Hay momentos es uno cree estar viviendo en un esperpento. Las perlas de la semana han sido maravillosas :
.- Se nos indica , desde las más altas instancias gubernamentales que nos dediquemos al conejo.
Abajo el ovino y el vacuno, viva el lagomorfo.
Discute Bono con Mas y sale en tromba el PSC a poner a parír a su presunto correligionario socialista y se alinean con las posiciones nacionalistas.
No al trasvase , si al casino.
Nueva pegatina para Aragón. Cuando algunos comentaristas del blog hablaron del tema , me resistí a creermelo, pero ahí los tienen ustedes y al gobierno de Aragón ese destino para Los Monegros le parece una maravilla.
Y finalmente se destapa Solbes a quien uno tenía por sentato con que la culpa de la inflación la tenemos nosotros porque no "interiorizamos" el euro.
Y luego pretenden los políticos que les tomemos en algo en serio.
Estimado Carlos V.
Dejemos ya el tema este, hombre. Que estamos en Navidad y es el momento -como tú mismo dices- de aparcar polémicas. Sobre todo cuando, somo esta, son estériles. Porque yo no aspiro a convencerte a tí (ni a otros varios contertulios). E, imagino, que tú ya has desistido de hacer lo propio conmigo. Pero ambos vivimos en este -todavía, y a pesar de todos los bandazos- maravilloso país llamado España, y es hora en estos momentos para desearnos, seamos o no creyentes cristianos (yo sí lo soy, amigo Carlos V., si bien un poco ligh) unas MUY FELICES FIESTAS DE NAVIDAD Y LOS MEJORES DESEOS PARA EL AÑO QUE VIENE (Y PARA LOS SUCESIVOS). Es lo que te deseo yo personalmente, acompañándolo de mi más fuerte abrazo.
Antonio
¡Feliz Navidad para los que creen en la Natividad de Jesús como Hijo de Dios!
Mis deseos de tranquilidad y ganancias, para lo que sin creer, del todo, celebran la Navidad, por si acaso.
Mis Ansias de Parabienes para lo que, decididamente, celebran estas fechas como simples Fiestas del Calendario.
¡Para todos, PAZ, PROSPERIDAD Y SALUD!
... como una terrible pesadilla, se reavivan los rencores, las divisiones o separatismos, pero sobre todo se ha comprobado que con ZAPATERO, las Leyes, la Constitución, y la Justicia ya no están por encima de los intereses partidistas.
¿Y tú y los que piensan como tú, aún así, quereis un gobierno socialista?
¡Estais sonaos!
Llevo unos días locos porque mi hijo se fué a pasar las Navidades a Cuba y me ha dejado sólo con tres obras simultáneas y la verdad no he tenido ni tiempo, ni ganas para responder a nuestro amigo contertulio Antonio II.
Si no te gusta eso de que Aznar expulsó a Felipe González del gobierno, te lo diré de esta otra forma a ver si te place. Aznar derrotó a Felipe González en las urnas. ¿Te gusta más así?
¿Donde está tu razonamiento? Porque tú pontificas, sin más, que Aznar fué nefasto. ¿Nefasto para quién? ¿Para los socialistas, los comunistas, los terroristas y los nacionalistas? Posiblemente para todos estos lo fuera, pero para el resto de los españoles, que con un gobierno del PP, comprobamos que los valores y principios estaban a buen recaudo, que el sentido de Estado era firme e incommovible y que el concepto e intenciones como Nación Unida estaba totalmente asumido porque era indiscutible. Ahora como un grotesco contraste, como una terrible pesadilla, se reavi...
Antonio II:
Mil gracias por la aclaración, y mucho más por los buenos deseos navideños, que son correspondidos.
