Miguel Ángel Malavia
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Una pregunta para los simpatizantes de AES
25.06.09 @ 17:34:29. Archivado en Sobre el autor, España, Religión, Reflexiones
Iba a dejar el tema, pero viendo el tono de algunas de las respuestas que he recibido aquí y en otros lares –alguno incluso ha hablado de denunciarme. ¿Por qué? ¿Por opinar? ¿Por pensar?–, y como soy muy cabezón, no quiero dejar zanjada la cuestión sin contar una pequeña historia y lanzar una simple pregunta.
La historia es ésta: Equipos de emergencias interceptan un conjunto de pateras. Un total de 91 inmigrantes, todos magrebís, son los que luchaban por llegar a la costa. Uno de ellos es discapacitado y se vale con una silla de ruedas.
Tal historia es una información real. Se produjo a lo largo del pasado fin de semana en Almería.
La pregunta: ¿Cómo le decimos al de la silla de ruedas y a sus 90 compañeros, presumiblemente musulmanes en mayor o menor número, que no pertenecen al cupo prioritario de integración en nuestro país al no provenir “del mundo hispánico y de nuestra órbita cultural occidental y cristiana”?
Y de propina, como soy tan “pesao”, otras dos cuestiones: ¿Les invitamos a que se conviertan, en un estado aconfesional como es España, a la fe católica? ¿O les decimos que somos miembros de un partido católico que lucha “por la cultura de la vida” y promovemos una política inmigratoria que nace de la búsqueda “de la justicia social”?
Un consejo: No hace falta que me cuenten lo caótico que es la ausencia de control en la inmigración y lo malo que sería el “papeles para todos”. Yo no voy por ahí. Sólo pido que me digan, por mi analfabetismo religioso integral, cómo se conjuga seguir al Dios del Amor con privilegiar a unos seres humanos sobre otros en un tema tan esencial como es el morirse de hambre. ¿Soy demagogo? ¿Pontifico? ¿Soy fariseo? ¿Miento? Pues que alguien me lo demuestre con datos en la mano.
MIGUEL ÁNGEL MALAVIA
Comentarios:
Es que la ética exige ayudar al que está en peligro y/o necesidad. Lo contrario además, es un delito de omisión del deber de socorro.
También sería pecado y una omisión de las bienaventuranzas dejar que se ahogaran en el mar (como les importa un pimiento a los que mandan en Marruecos), pero ello no hace que debamos derogar las normas de inmigración.
P.D. Los del 11-M también eran inmigrantes (salvo los del CNI, claro), ¿Les abrimos las puertas?
También sería pecado y una omisión de las bienaventuranzas dejar que se ahogaran en el mar (como les importa un pimiento a los que mandan en Marruecos), pero ello no hace que debamos derogar las normas de inmigración.
P.D. Los del 11-M también eran inmigrantes (salvo los del CNI, claro), ¿Les abrimos las puertas?
Comentario por Malavia, es que eres muy ignorante 06.07.09 @ 09:59
Amigo Demonio, por el sentido del conjunto de la frase era evidente que afirmaba que España es un país aconfesional, y no confesional, como indicaba una errata ya corregida.
Dices que abogo por una cultura teocrática, que relega a un lugar secundario a la mujer y rechaza el jamón serrano. No, yo soy cristiano y simplemente respeto (que no abogo) que haya otras religiones. Eso sí, como hago siempre en este mismo espacio, con mi nombre y apellidos, critico lo que no me gusta. Estos es, critico que se cuelgue a los homosexuales de una grúa en Irán, pero respeto el Islam, una religión que no es culpable de los desmanes de algunos de sus representantes.
Dices que abogo por una cultura teocrática, que relega a un lugar secundario a la mujer y rechaza el jamón serrano. No, yo soy cristiano y simplemente respeto (que no abogo) que haya otras religiones. Eso sí, como hago siempre en este mismo espacio, con mi nombre y apellidos, critico lo que no me gusta. Estos es, critico que se cuelgue a los homosexuales de una grúa en Irán, pero respeto el Islam, una religión que no es culpable de los desmanes de algunos de sus representantes.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 28.06.09 @ 21:29
Yo tampoco estoy a favor de que se discriminen pueblos a la hora de la inmigracion, pero dado que no nacimos ayer, y todos nos conocemos, permitanse algunas reservas. De todas maneras lo de la inmigracion cultural es logica. Cuando vayas a Londres preguntate por que hay tantos inmigrantes procedentes de la India. ¿No será por que en un momento determinado fue la "joya de la Corona" y les es mas facil emigrar allí que a Italia, por ejemplo? ¿Van tantos sudamericanos a Francia como aqui?. Si tu tuvieras que emigrar, no irias a un pueblo de cultura similar a la tuya?. Un saludo
Comentario por Demonio del Mediodia 28.06.09 @ 12:58
Resulta cuanto menos chocante como Malavia, que esta en contra de paises confesionales, ( segun su texto el nuesro lo es) esta a favor de la cultura mas teocratica del mundo, el Islam. Tan solo Turquia aboga por el laicismo, y todos sabemos los problemas que tienen. De la misma manera resulta chocante como Malavia, adorando a Bibiana Aido,aunque solo sea en el fisico,aboga por culturas que atentan contra la libertad de genero, desde el burka al pañuelo pasando por el politeismo masculino.Resulta chocante como Malavia, con lo democratico que es, este a favor de monarquias feudales imperialistas como la Alauita marroquí, que no tiene problema en poner en su punto de mira a Ceuta y a Melilla por no hablar del pueblo saharaui, y hasta de perejil. Resulta chocante ademas que, tan carniboro como es, esté a favor de un pueblo que prohibe el jamon serrano tan saboroso y delicioso en la dieta mediterranea. Resulta chocante , si.
