprecios, blasfemias y tonterías de cuatro fanáticos anticristianos que no representan a este pueblo y tampoco a esta nación Católica.
Y no me callaré mientras no dejes de mentir sembrando tus mentiras y obsesiones bautismales por estas pilas laicas.
Así que ladra, ladra todo lo que quieras.
España, Tierra de María Santísima.
Blogger: Oiga blogger, ¿Entiendo bien que usted pretende que le ayude a expulsarme diciendo que ya me ha expulsado, o diciéndole que no, para así expulsarme por mentiroso?¿O es solo una forma sutil de coacción?. Haría usted buen juez....
Nota del Blogger para nick Cristiano: compruebo, tras unos días fuera, que su I.P es muy similar a la de alguien que ha sido expulsado ya en dos ocasiones de este blog con otros diferentes seudónimos.
Si estoy equivocado le ruego que me lo haga saber y por adelantado le pido disculpas por mi suspicacia, que ha de entenderse en la obligación personal de mantener el blog dentro de las pautas que aquí se han marcado y deben respetarse.
Pero vamos a ver Sr Cristiano:
Mire, me estás Vd obligando a tener que responder con poca ortodoxia, pero visto que es Vd un elemento del sermón más clerical, y un cansino de su propia mezquindad no tengo por más que decirle por última vez. Váyase al cuerno derecho de San Jose.
¿ Le ha quedado claro ?.
Buenas Noches.
estpuendo Libertché,
Pues decidle lo mismo a todos esos que odian a la fe que hagan lo mismo:
Que no sermoneen a nuestros hijos con sus diabólicas amoralidades constantes.
Que no les pongan la mano encima a HIJOS AJENOS a los suyos. Que los dejen en Paz, que son de otras MADRES.
Que queremos más libertad y menos socialismo.
Pero que no se equivoquen y miren la Historia. Si siembran odio, intolerancia y violencia contra los fieles, luego no se quejen tanto cuando los de enfrente les den otra paliza memorísticamente hablando, hartos de sufrir la violencia y el terror laicista del pasado siglo XX.
Hala!, a seguir lamiendo a vuestros amos extranjeros en oscuros cuartos.
Cristiano:
Váyase a sermonear a otros, yo prefiero ir a infierno. No pierdo un segundo más con Vd. Que su Dios si existe le bendiga. Buenas tardes-
Libertché,
Es una obligación de los padres que se sienten cristianos bautizar a sus hijos.
Lowe sólo puede estar bautizado en la fe católica porque su madre así lo decidió. está terminantemente prohibido el bautizo dentro de la Iglesia por "orden" de cualquiera ajeno a sus padres.
Lowe es un mentiroso, resentido hasta las náuseas, cuya esquizofrénica situación le hace mentirse a sí mismo y convencerse de la estupidez de que Franco le bautizó contra la libertad de su madre.
Lowe,
Sé fiel a la Fe de tu madre, a la fe de tus padres, tus abuelos, tus antepasados, la FE Católica de tu Patria.
Sé fiel a tí mismo y despréndete de toda esa costra ideológica y dogmática que te lleva a mentirte a tí mismo.
Lowe,
Deja a Franco en paz. No habríais tenido ningún Franco que os parase los pies si PREVIAMENTE no os hubiéseis dedicado a asesinar sacerdotes, católicos, quemar Iglesias y cerrar colegios religiosos.
A ti te bautizó LIBREMENTE tu madre. No Franco. Atrévete con ella en vez de decir imbecilidades de que el Estado obligaba a bautizar.
¿Lo ves? El Odio a la fe que te corroe sólo te lleva mentira tras mentira huyendo de tu propia madre que te bautizó.
Te repito: Hoy, después de 30 años, el 80% de los PADRES siguen eligiendo libremente religión católica para su hijos. Estadísiticas Ministerio (socialista) de educación.
Dejad a los niños AJENOS en Paz.
A ver si se entera Vd. de una vez Sr. Witiza:
No confundas anabaptista con ateísta, que ya sé que va Vd de listo como empollón de la clase. ¿ O acaso pretende Vd darme clase también de religión ? Aunque me parece que le voy a contratar para que ordeñe mis cabras. Y el mismo respeto que merecen los creyentes, merecemos los que no los somos.