En lo que respecta a tu juicio, respetable donde los haya (y compartido por no pocos), hay una cosa que si me gustaría conversar, aunque a lo mejor sea mejor dejarlo para un nuevo blog. Más que empezar por el personaje en cuestión, sería mejor empezar por definir en que consiste una buena o mala actuación de gobierno, y de una presidencia y luego aplicar el modelo a los sujetos. Creo que Ansar tuvo muchisimos errores, principalmente relacionados con su extremada inhabilidad de vender lo que hacia y de escuchar al que hno estaba de acuerdo con el, pero lo que es gestión, comparado a los otros que hemos tenido, fue sobresaliente.
En fin, tiempo habra. Por ahora, te digo a ti y a todos los contertulios, FELIZ NAVIDAD!!!
(acabo...)
...En tu honor debo decir que sí, que quizá le falta un remate final, que no se lo puse, pero que ahora se lo pongo. La frase terminaría entonces con un "A MI JUICIO".
Y punto. Porque la otra frase, la de:
"Intentado hacer algo que tú no haces: se llama, simplemente RAZONAR."
No tiene que ver con el enunciado anterior, ni es su consecuencia; sino una queja mía a algunas prácticas de determinados contertulios donde no oponen razones contra razones, sino cosas diferentes.
Esto es todo. En cualquier caso, gracias por tu puntualización y recibe mis deseos de MUY FELICES FIESTAS DE NAVIDAD.
Amigo Neoyorkino:
No soy yo quien debe perdonarte por nada. No estamos en una conversación privada, sino en un foro público, y cada uno interviene cuando quiere y expone sus ideas. Por lo que no cabe que ninguno de nosotros admitamos o no las críticas o los comentarios que puedan venir de otras partes. Lo único que es exigible -a mi juicio- es que se hagan con el repeto "ad personam" que es básico en todo caso.
Dicho esto, te ruego que no saques mis palabras de contexto y no me las ensambles como más te gusten. Efectivamente, la primera de mis frases (yo también te la copio):
"Estoy en mi legítimo derecho a la libertad de expresión al tildar a Aznar (que lo hago) como el presidente del gobierno más nefasto que ha habido en este país desde la Democracia. ¿Que tú no lo crees? Pues bueno. Pero lo que es indudable es que lo ha sido."
Tiene un sentido por sí sola. sentido independiente de la frase que luego le sigue. En tu honor debo decir que sí, que q...
Antonio II:
Perdona que me inmiscuya, pero sinceramente no veo el razonamiento. Cito (y no con animo de ofender sin ode cuadrar la conversación):
Dices: "Estoy en mi legítimo derecho a la libertad de expresión al tildar a Aznar (que lo hago) como el presidente del gobierno más nefasto que ha habido en este país desde la Democracia. ¿Que tú no lo crees? Pues bueno. Pero lo que es indudable es que lo ha sido." Luego acabas con el comentario alegando que las cosas las dices, sin acritud "Intentado hacer algo que tú no haces: se llama, simplemente RAZONAR."
1. Estas en tu absoluto derecho de tu legitima libertad de expresion, eso nadie lo duda.
2. Despues afirmas, sin mas, que "lo que es indudable es que lo ha sido" y proceder a llamarlo razonar. Chico, perdona pero no me cuadra. NO veo ni el razonamiento ni la logica inescapable del comentario, pero espero ser corregido.
Un saludo.
(y te lo acabo, Carlos Vicente)
... desde la Democracia. ¿Que tú no lo crees? Pues bueno. Pero lo que es indudable es que lo ha sido.
¿Y que Rajoy no es su marioneta? Pues puedes opinar que tampoco. Ya veremos lo que opinan los españoles dentro de tres meses.
¿Y Gallardón? Pues será el futuro del PP, mal que te pese. Cuando Rajoy se haya pegado la torta padre, y con él los Zaplanoacebistas, surgirá una corriente crítica que abogará por una renovación necesaria en ese partido. Y por el bien de España. Y entonces veremos.
Y todo esto te lo digo sin acritud. Ni malos modos. Ni frases más altas una que otra. Intentado hacer algo que tú no haces: se llama, simplemente RAZONAR.