Comentario por Demonio del Mediodia 28.06.09 @ 12:46
Supongo que ni siquiera esto te será suficiente:
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/
El peso de la cruz en tierras del Islam
Millones de cristianos sufren acoso, torturas y asesinatos en más de 50 países musulmanes en los que constituyen una minoría de ciudadanos ‘malditos’
.....
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/
El peso de la cruz en tierras del Islam
Millones de cristianos sufren acoso, torturas y asesinatos en más de 50 países musulmanes en los que constituyen una minoría de ciudadanos ‘malditos’
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Comentario por elqueavisa 27.06.09 @ 23:37
Hombre, yo creo que la victoria de Carlos Martel fue, sin duda, muy importante pero, sin la Reconquista española, la invasión musulmana del resto de Europa hubiera sido una cuestión de tiempo, en mi humilde opinión.
Yo entiendo la buena intención que hay en tu opinión relativa al asunto de los criterios culturales, pero me parece que no es muy realista... La integración de los inmigrantes musulmanes es más complicada que la de los inmigrantes cristianos, dado que España es un país de cultura cristiana; esto es un hecho y el pensarlo y decirlo no nos convierte a los partidarios de AES en racistas. Además, los países de cultura islámica son cerradísimos a otras religiones, en algunos de ellos te juegas la vida si te pillan con una Biblia, por ejemplo. Este dato no se debe pasar por alto. Y luego está su concepción de la mujer, que es horrible... uf, yo no puedo evitar preferir a los cristianos.
Respecto a lo del tren, qué menos, por Dios...
Yo entiendo la buena intención que hay en tu opinión relativa al asunto de los criterios culturales, pero me parece que no es muy realista... La integración de los inmigrantes musulmanes es más complicada que la de los inmigrantes cristianos, dado que España es un país de cultura cristiana; esto es un hecho y el pensarlo y decirlo no nos convierte a los partidarios de AES en racistas. Además, los países de cultura islámica son cerradísimos a otras religiones, en algunos de ellos te juegas la vida si te pillan con una Biblia, por ejemplo. Este dato no se debe pasar por alto. Y luego está su concepción de la mujer, que es horrible... uf, yo no puedo evitar preferir a los cristianos.
Respecto a lo del tren, qué menos, por Dios...
Comentario por Nova 27.06.09 @ 15:01
Vaya, Nova, como aficionado a la Historia sabrás que Covadonga y Don Pelayo, sin impedir la conquista de toda la península Ibérica (que se inició en el 711), lo que supusieron fue una primera vistoria (722) que inició un proceso, conocido como Reconquista (concepto que se cuestiona por gran parte de la Historiografía actual) que no concluiría hasta siete siglos y medio después (1492). Con lo que fue más simbólica que otra cosa. En cambio, la batalla de Poitiers (732), con Carlos Martel al frente, sí que supuso que el Islam no pudiera tomar lo que hoy es Francia. Ahí se paró lo que podía haber sido la expansión islámica por Europa, que se mantuvo en lo que hoy es España.
Repito por milésima vez que no defiendo la ausencia de fronteras. Sólo pido que en inmigración no prevalezcan criterios culturales.
Por cierto, gracias por tu comentario en el artículo del accidnete de Renfe.
Repito por milésima vez que no defiendo la ausencia de fronteras. Sólo pido que en inmigración no prevalezcan criterios culturales.
Por cierto, gracias por tu comentario en el artículo del accidnete de Renfe.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 27.06.09 @ 10:04
...la cercanía con ellos también sea mayor.
Una pregunta final, Miguel Ángel: ¿Tú tienes las puertas de tu domicilio abiertas las 24 horas del día, para que entre y salga quien le "peta"? Me imagino que no... vaya, qué racista eres entonces, ¿No?
Puedes estar seguro de que los negritos y los musulmanes no abren las puertas de sus países a todo "quisqui"; y hacen muy bien.
La Iglesia jamás ha dicho que los cristianos tengamos que eliminar las fronteras de nuestros países y admitir en ellos a todo el Planeta Tierra. Cuidado, pues.
Una pregunta final, Miguel Ángel: ¿Tú tienes las puertas de tu domicilio abiertas las 24 horas del día, para que entre y salga quien le "peta"? Me imagino que no... vaya, qué racista eres entonces, ¿No?
Puedes estar seguro de que los negritos y los musulmanes no abren las puertas de sus países a todo "quisqui"; y hacen muy bien.
La Iglesia jamás ha dicho que los cristianos tengamos que eliminar las fronteras de nuestros países y admitir en ellos a todo el Planeta Tierra. Cuidado, pues.
Comentario por Nova 27.06.09 @ 01:40
Jo, lo que nos quedaba por leer: Ahora resulta que fue Francia la que frenó el avance del Islam en Europa... ¿Y tú eres licenciado en Historia, Miguel Ángel? Madre mía, cómo está la Universidad de Alcalá de Henares... ¿Te suena Asturias? ¿Te suena Don Pelayo?
La noticia que yo colgué habla de los Obispos italianos, en plural y, aunque hubiera sido uno solo, me parece muy pretencioso por tu parte el creer que él se equivoca y no tú.