Por lo demás, que las religiones todas, sean sufragadas por sus fieles, pero que no vengan dando la murga como victimistas morales de que los demás somos los perversos de la sociedad por no hacerles mucho caso. Y encima tengamos que pagarles como hasta hace pocos años se hacía de los PGE.
witiza 19.01.08 @ 20:31:.. Lée lo que le digo a Cristiano y luego dime si no hay que "buscar a obispos a quien culpar". Me explicaría lo que dices si no tuvieras ni idea de cuál era la forma de actuar de la iglesia, la CEE. Seguramente, creo, tú no has conocido esos tiempos, pero te aseguro que aquí, en España, tódios por co..jones, era católico apostólico romano. Y ahora siguen contabilizando.... ¡Claro, así cualquiera! ¿No te mola?.
Cristiano 19.01.08 @ 17:12 :.. Vale, no nos entendemos. Tú ta basas en una tradición impuesta por las dos espadas de la iglesia y yo me baso en el rechazo a esa imposición y en la democracia. Son dos fundamentos absolutamente incompatibles. No insistas en el machacón 80%, porque eso no es cierto. Como dice LIBERTCHÉ, resulta que yo soy católico apostólico romano porque Franco y la CEE obligaron a mis padres a bautizarme, igualmente les obligaron a que yo hiciera la primera comunión, me obligaban a asistir a misa en el Instituto todos los días, me hacían un seguimiento de "confesión" y para cualquier gestión había que presentar un certificado del cura de la parroquia. Como resulta que yo he cumplido todo eso, pertenezco ni más ni menos que a la ICAR española. ¿Tú sabes bien de qué estás hablando, Cristiano? Hablas de odio, yo desorecio el odio, y la inmensa mayoría de la juventud actual mantiene un pasotismo frente a la iglesia, a cualquier religión, que tumba de espaldas. ¿No serás tú ...
¡Hombre Libertché, nos has salido Anabaptista!
Lo del por qué de tu bautismo...¡menuda perogrullada!¿No serían tus padres los que decidieron bautizarte? Al igual que te alimentaron, te visieron y te educaron, dándote lo que pensaban era mejor para ti.
¿Qué no estás de acuerdo? Vale, pero no busques Obispos a los que culpar, hombre
Y digo yo Löwe:
¿ Te preguntaron a ti, o decidiste bautizarte, por tu libre albedrío, eras conscientes que te ensañaran religión católica, o tenias madurez para decidir eso de la primer comunión,confirmación y otras pamplinas etc etc. ? Vera yo es que soy muy torpe y me pregunto porque narices tomaron determinaciones religiosas conmigo sin tener mi autorización. A la vez me sigo preguntando, si los censos de la Iglesia, siguen contando con todos los que fuimos manipulados al hacernos católico por real decreto de no se quién. ¿ Por esa regla se dice a bombo y platillo que España es católica ? Ni apostasía ni leches, que me borren de todos sus cuentos estos tonsurados y demás faunas del arte pederasta y otros vicios insanos y antinaturales de estos espécimen.
Mas madera,
La izquierda tampoco es homogénea. El resabio de su doctrina que preconizaba el exterminio fisico de todos los ciudadanos que optasen por una vida religiosa continúa su inercia.
Pero por ese lado parará, pues provenía del marxismo científico. El PSOE de la tradición actuaba "contra" la Iglesia, pero no destilaba odio. Felipe González nunca fue masón, y a los masones los tuvo marginados.
¿Por qué esta ARTIFICIAL polémica de "Estado Laico" desde la llegada de ZP cuando eso nunca fue problema alguno en estos 30 años de democracia en paz?.
Porque el PSOE está ahora mismo dominado por un grupo de masones. Todos odian la fe, pero hasta en las logias hay sus asegunes.
El Odio a la Fe actual - todo lo disfrazado que queramos de "buenas palabras"- no viene por "la izquierda", sino por la masonería, que cualquiera que quiera leer sobre el asunto verá que domina la Internacional "Socialista".
Y en esas andam...
Lowe y demás sectarios:
En Alemania todos los ciudadanos marcan en la casilla "catolico o protestante". Y el 10% de los ingresos de Hacienda por IRPF(el diezmo bíblico) financia ingentes organismos sociales de ambas Iglesias. Incluidas universidades, etc.
Como le replicó un Obispo a un bobo dirigente socialista que se le ocurrió hablar de Alemania hay que decirte: "Sí, sí, firmamos ahora mismo !".
En Italia, pais nomilmente laico, el porcentaje de IRPF era el DOBLE del Español.