Carlos Vicente:
Reprimo mi ira, pues mi natural no es precisamente la paciencia ni el comedimiento (soy de la tierra del blogger y es una tierra bronca de narices). Hazme el favor, ya que no puedes poner palabras falsas en mi boca (porque enseguida te las dejo sin argumentos), tampoco imaginarte intenciones, deseos o cualquier otra cosa que pueda crear tu imaginación, como haces. Ten en cuenta que todos tenemos un poco a gala nuestra honestidad de pensamiento y nuestra limpieza de lenguaje, y no es plato de gusto, ni para mí, ni para nadie, leer expresiones como: "...te refieres con saña, con odio y malicia a Rajoy o a Aznar y qué bobaliconamiento, con iintenciones contagiosas, cuando citas a Gallardón como lo mejor que tiene el PP"
Pues mira: ni saña, ni odio, ni malicia. Y menos "bobaliconamiento". Estoy en mi legítimo derecho a la libertad de expresión al tildar a Aznar (que lo hago) como el presidente del gobierno más nefasto que ha habido en este país desde la D...
¡Ay, Antonio II!
¡Qué regocijo y placer se desprenden de tu pluma cuando te refieres con saña, con odio y malicia a Rajoy o a Aznar y qué bobaliconamiento, con iintenciones contagiosas, cuando citas a Gallardón como lo mejor que tiene el PP. No buscas más que división, y el PP no va a caer en esa ingenua propuesta que haceis los progres tratando de restarle fuerza al Partido Popular.
El PP triunfará. Es absolutamente necesario que gane las Elecciones próximas porque de seguir la deriva emprendida por este gobiernucho, cobarde y entregado a la Eta, España caería en una especie de agujero negro que se tragaría todo lo que de bueno tiene nuestra estirpe. También desintegraría la cultura acumulada durante siglos, con sus luces y sus sombras aleccionantes, convirtiéndonos en meros sujetos materialistas y relativistas.
¡Una calamidad de pueblo!
Carlos V:
Chico, estoy de acuerdo contigo. El personaje no era perfecto, y de hecho, en sus ultimos años se le vio mas de un plumero que le ha salido muy caro. Pero en terminos globales fue el mejor presidente de gorbierno de España, de lejos. Y una cosa, la izquierda siempre saca a colación la guerra de Iraq como su pecado capital. Pero a todos se les olvida mencionar que la intervención Española solo ocurrió con un mandato de la ONU. Españá no intervino en la guerra sino en la Post-guerra.
(sigue...)
...cometió un error que, mira tú por donde, ha repetido tu admirado Aznar. Quiso nombrar sucesor en la persona de Almunia, y así lo hizo; en contra de la opinión mayoritaria de su partido. Almunia era una persona preparada, inteligente y honesta (todo lo contrario que Rajoy, por cierto), pero, indudablemente, carente del carisma necesario para tal evento. Yo fui uno de los que entonces se decantaron por su contrincante, Josep Borrell. Perdimos la apuesta, y así nos fue. Y también, ante el dilema Zapatero-Bono me apunté al último (debe ser que me subo al carro de los perdedores), por cierto.
Pues como de los errores ajenos no escarmienta nadie (y de los propios mucha gente tampoco), la historia se repite. Pero, en lugar de tener al bienintencionado de Almunia, ahora tenemos a... "maricomplejines" (FJL dixit)
¡Ay, Carlos V...! Y qué podría hacer yo para meterte de una vez en el coco lo de que no soy del PSOE... Y lo de "os escagarrusais", pues no se lo que significa. Algo erótico debe ser, pero ni por esas. Porque debería, entonces, acordarme de Ana Botella, y entonces menos todavía "me pone".
Lo que dices, Carlos Vicente, de que Aznar ha sido el mejor presidente de este país me suena, y con perdón, tan desternillante y surrealista como cuando leo al blogger decir que le gana al mus a alguien. No puedo reprimir el estar diez minutos -por lo menos- carcajeándome. Disculpa, pero es así.