Yo, personalmente, no me fío al 100% de los musulmanes. Sé cómo tratan a los cristianos en la mayoría de los países donde impera el Islam y los españoles nos hemos dado, históricamente, demasiada "leña" con
esa gente como para tomarles ahora por ovejitas indefensas y desvalidas. No lo han sido nunca. Y esto que digo no es racismo. No es una cuestión de color de piel, sino de lo que han hecho y hacen los musulmanes cuando son mayoría. Los lazos religiosos y culturales de España con Hispanoamérica son muy fuertes, es lógico que...
La noticia que yo colgué habla de los Obispos italianos, en plural y, aunque hubiera sido uno solo, me parece muy pretencioso por tu parte el creer que él se equivoca y no tú.
Yo, personalmente, no me fío al 100% de los musulmanes. Sé cómo tratan a los cristianos en la mayoría de los países donde impera el Islam y los españoles nos hemos dado, históricamente, demasiada "leña" con
esa gente como para tomarles ahora por ovejitas indefensas y desvalidas. No lo han sido nunca. Y esto que digo no es racismo. No es una cuestión de color de piel, sino de lo que han hecho y hacen los musulmanes cuando son mayoría. Los lazos religiosos y culturales de España con Hispanoamérica son muy fuertes, es lógico que...
Comentario por Nova 27.06.09 @ 01:34
Elqueavisa, no presumo de ello, pero como me dices que estudie Historia, te digo que soy licenciado en Historia por la Universidad de Alcalá de Henares.
Y como me apasiona el tema (yo también tengo el Corán en casa), te digo que el Islam preconiza a todos los musulmanes respeto por sus hermanos en las religiones del Libro: esto es, Judaísmo y Cristianismo.
Sé la Historia de expansión a sangre y fuego de los musulmanes hasta que fueron frenados en lo que hoy es Francia. Pero es que todas las culturas y religiones tenemos un pasado (a veces muy reciente) del que avergonzarnos.
En la actualidad, los que hablan de reconquistar Al-Andalus son única y exclusivamente los fundamentalistas. Yo mismo, aquí, soy muy crítico con regímenes como el de los ayatolás en Irán. También les exigo respeto para los cristianos, pero no pongo un muro de odio al Islam en general. ¿Será por qué no soy un fundamentalista... como tú?
Y como me apasiona el tema (yo también tengo el Corán en casa), te digo que el Islam preconiza a todos los musulmanes respeto por sus hermanos en las religiones del Libro: esto es, Judaísmo y Cristianismo.
Sé la Historia de expansión a sangre y fuego de los musulmanes hasta que fueron frenados en lo que hoy es Francia. Pero es que todas las culturas y religiones tenemos un pasado (a veces muy reciente) del que avergonzarnos.
En la actualidad, los que hablan de reconquistar Al-Andalus son única y exclusivamente los fundamentalistas. Yo mismo, aquí, soy muy crítico con regímenes como el de los ayatolás en Irán. También les exigo respeto para los cristianos, pero no pongo un muro de odio al Islam en general. ¿Será por qué no soy un fundamentalista... como tú?
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 26.06.09 @ 22:14
2)
.. Europa Cristiana, tratando de destruirnos, de manera que un historiador francés llegó a decir de ellos que su papel en la historia no había sido otro que el de destruir, y que para ello no se necesitaba de alma.
No obstante, si usted quiere llenar nuestro país de esta gente, sepa que otros, como yo mismo, nos opondremos frontalmente a esta decisión.
Les deseo a todos los musulmanes lo mejor, pero ellos en su casa, y nosotros en la nuestra. Simple prudencia.
La lista de los menesterosos es dilatada, y existen muchas personas a las que podemos beneficiar sin tener que recoger a cambio, encima, su ingratitud y su odio.
.. Europa Cristiana, tratando de destruirnos, de manera que un historiador francés llegó a decir de ellos que su papel en la historia no había sido otro que el de destruir, y que para ello no se necesitaba de alma.
No obstante, si usted quiere llenar nuestro país de esta gente, sepa que otros, como yo mismo, nos opondremos frontalmente a esta decisión.
Les deseo a todos los musulmanes lo mejor, pero ellos en su casa, y nosotros en la nuestra. Simple prudencia.
La lista de los menesterosos es dilatada, y existen muchas personas a las que podemos beneficiar sin tener que recoger a cambio, encima, su ingratitud y su odio.
Comentario por elqueavisa 26.06.09 @ 22:02
1).
Miguel Ángel Malavia:
Jesucristo nos dijo que fuéramos mansos como palomas y astutos como serpientes.
Si usted aspira al martirio, ello me parece muy loable, pero no tiene ningún derecho, ni usted ni los que como usted piensan, a llenarnos nuestro país de unas personas que no se integran porque nos odian, para empezar porque su libro sagrado, El Corán (¿se lo ha leído usted?. Yo sí), les dice que no se hagan amigos de cristianos ni de judíos.
Estudie historia y sabrá cómo fue el pso de los musulmanes por España, paso que está lleno de incidencias como la del Monasterio de Cardeña, por poner un pequeño ejemplo que nos ilustre, donde asesinaron a 200 monjes cristianos.
Yo no quiero que ni yo ni mi familia, ni el resto de mis compatriotas, seamos víctimas de un buenismo doloso y trufado de ignorancia que nos llevará a una situación terrible, como el tiempo se encargará de acreditar.
Esta gente (los musulmanes) ha protagonizado dos asaltos a la Eu...
Miguel Ángel Malavia:
Jesucristo nos dijo que fuéramos mansos como palomas y astutos como serpientes.