Todas las consignas que decía, pues todo al revés, exactamente al revés.
Dame la lista de monarquías europeas y te daré su estricta CONFESIONALIDAD (que nada tiene que ver con tocracia ni con tolerancia a otras confesiones).
España, en su alma, en cada rincón de nuestra geografía, en todo su arte, su Historia más relevante, sus tradiciones etc, etc Es UNA NACIÓN CATÓLICA.
Por eso tanta saña de los laicistas, porque no lo soport...
Lowe,
¿Por qué desprecias la realidad?. El 80% de los padres elige LIBREMENTE educar a sus hijos en la fe. El mismo porcentaje de españoles se declara católico, A PESAR de que no está de moda.
¿Por qué desprecias a los padres?. ¿Crees como Zapatero que tienes derecho a ponerle la mano encima a hijos AJENOS? (ideológicamente hablando).
España necesita más libertad, de verdad, y menos socialismo totalitario.
[Lo de asemejar Stalin a Franco es tan grotesco que da risa. Asemeja a Stalin con Largo Caballero o cualquiera de los líderes del PSOE que cometieron genocidio contra el pueblo español durante la República. Que si fue menor es porque el bando nacional salvó a España de ello. A alto coste desde luego, pero la guerra la buscó y provocó el PSOE, no los que se resistieron al exterminio]
Lowe,
Que no quieres escuchar. Que los católicos marcamos la casilla de Hacienda. Y si ha faltado algo y lo ha dado el estado -porque la cuota es baja- , créeme, no llega ni al 5% de lo que la Iglesia ahorra a los contribuyentes TODOS.
Además, partes de la falacia del debate planteado desde el origen.
¿Que algunos millones de españoles como tú - fanáticos- les jeringa que el estado colabore con los servicios espiriuales del 80% de la población?.
Pues chico, a ser tolerante con la mayoría que lo comparte o no le crea resentimiento.
Menos del 80% apoya esta Constitución, menos la Monarquí, menos el Estado de las autonomías etc, etc.
¿Nos lo cargamos todo?. No, ahí sí valen mayorías amplias, con la fe cristiana no se acepta.
¿Por qué? Por el odio a la fe que es la consigna que acaba de partir de ZP esta legislatura.
MM, me acabo de acordar de UKD.
mm 19.01.08 @ 11:54 :..(termino)... MM, los gobiernos europeos de monarquía parlamentaria no son confesionales, ni mucho menos. No sé si habrá alguno oficialmente. Como no estoy seguro, si puedes darme el dato concreto te lo agradeceré. Un saludo.
mm 19.01.08 @ 11:54 :..Si que he tenido en cuenta tu punto 1. Es más, y lo he dicho ya, incluso, como tú mismo dices, puede que esos servicios sean más baratos que si los presta otro. Estoy convencido de que la vocación y la dedicación, no pueden ser sustituidas, simplemente, por la retibución. Pero está todo mezclado, El Estado por una parte e iglesia, con todas sus actividades y costos por otro, dando lugar con ello a suspicacias, como la mía por ejemplo y la de varios millones de españoles más, que no tendrían que darse. La infraestructura que la iglesia tiene montada en estos momentos para esas labores sociales, ONG´s, etc., está más que bien y desde luego tendrían que aprovecharse y subvencionarse justamente. Pero otra cosa es el mantenimiento de la institución por motivos meramente confesionales. Eso es lo que yo no veo correcto. Las personas pueden ser admirables pero la jerarquía, en general y en mi opinión, no tanto. MM, los gobiernos europeos de monarquía parlamentaria no son...
A Löwe:
Por supuesto, ningún problema con lo que usted dice, lo que pasa es que no ha leído lo que yo le he indicado en el punto 1. Se lo repito. Seguramente si el estado paga a la iglesia católica los servicios prestados, tendría que dar más dinero que el que actualmente está dando. Al menos dependiendo de quién haga las cuentas y de qué se considera servicios prestados. Pero se trata ya del modelo actual.