Y luego, más cosas (no, si eres una perla sin cultivar, pero perla) que los socialistas nos "hemos" alegrado de la expulsión de Felipe González ¡por Aznar...!( manda huevos, como dijo Trillo... Aznar "el expulsador", hay que joderse). Sin comentarios por ahí, porque el dislate no hay quien, no lo sostenga, ni quien lo ataque.
Pero sí te voy a decir algo: por aquellos entonces, Felipe cometió...
No estoy nada de acuerdo con la opinión que tiene Antonio II del anterior presidente de gobierno de España. José Mª Aznar, ¿nefasto? ¿No te parece que ese piropo se lo merece ZP? Aznar, ha sido, con diferencia, el mejor presidente que ha tenido "estepais" y la prueba está en que los socialistas os escagarrusais nada más oir su nombre, el nombre del presidente del PP que expulsó del gobierno a Felipe y que desgraciadamente no quiere seguir en política, cosa que los del Psoe agradeceis y de la que os congratulais y regocijais en privado.
Carlos V:
Saludo por Saludo. Encantado de participar con mi granito de arena. Por lo de tocar de oido, no te preocupes, tambien lo hace nuestro presidente de gobierno (y la mayoria de sus ministros) y a nadie parece importarle!!!!
Neoyorquino:
En otros tiempos, los ingresos por turismo compensaban los déficis de la B.P. producidos por la importación. Ahora el gasto es tan desorbitado que el turismo y la exportación son incapaces de compensarlo.
Sobre economía, toco de oído y por tanto no puedo profundizar como quisiera.
Recibe un cordial saludo junto con mi agradecimiento por tu información.
Neoyorquino:
En otros tiempos, los ingresos por turismo compensaban los déficis de la B.P. producidos por la importación. Ahora el gasto es tan desorbitado que el turismo y la exportación son incapaces de compensarlo.
Sobre economía, toco de oído y por tanto no puedo profundizar como que quisiera.
Recibe un cordial saludo junto con mi agradecimiento por tu información.
Sorprendido de hallo, el pasado Sábado salí a cenar con mi mujer y siguiendo los consejos de mi carismático líder, ente una cuenta de 58 €, le dije al camarero que me hiciera el favor de interiorizar un poco y que se arreglara con 35 que más no valía la cosa, pero el pavo me dijo que verdes las han segao. Así no se puede, llega uno todo dispuesto a bajar el IPC y no le dejan, que país
Rigoletto: pues vete si tienes tanta prisa, hombre. Que aquí no te retenemos.
Pero, lo siento, señor mío. Pero no tengo más remedio que volver a transcribir TUS PALABRAS:
"...Ya te lo recordaré yo a tí también.
Que todo será para bien, por cierto, porque la derecha [TODA, en tus propias palabras] soltará lastre y se convertirá en civilizada [TODA, en tus propias palabras], con personas más moderadas y aboliendo definitivamente el "aznarato" y el "postaznarato"...
Sí: yo he dicho todo lo que has transcrito. Y tal como lo has transcrito. Pero con exclusión de una palabra que tú escribes en mayúsculas, para más énfasis: TODA (que se supone por "toda la derecha"). ¿Dónde he escrito eso yo, y menos en el sentido que tú le das...? ¿Te das cuenta, de una puñetera vez, de tu sinrazón...?
Pues buen viaje. Y a ver su vuelves más calmado.
Que me voy:
Te he dicho Antonio II que te gusta el guacamole; esto es lo que has escrito, no manipules:
"...Ya te lo recordaré yo a tí también.
Que todo será para bien, por cierto, porque la derecha [TODA, en tus propias palabras] soltará lastre y se convertirá en civilizada [TODA, en tus propias palabras], con personas más moderadas y aboliendo definitivamente el "aznarato" y el "postaznarato"...
Y coda, Rigoletto:
Tú pones en mi boca palabras que yo no he pronunciado, y dejártelas pasar es poco menos que otorgártelas. Así que no.