Si usted aspira al martirio, ello me parece muy loable, pero no tiene ningún derecho, ni usted ni los que como usted piensan, a llenarnos nuestro país de unas personas que no se integran porque nos odian, para empezar porque su libro sagrado, El Corán (¿se lo ha leído usted?. Yo sí), les dice que no se hagan amigos de cristianos ni de judíos.
Estudie historia y sabrá cómo fue el pso de los musulmanes por España, paso que está lleno de incidencias como la del Monasterio de Cardeña, por poner un pequeño ejemplo que nos ilustre, donde asesinaron a 200 monjes cristianos.
Yo no quiero que ni yo ni mi familia, ni el resto de mis compatriotas, seamos víctimas de un buenismo doloso y trufado de ignorancia que nos llevará a una situación terrible, como el tiempo se encargará de acreditar.
Esta gente (los musulmanes) ha protagonizado dos asaltos a la Eu...
Comentario por elqueavisa 26.06.09 @ 22:01
Y lo de que el grueso de la inmigración no viene en patera sino en avión, es cierto. La hispanoamericana. A la africana le coge un poco más cerca el estrecho de Gibraltar que el oceáno Atlántico... Tenéis razón, las pateras sólo son de "moros". Si es que con argumentos tan ilustres, aquellos que me llamáis demagogo, maniqueo, hipócrita, analfabeto, pro-abortista... me convencéis, claro que sí.
Respecto a lo del obispo italiano (me suena que era portugués) que dijo que las mujeres cristianas no debían casarse con musulmanes. ¿Es ése un argumento con el que me hacéis callar? Es muy fácil. Cuando un obispo se equivoca, se dice y punto. Y éste, sin ninguna duda, se equivocó. De un modo grave y dañino. Por cierto, no me imagino al Papa diciendo algo así. ¿Será que el Papa se ha vendido, por tibieza, a los musulmanes?
Respecto a lo del obispo italiano (me suena que era portugués) que dijo que las mujeres cristianas no debían casarse con musulmanes. ¿Es ése un argumento con el que me hacéis callar? Es muy fácil. Cuando un obispo se equivoca, se dice y punto. Y éste, sin ninguna duda, se equivocó. De un modo grave y dañino. Por cierto, no me imagino al Papa diciendo algo así. ¿Será que el Papa se ha vendido, por tibieza, a los musulmanes?
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 26.06.09 @ 20:30
Amigo Bisoño Baco Malavia, yo estoy con usted. Abajo AES, abajo DN, abajo Falange, abajo "islamófobos".
Comentario por La Bandera de Adiós Ayer [Blogger] 26.06.09 @ 20:24
Respecto al multiculturalismo, que dice Yavembar. No busques en ninguna encíclica (aparte de que eso de ecumenismo y diálogo interreligioso me suena a aceptar, desde el respeto, al otro..., ¿no?). Mira el Evangelio y la parábola del buen samaritano. Y la de la mujer en el pozo... Y...
Ciriaco, Nova, Demonio, Yavembar: ¿Creéis que Cristo instauró el Pueblo de Dios en referencia a toda la Humanidad? Las fronteras son políticas, de acuerdo. Pero, ¿los cristianos levantan fronteras? ¿Y muros?
Yavembar, sigues sin responderme a por qué no consideras que España debe tener un sentimiento especial hacia Marruecos. Según tu argumento aplastante, todo lo que fueron colonias españolas han de ser prioridad para nosotros, ¿no? Los historiadores, Demonio, Ciriaco, ¿qué decís al respecto?
Ciriaco, Nova, Demonio, Yavembar: ¿Creéis que Cristo instauró el Pueblo de Dios en referencia a toda la Humanidad? Las fronteras son políticas, de acuerdo. Pero, ¿los cristianos levantan fronteras? ¿Y muros?
Yavembar, sigues sin responderme a por qué no consideras que España debe tener un sentimiento especial hacia Marruecos. Según tu argumento aplastante, todo lo que fueron colonias españolas han de ser prioridad para nosotros, ¿no? Los historiadores, Demonio, Ciriaco, ¿qué decís al respecto?
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 26.06.09 @ 20:23
Dices, amigo Demonio, que nunca me habías visto tan arrinconado en un debate como ante los contumaces argumentos de Yavembar. Muy bien, es fácil decir eso cuando una turba de amiguetes se junta para decir una misma cosa en un foro. Pues a lo mejor soy yo el único que lo digo, pero estoy muy orgulloso de no ser un islamófobo como muchos de los aquí firmantes. 'Elqueavisa'... deplorable.
Repito: NO estoy a favor del papeles para todos. Puedo entender que haya unos criterios lógicos, pero en torno al conjunto de inmigración que un país puede asimilar sin caer en el desequilibrio. Eso sí, criterios culturales, jamás, jamás, jamás.
Repito: NO estoy a favor del papeles para todos. Puedo entender que haya unos criterios lógicos, pero en torno al conjunto de inmigración que un país puede asimilar sin caer en el desequilibrio. Eso sí, criterios culturales, jamás, jamás, jamás.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 26.06.09 @ 20:17
y 2
Le adjunto unos enlaces para que pueda estar puntualmente informado de las andanzas del Islam y de sus pretensiones sobre Europa.
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/
http://yahel.wordpress.com/
http://faithfreedom.org
http://jihadwatch.org
Si tanto les ama, también puedo sugerirle que se vaya con ellos. Eso sí, a sus tierras, que no a las nuestras.