En realidad lo que usted quiere no es lo que dice. Usted probablemente quiere que todos los colegios concertados, etc. se consideren actividades privadas de la Iglesia. Y yo estoy plenamente de acuerdo con usted, si se adopta por ejemplo el modelo del cheque escolar. También estoy a favor, como usted, de que deje de financiarse "globalmente" la iglesia, si se hace lo propio con otras muchas instituciones que no representan el bien común
Pues mi paseo por la pagina de nuestra encantadora Lissa, me está costando, dejadez y desidia, ya que parece tienen instalado, los rayos X, y no me da la gana de dar datos, que a nadie importa. Me fastidia que me pregunten la edad, y donde vivo y otras estupideces varias. ¿ O acaso los cabreros como yo debemos tener, casa u hogar estable que los merezcamos ? Ni hablar, y lo siento por la muy simpática -Lua.Coro- el nick actual de nuestra contertulia. Aunque me estoy imaginando que está todo el “Clan” de mis buenos amigos Alicantinos.
Respecto a su libro, mi estimado Blogger, sin duda, que lo compraremos, aunque últimamente tiene Vd más admiradora en mi familia, que yo mismo. Se ha colado Vd en este hogar del cabrero de Sierra Nevada. Me tomo el yltimo, friqui fraqui,y me voy a la cama.
Eres un fenómeno…. en fin… un artista Löwe:
No solamente vences, además convence, aunque algunos no vean más allá de su inope y limitada imaginación. Tampoco te esfuerces mucho, y aunque la utopía es un valor de la izquierda, los inmovilistas jamás llegarán a comprender lo que son propuestas de futuro.
Son así… por ellos el mundo se hubiese quedado anclado en los abismos de la singularidad, el ensimismamiento, el egoísmo, la limitación a la libertad la insolidaridad, el dominio de la riqueza, la explotación, el engaño, la estafa y el aprovechamiento para si mismo de los recursos humanos, económicos, etc. etc.etc.
Tranquilo, muchacho, se te lee con ganas y pasión, se nota , se siente.... tu inmensa humanidad.
Pai 18.01.08 @ 22:39:... Se me olvidaba. ¿De qué te vale un cien por cien de nada? Ese 80 % es ficticio, ¿no lo sabes aún, hombre de dios?
Pai 18.01.08 @ 22:39 :... Pero hombre, parece como si no quisieras enterarte de qué va la cuestión. Que en todo el mundo, el estado y la iglesia nada tienen que ver. Que el Estado es una cosa y las religiones otra. Que en España siempre ha estado mezclado y hora es de que nos pongamos, también en esto, a la altura del resto del mundo. Que eso es lo que pretende evitar la ICAR y que por algo será. Y que eso es, ¿cómo decías?.. decimonónico. ¿Por qué pretenden aferrarse al inmovilismo?... Porque con ello evitan el progreso. ¿Más claro?
mm 18.01.08 @ 21:13:... Te digo lo mismo que a Cristiano. Si realmente crees que es así, ¿qué problema hay con la autofinanciación y que le cobre al Estado lo estrictamente referido a los servicios que prestan?. Estado por un lado e iglesia por otro, como en el resto del mundo.
¡QUÉ HAY QUE ACTUALIZARSE, CONO¡
A estas alturas del siglo XXI empeñarse en políticas anticlericales es estar en la inopia. Los que critican a la Iglesia están más anquilosados en ideas trasnochadas que la Católica. El 80% por ciento de los españoles son católicos, aunque no vayan a misa nada más que en las comuniones, bodas, bautizos y entierros.
La Iglesia Católica es la menos mala de las religiones, de la misma forma que la democracia es el menos malo de los regímenes políticos. Eso lo tiene claro la mayoría de la gente.
Lo mismo que salir en el Viejo Continente con el rollo de la revolución. A lo mejor Chávez en Latinoamérica todavía puede engañar a algunos indios, pero por aquí emplear esa retórica es vivir en el pasado.
Y lo de la República pues tres cuartos de lo mismo. Cualquier persona con dos dedos de frente se mea de lisa viendo al chalado ese que enfocan en la tele ondear la tricolor.
2. Que hay otras muchas partidas de la financiación que no expresan deseos de todos los contribuyentes (i.e. no son considerados bien común por todos), por lo que su argumento de principios que he puesto en la cabecera sería, sin matices, causa insuficiente o si quiere, un tanto discriminante.
Como ejemplo de esto último le pongo el caso de la acción sindical, en el que, dadas sus quejas a los "numeritos" de la iglesia católica contra el gobierno (si le interpreto correctamente) usted debería ver muchas simetrías. Como usted sabe, a partir de cierta plantilla, por ley el empresario está obligado a pagar a algunos trabajadores liberados de sus tareas y que, en la mayoría de los casos, se dedican a montarle follones.