Yo no he dicho nunca que la derecha no sea civilizada, y menos "incivilizada". Lo que he dicho es que hay una parte de esa derecha que no se digiere ni con bicarbonato, de lo rancia que es. Y esa parte está liderada, a la fuerza, por "maricomplejines", con el apoyo del zaplanoacebesismo. Es la rémora de la que no ha podido librarse Rajoy, como herencia del nefasto Aznar, y es la que le llevará a su tumba política. Para la derecha -a la cual le deseo la mejor suerte, para el bien de España- ha llegado la hora de las personas como Ruiz-Gallardón, quien, qué no te quepa la menor duda, personifica el renacer de la derecha en España.
Si lo quieres entender, lo entiendes. Si no, pues buenos días.
O sea que en este asunto –como quizá en otros- me consideras irracional, contradictorio, inconsistente y conspiranoico. Bueno, bueno, Antonio II, pues ahí lo dejamos que marcho al aeropuerto; mis dedicaciones profesionales no se encuentran sometidas a diezmo vital ni holganza subvencionada. Digamos que vivo en el mundo real. ¿Sabes lo que es un divieso, amigo? Pues eso. Me voy que toca un Alfredo de Traviata. Un abrazo a todos, incluidos infiltrados. Y que opine alguien si se anima, sobre tan pertinaz asunto.
(Rigoletto, y sigue...)
...asiduo como tú de este foro (y de otros, donde también nos encontramos, pero con distintos nicks -yo a ti sí te localizo-), y es ahora cuando me acusas de ser un asalariado del PSOE. Pues bueno.
Saludos.
Rigoletto:
Lo siento, pero es la última vez que entro en este debate contigo, y muy a mi pesar. Pero es que ya me encuentro con una irracionalidad tal, que me es imposible contestar a tus argumentos.
Pero, insistiré, a ver si te das cuenta de que en unas ocasiones dices una cosa y en otras la contraria:
"...yo no he enviado a galeras a nadie."
Y en otro comentario anterior:
"lo vuestro no es fervor de ideología sino pena de galeras."
Pues, dime con qué se come ese guisote.
En cuanto a las divagaciones de tu comentario final. Bueno, pues por alguna delicadeza que no termino de entender, me dejas libre de la gran conspiración "pepiñonesca", sabiamente dirigida desde Ferraz, para anegar Mareas y resto de los foros no sea que se frustren las consignas del PP de tomar esos mismos foros y nos fastidien la opinión de los cibernautas, que de los demás ya nos intentamos encargar nosotros. Pues no, oye: soy casi tan asi...
Ante las cercanas elecciones, los partidos políticos despliegan una importante labor de apostolado del voto que se extiende hasta el adoctrinamiento entre el vecindario de escalera, la asociación festera, la oficina o el consejo de familia. El mundo de los blogs no iba quedarse a un lado. Y nos encontramos en uno de los blogs con más peso específico del ciberespacio español. La izquierda sabe que tiene perdida la batalla en estos foros, y ha aleccionado a los suyos con un libro de estilo en el que destaca una característica: el insistente rebatir de los temas desde la corrección. Los ejemplos los tenemos aquí mismo –y no me refiero a Antonio II- personajes aquiescentes, dotados de una cierta superioridad moral, concesivos, equidistantes, decididamente ZZ, sin estridencias, pero decididamente peñazos hasta la extremaunción. Llevan su comitre en las puras venas. A mí desde luego no me sorberán las yemas. ¿Psicótico yo? Hombre, tonto creo que no.
A ver, Antonio II, que a ti te van más los rizos de la Ilustración que el guacamole y después se queda todo en nada o viceversa:
1.- La pena de galeras la impone Ferraz a sus guerrillas: “Chicos, a ocupar los blogs que los tiene dominados la derecha”; yo no he enviado a galeras a nadie.
2.- Yo no he insultado tampoco a nadie por ser de izquierdas o por no serlo.