Le adjunto unos enlaces para que pueda estar puntualmente informado de las andanzas del Islam y de sus pretensiones sobre Europa.
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/
http://yahel.wordpress.com/
http://faithfreedom.org
http://jihadwatch.org
Si tanto les ama, también puedo sugerirle que se vaya con ellos. Eso sí, a sus tierras, que no a las nuestras.
Comentario por elqueavisa 26.06.09 @ 19:32
La falta de ilustración de Miguel Ángel Malavia sobre este asunto es espectacular.
Los musulmanes dividen el mundo el Dar-al islam (Casa del Islam) y Dar-al-Haarb (Casa de la guerra). Es decir, los territorios en los que el Islam no está implantado son territorios a conquistar para el Islam, mediante la Yihad o Guerra Santa, en un proceso gradual, en el cual está incluida y permitida la Taquiya o engaño.
De esta manera progresivamente vemos cómo comienzan poco a poco a elevar el nivel de sus exigencias: comienzan por pedir platos específicos en comedores de colegios, habitaciones exclusivas en hospitales para sus mujeres, ginecólogas, que no ginecólogos, horarios exclusivos en las piscinas, solares para mezquitas, subvenciones, etc.
No han venido a integrase, sino a conquistarnos, y se valen de los malos conocidos (izquierdistas y ciertos derechistas) y también de tontos útiles, eso sí, llenos de buenas intenciones, como el empedrado del camino del infierno.
Le...
Los musulmanes dividen el mundo el Dar-al islam (Casa del Islam) y Dar-al-Haarb (Casa de la guerra). Es decir, los territorios en los que el Islam no está implantado son territorios a conquistar para el Islam, mediante la Yihad o Guerra Santa, en un proceso gradual, en el cual está incluida y permitida la Taquiya o engaño.
De esta manera progresivamente vemos cómo comienzan poco a poco a elevar el nivel de sus exigencias: comienzan por pedir platos específicos en comedores de colegios, habitaciones exclusivas en hospitales para sus mujeres, ginecólogas, que no ginecólogos, horarios exclusivos en las piscinas, solares para mezquitas, subvenciones, etc.
No han venido a integrase, sino a conquistarnos, y se valen de los malos conocidos (izquierdistas y ciertos derechistas) y también de tontos útiles, eso sí, llenos de buenas intenciones, como el empedrado del camino del infierno.
Le...
Comentario por elqueavisa 26.06.09 @ 19:25
Recurrir a la demagogia cuando no se tienen argumentos es habitual en muchos. Explotar a favor de la falta de argumentos la desgracia ajena roza lo miserable.
Lo católico, lo cristiano, lo que cualquier persona de bien entiende es que es necesario acabar con ese tránsito de las pateras que hace ricos a los nuevos mercaderes de esclavos.
A mi me preocupan no sólo los que llegan, me preocupan los miles que mueren en el mar soñando con poder llegar.
Este tráfico existe, desgraciadamente, entre otras razones, por quienes, explotando el drama personal mantienen argumentos como el suyo.
Si existiera una política inmigratoria adecuada, si en los países de origen quedara eliminado el "efecto llamada", si se trabajara para elevar las condiciones de vida de aquellos lares, si se luchara contra las mafias probablmente ese tráfico, que deja miles de vidas en el mar, prácticamente desapareciera. Pero es más fácil y menos complicado hablar sobre la...
Lo católico, lo cristiano, lo que cualquier persona de bien entiende es que es necesario acabar con ese tránsito de las pateras que hace ricos a los nuevos mercaderes de esclavos.
A mi me preocupan no sólo los que llegan, me preocupan los miles que mueren en el mar soñando con poder llegar.
Este tráfico existe, desgraciadamente, entre otras razones, por quienes, explotando el drama personal mantienen argumentos como el suyo.
Si existiera una política inmigratoria adecuada, si en los países de origen quedara eliminado el "efecto llamada", si se trabajara para elevar las condiciones de vida de aquellos lares, si se luchara contra las mafias probablmente ese tráfico, que deja miles de vidas en el mar, prácticamente desapareciera. Pero es más fácil y menos complicado hablar sobre la...
Comentario por Lucaro 26.06.09 @ 13:03
Pero es que, además, el "grueso" de la inmigración ilegal no viene en pateras. Se cuelan por los aeropuertos y el paso de la Junquera. La Policía está harta de decirlo.
Comentario por Nova 26.06.09 @ 09:38
Como es tan dificil su reinsertacion por que en muchos casos no sabemos de donde vienen nos encontramos con el pastel. Que hacemos con tantos seres humanos. Y al final acaban quedandose ilegalmente porque no se tiene donde meter. A partir de ahi,o trabajan ilegalmente con explotadores, o llenan los comedores de caritas ( algo que en sus paises no ocurriria me da a mi) o entran a robar para comer (logico) creando focos de delincuencia.
Y de ahi a carceles superpobladas con todos los problemas que ello acarrea. Independientemente de que vayan en silla de ruedas o no, a ver si por eso va a ser mas guapo que los demas. Mano dura con las mafias ilegales, y acuerdos con los paises ( como hizo Rodriguez Zapatero con Mauritania creo recordar)Para una cosa que hizo bien...
Malavia, tiene razon Yamembar, cuidado con la úlcera y no seas tan maniqueo, que los del PP no son santos y no te veo tanta inquina hacia ellos.