LÖWE, LOS ESPAÑOLES SE MERECEN UN GOBIERNO QUE NO LES MIENTA
Yo estoy tranquilo, voy a vivir igual gane el Zapas o Rajoy. Ningún partido me ha dado nunca nada, ni espero que ninguno nada me dé.
Pero te voy a decir una cosa, estimado Lówe, no es lo mismo pedalear cuesta arriba, que pedalear cuesta bajo, como cuando empezó esta legislatura. Si hubiersa sido ciclista lo comprenderías.
Lo siento por los chavales que ahora está saliendo de la madriguera. Si gana el Zapas lo van a tener muy crudo. Bueno, si han nacido en Cataluña, C. Valenciana o Baleares, menos crudo que los que hayan nacido en Andalucía, La Mancha o Extremadura.
Déjate de partidos y mira las personas. Si comparas a Rajoy y el Zapas es que la cosa no tiene color. Y claro, si al anterior le unes a Pizarro, que les dobló el valor de sus acciones a los pequeños inversores de ENDESA, no te digo. Los españoles queremos menos ideología y más pelas.
Si le interpreto bien, Löwe afirma algo así como:
Sólo los católicos deben financiar sus creencias
Pero hay dos aspectos importantes en la financiación de la iglesia católica que uno debe tratar si no quiere sólo "jugar" a ser liberal:
1. Que la Iglesia le sale muy barata al estado. (Porque aunque parte del dinero sirve de mantenimiento a los religiosos,
el sueldo de estos es mucho menor que el sueldo de profesionales -medicina, cuidados, enseñanza- pagados por el estado. Por eso resulta un tanto exagerado que a usted le moleste este aspecto de la financiación. Obviamente los religiosos no viven del aire)
Pai Pallardo 18.01.08 @ 20:10 :... Ejpañol me preguntaba algo sobre nervios. Creo que era a tí a quien quería preguntarselo. ¿Nervios....? Tranquilo, hombre, no vas a convencer ya a nadie de lo que no es verdad.
EL PZOE DE Z ES LA IZQUIERDA DECIMONONICA.
El Zapas dijo públicamente q nunca había leído un libro que no fuera rojo. Z, Pepiñó, Montilla son analfas funcionales. No han trabajado en su vida, ni han hecho nada de mérito.
Su cultura es la de los críos de las JJCC de la ESO. Una cultura de consignas y unas cuantas frases hechas. No saben lo que es una nación, y de Historia de España tienen la versión minimalistas y negativa de los jacobinos franceses, de los marxistas estalinistas y de los islamistas. Es decir, la versión de nuestros enemigos históricos. Además, de todas la propaganda de guerra de La Leyenda Negra.
Es increíble que un país pueda estar gobernado por un tipo como el Zapas, que se avergüenza de su propio país, de su Historia, de su cultura y de su bandera. Eso no se da en ninguna otra parte del mundo.
Esto hay que gritarlo más fuerte de lo que lo hace Rajoy, porque la gente si no, no se entera.
Cristiano 18.01.08 @ 14:58:.. (termino)... En España ya hace años que ha empezado el proceso y cada vez se acelera más. Y cuanto más se extienda la cultura y la democracia, vuestras dos grandes enemigas, menos adeptos o feligreses tendrán las religiones. Repito, del 80% nada de nada.
Cristiano 18.01.08 @ 14:58:.. He leído tus dos últimos párrafos después de haber escrito yo el mío. Sigues argumentando sin fundamento. La iglesia nunca ha querido educar para formar personas, la iglesia ha querido manipular las mentes de los niños desde el principio para formar robots que les obedezcan sin rechistar. ¿De qué 80% hablas, hombre? ¿Se te ha ocurrido eso a tí solo o has necesitado ayuda? Si estás convencido de ello, repito, ¿qué miedo tienes de que la iglesia se autofinancie? Tú estás convencido de tus creencias y tratas de imponerlas a los demás. Yo, por mi parte, estoy convencido de las mías pero dejo que cada uno elija lo que quiera o sienta. Esa ha sido siempre la gran diferencia. Las dictaduras como gobierno, Stalin o Franco, se acaban, antes o después, porque son aberraciones, ¿cuánto crees que va a durar la de Castro?, y las dictaduras de pensamiento también se acaban porque también son aberraciones. En España ya hace años que ha empezado el proceso y cada vez se ...
crsitiano 18.01.08 @ 14:43:.. Solo por mencionar Alemania: "Financiada por los ciudadanos alemanes A TRAVÉS del Estado." Es una verdad a medias. Lo cual es casi como decir que mientes. Se te ha olvidado un detalle sin importancia. Que solo pagan los que se han declarado, expresamente, creyentes de tal o cual religión. El Estado sirve de vehículo para el pago, no pone un solo céntimo de nadie. En lo demás, andas por el estilo. No odio a nadie, solo quiero que no me impongan lo que se les antoje a unos pocos.