3.- Me la transpira que gane o no gane Rajoy, o que se jubile Federico. Deseo que gobierne mi país gente digna, y por lo tanto, lo que quiero es perder de vista a Zapatero
4.- En España hay cerca de 10M de votantes del PP, es decir, electores que apoyan a esa derecha que tú tachas de incivilizada. A lo mejor el que se debería de echarse un poco de colutorio en la pluma –o en las plumas, quién sabe- eres tú. Un cordial saludo.
A la coletilla (que ha salido cuando yo te contestaba): ¡Y dale que te pego, María Manuela, con lo del comitre de Ferraz...! Para tí, los que escribimos por aquí en clave (supuesta) de izquierdas, somo fervientes militantes (y, además, asalariados) del PSOE, que hemos recibido la consigna de infiltrarnos en los blogs, cual si de bolcheviques se tratara para controlar los soviets... Pues qué bueno lo tuyo, oyes. Tu preclara inteligencia ¿no es capaz de entender que cada cual puede tener sus propias ideas...?
Rigoletto:
Pues te sigo diciendo lo mismo, hombre. que estás en tu derecho de abominar de Zapatero, y que con tu pan (en esta coasión, no te lo comas). Pero ningún derecho tienes para arrear estopa y ponernos de chupa de dómine a los que, según tú, somos de izquierdas. Cualquiera podemos ser de lo que nos de la gana, hombre. Y lo de las galeras lo has dicho tú, y no me digas que no te has pasado ahí veinte pueblos.
Ya veremos el 9M. Lo que sí está claro es que al "maricomplejines" (el apelativo no es mío, sino de vuestro admirado FJL), no es que lo vayan a destripar: es que lo van a hacer salchichas. Ya te lo recordaré yo a tí también.
Que todo será para bien, por cierto, porque la derecha soltará lastre y se convertirá en civilizada, con personas más moderadas y aboliendo definitivamente el "aznarato" y el "postaznarato".
Coletilla: Yo no impongo la pena de galeras, ni soy juez ni parte. La pena de galeras la impone la consigne del casal:"A los blogs, chicos,a dar la potra que el ciberespacio lo domina la derecha". El comitre está en Ferraz.
No voy a votar al PP. Gorda la tengo con los peperos de mi tierra. Pero de psicopatología nada; la inteligencia se resiente cuando se le insulta.
Antonio II:
Mira, estimado, a mí no me van los comitres ni por activa ni por pasiva, es decir, ni me gusta dar ni recibir. Vivo rodeado de gente que piensa en izquierdas, pero que a la larga les sucede como con sus hemisferios cerebrales, que les gobierna el siniestro para poder tener la mano derecha bien larga y despabilada. José Luis Rodríguez Zapatero es un farsante y un indigente intelectual, y eso lo sabe hasta el último de la militancia; es un hecho objetivo, veraz, visible y demostrado. Y quien defienda al personaje es que es de igual cuna y misma ralea. No sé si opinar esto me hace digno de ser tachado de psicópata, como tú haces. Me da igual. Si este trilero pierde las elecciones del 9M, será destripado como a un muñeco. Te lo recordaré esforzado contertulio, llegado el caso. En la izquierda os da igual que os lidere un loro que una escoba.
Fe de erratas: en "echo" me he comido una "h". Rectifico. ¡Maldito teclado...!
(sigue)
...que correr. Y marcaba la cadencia por medio de golpes en un tambor. Con lo que, y dada tu afición al ritmo, no sería de extrañar.
Por favor, reflexiona. Comentarios como el que has echo son absolutamente impropios de tí. Y de toda persona sensata por extensión.
Rigoletto: perdona que te diga que lo tuyo ya sí que empieza a ser grave y preocupante. Con todo el afecto personal que te tengo, he de decirte que tienes que hacerte mirar tus fobias, pues pueden ser indicios serios de alguna psicopatología seria (en forma de fobias pertinaces y malsanas). No sé a santo de qué sales suponiendo a otros contertulios militancias partidarias que sólo están en tu imaginación, y, si son reales (que no lo sé), son perfectamente legítimas. Con lo que a tí, plim.