Y de ahi a carceles superpobladas con todos los problemas que ello acarrea. Independientemente de que vayan en silla de ruedas o no, a ver si por eso va a ser mas guapo que los demas. Mano dura con las mafias ilegales, y acuerdos con los paises ( como hizo Rodriguez Zapatero con Mauritania creo recordar)Para una cosa que hizo bien...
Malavia, tiene razon Yamembar, cuidado con la úlcera y no seas tan maniqueo, que los del PP no son santos y no te veo tanta inquina hacia ellos.
Comentario por El demonio de mediodia [Blogger] 26.06.09 @ 09:22
Yo nunca he visto tan arrinconado a Malavia como con este tema ante la oratoria de yamembar. Viva el pluralismo
¿Y desde cuando España es un pais confesional, como afirmas en el texto. Creo que eso es hacer un prejuicio muy grande de antemano a quienes van a ser tus interlocutores por que es estas suponiendo una idea preconcebida que no tiene por que ser real.
Inmigracion. Pues hay muchos tipos. Pero desde luego en el caso que aporta Malavia el acto no puede ser de otra manera que la que se está haciendo actualmente. Se les debe acoger y dar hospitalizacion hasta su plena recuperacion. Una vez recuperados lo que hace la policia es tratar de reinsertarlos en su pais, por que guste o no son ilegales, lo contrario seria papeles para todos
¿Y desde cuando España es un pais confesional, como afirmas en el texto. Creo que eso es hacer un prejuicio muy grande de antemano a quienes van a ser tus interlocutores por que es estas suponiendo una idea preconcebida que no tiene por que ser real.
Inmigracion. Pues hay muchos tipos. Pero desde luego en el caso que aporta Malavia el acto no puede ser de otra manera que la que se está haciendo actualmente. Se les debe acoger y dar hospitalizacion hasta su plena recuperacion. Una vez recuperados lo que hace la policia es tratar de reinsertarlos en su pais, por que guste o no son ilegales, lo contrario seria papeles para todos
Comentario por El demonio de mediodia [Blogger] 26.06.09 @ 09:14
Un abrazo, que descanses.
Comentario por Ciriaco de Málaga [Blogger] 26.06.09 @ 00:03
Claro es igual negarse (en un Estado que reconoce la igualdad entre hombres y mujeres) a que una niña juegue con un niño que negarse a que el Estado forme moralmente.
Lo siento, pero si yo voy a Marruecos, no puedo dejarle una Biblia a un musulmán y, si lo hago, me meterán en la cárcel y no me podré quejar porque ésa es su ley. Y si me quejo, me dirán: "ah, nadie te obligó a venir".
Y sí se lo diría cuando vienen en pateras engañados por mafias que se lucran con su sufrimiento. Seguro que favorecer que vengan pagando un dinero que no tienen a unos mafiosos que se forran con su sufrimiento es lo mejor. Hay un sacerdote en la costa de Senegal que tiene como misión disuadir a los que van a pagar y coger una patera, proque sabe que ésa no es la solución para esos jóvenes.
A lo mejor ese cura es menos ctaólico que tú.
Lo siento, pero si yo voy a Marruecos, no puedo dejarle una Biblia a un musulmán y, si lo hago, me meterán en la cárcel y no me podré quejar porque ésa es su ley. Y si me quejo, me dirán: "ah, nadie te obligó a venir".
Y sí se lo diría cuando vienen en pateras engañados por mafias que se lucran con su sufrimiento. Seguro que favorecer que vengan pagando un dinero que no tienen a unos mafiosos que se forran con su sufrimiento es lo mejor. Hay un sacerdote en la costa de Senegal que tiene como misión disuadir a los que van a pagar y coger una patera, proque sabe que ésa no es la solución para esos jóvenes.
A lo mejor ese cura es menos ctaólico que tú.
Comentario por yavembar 26.06.09 @ 00:01
Señorito Malavia: En Italia, los Obispos desaconsejan los matrimonios entre cristianos y musulmanes:
http://www.aceprensa.com/articulos/2000/feb/09/los-obispos-italianos-desaconsejan-los-matrimonios/
¿Te parecen racistas?
A ti lo que te pasa es que eres un pepero con la conciencia escocida, por eso atacas a AES. A mí no me da lecciones sobre cómo es, o deja de ser, un partido católico un individuo que vota a partidos que promueven el aborto (quirúrgico y químico), el divorcio, el preservativo, la uniones de hecho, etc... y, en el tema de la unidad de España, el PP apoyó la "patria andaluza", entre otras lindezas... ¿Éstos son los que defienden a España?
Termino: La inmigración a tutiplén perjudica también a los propios inmigrantes. AES quiere que venga un número de inmigrantes que pueda llevar aquí una vida digna y no una vida de parias; y, para ello, tiene que haber un control de la inmigración. Es una cuestión de sentido común.
Comentario por Nova 25.06.09 @ 23:59
http://www.aceprensa.com/articulos/2000/feb/09/los-obispos-italianos-desaconsejan-los-matrimonios/
¿Te parecen racistas?
A ti lo que te pasa es que eres un pepero con la conciencia escocida, por eso atacas a AES. A mí no me da lecciones sobre cómo es, o deja de ser, un partido católico un individuo que vota a partidos que promueven el aborto (quirúrgico y químico), el divorcio, el preservativo, la uniones de hecho, etc... y, en el tema de la unidad de España, el PP apoyó la "patria andaluza", entre otras lindezas... ¿Éstos son los que defienden a España?
Termino: La inmigración a tutiplén perjudica también a los propios inmigrantes. AES quiere que venga un número de inmigrantes que pueda llevar aquí una vida digna y no una vida de parias; y, para ello, tiene que haber un control de la inmigración. Es una cuestión de sentido común.