Lo que estamos viendo en esta legislautra es lo mismo que nos llevó a Guerra Civil (revolución para otros) en Españá: el ODIO imposible de aplacar contra la fe católica de reducidos pero poderosísimos grupos de masones.
En la República usaron como ariete al marxismo y al anarquismo (ya fenecidos ideológicamente), por eso del genocidio de decenas de miles de católicos en checas de partidos, de la Generalitat y del gobierno.
Hoy, sin comunismo ni anarquismo relevante, usan lo que pueden, por eso que acomodan a los pobres gays a los que despreciaron desde siempre.
Como no pueden aniquilar físicamente la Iglesia, la estrategia desde hace decenios fue la de infiltrar la Iglesia y ahora la de sembrar toda inmoralidad posible desde las TV. Ejemplo, Telecinco.
Pero es la misma batalla, el Odio a la Fe.A ver si te crees que la Iglesia decreta excomuniones sin saber MUY bien de lo que habla. Los comunistas JAMAS fueron excomulgados, los masone...
Sigo Lowe,
Y es obvio que sólo vuestro odio a la fe puede causar ese absurdo razonamiento de que la Iglesia le cuesta al Estado y no que ésta le ahorra billones en servicios sociales y educativos.
Son habas contadas, te revuelvas de rabia en tu interior o no. Compara los "sueldos" de miles de monjas y hermanos trabajando en hospitales, centros para drogadictos, atención a inmigrantes etc, etc con "funcionarios" civiles.
No tienes ni pajolera idea de lo que eso supone para los Presupuestos.
Y eso dejando de la lado la Educación. Sólo haz números de lo que supone al presupuesto de educación el ahorro diferencial - en coste- de los centros concertados o de un millón de católicos en centros privados.
NO hacéis números, no QUEREIS hacerlos, no queréis admitir que el Estado y el Gobierno deben ser REPRESENTATIVOS de un pueblo que manda en un 80% de sus hijos a educarse en la fe cristiana.
Lowe,
Primero que la separación Iglesia-Estado no es lo que tú dices en el resto del mundo.
Todas las monarquías europeas son confesionales. Alemania es doblemente confesional, con dos Iglesias tremendas de poderío financiadas por los ciudadanos alemanes A TRAVES del Estado porque así lo han decidido.
De Norteamérica no se puede hablar porque las confesiones son innumerables, pero basta el "One Nation under God".
De nuevo, tu odio a la fe crsitiana, te ciega el intelecto o te hace mentir.
Sólo la Francia "confesionalmente" masona, la de la atroz Revolución y la del Genocidio de la Vendée, lleva a la estupidez supina su "laicismo".Sin que jamás haya habido un referéndum al respecto.
Es Estado DEBE ser representativo de la mayoría de ciudadanos, separado - Síiii!!- de la Iglesia.
A mí me sorprende ver que la izquierda sigue manejando unos conceptos sociales que apenas han superado la barrera histórica del... siglo XX. Honestamente. Pero es lo que tiene la retórica. Uno se deja llevar y por elevación acaba diciendo disparates.
Con respecto a la "doctrina" comunista, perfecta, en contraposición con las "personas" comunistas, a Libertché le diría que son muchas alforjas para tan poco viaje. Tanto combatir (de palabra) a la Iglesia para acabar de súbdito de otra. Por supuesto que usted puede seguir creyendo en una "doctrina" empíricamente probada durante más de 50 años sobre más de mil millones de personas que siempre ha fracasado; puede atribuírselo a las personas (¿y acaso Marx no era una persona? ¿era perfecto su pensamiento?) pero no deja de ser un artículo de fe y de esperanza.
Jueves, 31 de mayo
Pedro Fernández Barbadillo
José Pómez
Vicente Torres
Juan Fernandez Krohn
Vicente A. C. M.
Antonio Cabrera
Manuel Molares do Val
Francisco Rubiales
Raúl González Zorrilla
Rufino Soriano Tena
Miguel Barrachina
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Antonio Pérez Henares
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