Te transcribo tu frase, para que luego no digas que me la invento yo:
"...lo vuestro no es fervor de ideología sino pena de galeras. Quien defienda a estas alturas a Z, es reo de toda sospecha."
Pues qué bien, buen hombre. Nos vamos todos a galeras y contigo de comitre. No, no te alarmes, que no te he llamado nada malo. El comitre era aquel que dirigía a los que, látigo en mano, se encargaban de arrear a los sufridos galeotes para que aceleraran el ritmo de las bogaduras cuando había...
Loewe:
Lo dije perfectamente en serio. En todo caso metafóricamente. Por lo menos reclamad en la sede el que os pongan al lado un orinal y el botijo: lo vuestro no es fervor de ideología sino pena de galeras. Quien defienda a estas alturas a Z, es reo de toda sospecha.
Por mí puedes ahorrarte la respuesta.
Buenos días:
Ayer, por razones de viaje sin posibilidad de utilizar el portátil para seguir el animado debate que tuvieron Vd. desde que me fui a comprar "El País" (sí, el único periódico serio de este país), con el que "regalaban" un cacillo diseñado por Mariscal, por 3 módicos euros (¡qué coño, cerca de 500 pelas de las de antes!, si ya lo dice Solbes, que no hemos interiorizado el euro). Pues el cacillo es una monería, ideal, amiga Isadora, para echar mojo rojo a las papas arrugás. En fin.
Al parecer creí vislumbrar alguna pregunta tuya, Bardenario, sobre la familia Lapoya. Que existe, y radicó en Sigüenza una rama de la misma, por cierto. Como tu comentario se ha ido al fondo del baúl, repítemelo y te doy los datos que tengo.
También me quedé sin saber qué tal le sentaba a Lissa la bata de boatiné y las pantuflas con cara de osito.
Saludos.
Un placer, Bardenario, colaborar en tus pesquisas. Tengo mis dudas respecto a los orígenes ciertos de los señores de La Poya. Me siento inclinado a entroncarlos con la ilustre Casa de Saboya, cuya denominación bien podría tratase de una derivación provocada por la recargada caligrafía de la época. Un bucle en el "La" o en el "Po" podrían haber inducido a error en las copias de escribanía. De todas formas la Casa de Saboya fue fundada por un noble borgoñón, Humberto "el de la Mano Blanca" hacia 1050, por lo que me parece casi seguro que este debió de ser descendiente directo de nuestro muy dotado Juan de Juan. Saludos
Bazofia:
Por favor, sigue así. Eres el mejor anuncio del PP y la mejor prueba del resultado de la España tolerante de ZP.
Bardenario:
Moito obrigado pela explicação em portugues. pessoalmente, eu acho que o razoamento do Dr. Ballester tem mais credibilidade, sua explicação esta mais razoada. Mais pode ser que as duas sao compatívels, dado ao origem celtiberico da expresao segundo Ballester, e a língua Portuguesa tem também influência dos celtas.
Carlos V. et al: (termino).
Pero lo grave es que el mayor deterioro de la balanza viene por el defit de transferencias (pagos al exterior por el estado y empresas españolas) uqe ha crecido en un año en un 25% (lo que pagamos al extranjero neto).
Y para algun enterao que pasaba por ahi, informo que los reditos netos del turismo están incluidos en ese deficit de balanza de pagos. De hecho la cifra neta de ingresos por turismo es de 15,000 millones. Osea que sin el turismo el deficit seria de 75,000 millones. Casi nada.
Viernes, 9 de enero
ADIÓS AYER
Manuel Molares do Val
Doctor Shelanu
JUAN JULIO ALFAYA
José Javier Solabre Heras
Juan José Coronado
José Luis Palomera Ruiz
Carlos Ruiz Miguel
Emilio Castellote Madrid.
Vicente Torres
Antonio Pérez Henares
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