Comentario por Nova 25.06.09 @ 23:59
Ciriaco, en serio, me siento bastante apenado por la última frase de tu comentario... "Antes que con un musulmán me quedo con un cristiano. Precisamente porque el cristiano cree en el Dios del Amor. ". Espero que a estas horas tú también estés cansado y con el entendimiento confuso.
Me voy a dormir.
Un abrazo.
Me voy a dormir.
Un abrazo.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:54
Yavembar, no creo en paternalismos de papaíto Estado. Eso de que "lo hacemos por su bien", pregúntaselo al llegar muertos de hambre y sed en la patera.
Por favor, claro que deben de cumplir la Ley, como todos. Pero te doy la vuelta a tu argumento: ¿Estás a favor de que un niño católico se niegue a cursar una asignatura porque va en contra de sus principios religiosos? Según tú, si lo dice la Ley...
Por favor, claro que deben de cumplir la Ley, como todos. Pero te doy la vuelta a tu argumento: ¿Estás a favor de que un niño católico se niegue a cursar una asignatura porque va en contra de sus principios religiosos? Según tú, si lo dice la Ley...
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:51
Amigo Miguel Ángel: realizar una política controlada y racional. No abrir las puertas de par en par, para evitar oleadas inmensas. Favorecer la prosperidad y el aumento de la riqueza de los países de origen de esos inmigrantes. Y, desde luego, antes que con un musulmán me quedo con un cristiano. Precisamente porque el cristiano cree en el Dios del Amor.
Comentario por Ciriaco de Málaga [Blogger] 25.06.09 @ 23:51
No hay más. Y como he dicho, la iglesia no dice en ningún documentoq ue sea doctrina el multiculturalismo, así que no soy menos católica por no defenderlo.
Por cierto, el PP tiene en su programa que se basa en el humansimo crsitiano, a lo mejor si tienes que exigirle ciertas cosas.
Por cierto, el PP tiene en su programa que se basa en el humansimo crsitiano, a lo mejor si tienes que exigirle ciertas cosas.
Comentario por yavembar 25.06.09 @ 23:49
Una pregunta, amigo Ciriaco: ¿Cuál sería, a tu juicio, la política inmigratoria de un partido católico? ¿Primarías o no al culturalmente cristiano y occidental frente al proveniente de otras latitudes es las que se mira a la Meca?
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:47
Si no es cuestión de la Fe que profesan, es cuestión de la cultura a la que pertenecen y si se van a integrar o no. ¿O acaso crees que todos los sudamericanos son católicos, o los guineanos, o los filipinos? Pues no, muchos son evangélicos y algunos no creen en nada en concreto, pero comparten nuestra cultura y ese tipo de inmigración es buena para ellos y no crea guetos.
Mi pregunta es, ¿crees que u país puede sobrevivir con tu teoría? Que no va a haber conflictividad social cuando uno intente vender a su hija para que se case o esclavice a veinte compatriotas en un taller clandestino. O digan que no quieren que su hija haga gimnasia porque juegan al corro de la patata y tiene que dar la mano a un niño (éste es otro ejemplo real).
Como ya dije, la política inmigratoria de AES no consiste en echar a cañonazos a los inmigrantes, ni hacerlos ciudadanos de segunda, sino controlar las fronteras y favorecer la inmigración extranjeros con una cultura afín. No hay m...
Mi pregunta es, ¿crees que u país puede sobrevivir con tu teoría? Que no va a haber conflictividad social cuando uno intente vender a su hija para que se case o esclavice a veinte compatriotas en un taller clandestino. O digan que no quieren que su hija haga gimnasia porque juegan al corro de la patata y tiene que dar la mano a un niño (éste es otro ejemplo real).
Como ya dije, la política inmigratoria de AES no consiste en echar a cañonazos a los inmigrantes, ni hacerlos ciudadanos de segunda, sino controlar las fronteras y favorecer la inmigración extranjeros con una cultura afín. No hay m...
Comentario por yavembar 25.06.09 @ 23:46
Ciriaco, tal sentimentalismo es mi deseo de ser coherente con el Dios del Amor. Cuando al otro le miras como persona antes que como etiqueta, ves y sientes las cosas diferentes. No hace falta ofrecer juicios sesudos para saber la mirada con la que, como cristiano, debo mirar al inmigrante que viene de lejos por pura necesidad.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:44
Miguel Ángel, creo que Yavembar está aportando datos bastante juicios, muy razonables y certeros. También pienso que opinas desde un sentimentalismo que, momentáneamente, niebla tu entendimiento.
Comentario por Ciriaco de Málaga [Blogger] 25.06.09 @ 23:39
Ejemplo de telefilme dices... Si pensaras de verdad en el chico de la silla de ruedas y los 90 restantes que, de verdad y hace sólo una semana, vinieron aquí desde su país musulmán... sentirías que no es cristiano decirles eso de "Los cristianos primero". Como el lema "Los españoles primero"... Xenofobia. Y lo dice alguien muy orgulloso de ser español y cristiano.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:32
Por cietro, te recuerdo que el PNV es un partido racista y que, cuando pactó con el PP en el 96, al frente estaba el racista Arzalluz. Sería un pacto puntual, para gobernar, si por el poder se hace cualquier cosa, hasta hacer concesiones a nacionalistas racistas contra el propio proyecto nacional que decía representar el PP.
Lo que no entiendes es que me parece muy bien que no te guste AES, no es obligatorio que te guste. Con que reconozcas que eres bastante inconsecuente en tus posturas, que te dedcicas a poner etiquetas y que, o bien, vas a ser coherente no pidiendo el voto nunca más para el PP o UPyD porque son insolidarios, o bien, vas a dejar de meterte con partidos sólo porque los consideras insolidarios.
Lo que no entiendes es que me parece muy bien que no te guste AES, no es obligatorio que te guste. Con que reconozcas que eres bastante inconsecuente en tus posturas, que te dedcicas a poner etiquetas y que, o bien, vas a ser coherente no pidiendo el voto nunca más para el PP o UPyD porque son insolidarios, o bien, vas a dejar de meterte con partidos sólo porque los consideras insolidarios.
Comentario por yavembar 25.06.09 @ 23:32
Amigo Bisoño Baco Malavia, estoy con usted. No pare de redactar textos relacionados con esta gente. Gracias.
Comentario por La Bandera de Adiós Ayer [Blogger] 25.06.09 @ 23:28
Pues es peor pactar después, porque engañas a tus votantes. Lo del PP lo digo por aquello de que para gobernar ha pactado con partidos como el PNV y, en las Baleares, con algunos partidos visagra con los que han promovido leyes que arrinconaban a los castellanohablantes.
El problema de que recen a la Meca y hablen árabe o mandarín, es que se juntan en guettos y eso genera conflictividad como ya se vio en Francia. Luego, no veo que no sea católico privilegiar la inmigración de personas afines a nuestra cultura y sociedad siempre que no se deje de lado la lucha por la justicia social y el desarrollo del Tercer Mundo.
Y por favor, deja el sentimentalismo a un lado, no se puede debatir seriamente si te dedicas a poner ejemplo de telefilme.
Y no hace falta que me grites, te entiendo perfectamente. No sé por qué inicias un debate si te va a dar una úlcera porque no te den la razón.
El problema de que recen a la Meca y hablen árabe o mandarín, es que se juntan en guettos y eso genera conflictividad como ya se vio en Francia. Luego, no veo que no sea católico privilegiar la inmigración de personas afines a nuestra cultura y sociedad siempre que no se deje de lado la lucha por la justicia social y el desarrollo del Tercer Mundo.
Y por favor, deja el sentimentalismo a un lado, no se puede debatir seriamente si te dedicas a poner ejemplo de telefilme.
Y no hace falta que me grites, te entiendo perfectamente. No sé por qué inicias un debate si te va a dar una úlcera porque no te den la razón.
Comentario por yavembar 25.06.09 @ 23:24
Y LO DE LAS COLONIAS ES DE RISA...
LA ESPAÑA COLONIAL EN AMÉRICA... ¿Y MARRUECOS? ¿ESO DEL PROTECTORADO JUNTO A FRANCIA, LA MARCHA VERDE, EL SAHARA... ¿TE SUENA? EL MORITO QUE VIENE EN PATERA, POR SUS PADRES Y ABUELOS, CONOCE MUCHO DE COLONOS Y TAL. EN FRANCIA, ITALIA... ESPAÑA...
LA ESPAÑA COLONIAL EN AMÉRICA... ¿Y MARRUECOS? ¿ESO DEL PROTECTORADO JUNTO A FRANCIA, LA MARCHA VERDE, EL SAHARA... ¿TE SUENA? EL MORITO QUE VIENE EN PATERA, POR SUS PADRES Y ABUELOS, CONOCE MUCHO DE COLONOS Y TAL. EN FRANCIA, ITALIA... ESPAÑA...
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:19
Vamos a ver:
¿AES SE ALIÓ EN 2008 CON UN PARTIDO NAZI COMO DEMOCRACIA NACIONAL, SÍ O NO? ¿POR QUÉ?
¿CON QUIÉN PACTA EL PP PARA GOBERNAR (NO ANTES DE UNAS ELECCIONES EN LAS QUE NO TIENE NADA QUE HACER)? SI LO DICES POR EL PSOE EN EL PAÍS VASCO... ¡ES UN HITO HISTÓRICO PARA TODOS LOS NO NACIONALISTAS!
¿QUÉ REBUSCO Y TERGIVERSO? ¡ESTÁ EN LA WEB! ¡ES EL PROGRAMA, PUNTO 8! ¡TODO CON COMILLAS, COMPRUÉBALO!
TODO INMIGRANTE, AUNQUE REZE A LA MECA, TIENE LAS MISMAS MANOS PARA TRABAJAR. QUE RESPETE LA LEY, Y PUNTO. DÉJALE CON SU FE Y SU CULTURA.
¿AES SE ALIÓ EN 2008 CON UN PARTIDO NAZI COMO DEMOCRACIA NACIONAL, SÍ O NO? ¿POR QUÉ?
¿CON QUIÉN PACTA EL PP PARA GOBERNAR (NO ANTES DE UNAS ELECCIONES EN LAS QUE NO TIENE NADA QUE HACER)? SI LO DICES POR EL PSOE EN EL PAÍS VASCO... ¡ES UN HITO HISTÓRICO PARA TODOS LOS NO NACIONALISTAS!
¿QUÉ REBUSCO Y TERGIVERSO? ¡ESTÁ EN LA WEB! ¡ES EL PROGRAMA, PUNTO 8! ¡TODO CON COMILLAS, COMPRUÉBALO!
TODO INMIGRANTE, AUNQUE REZE A LA MECA, TIENE LAS MISMAS MANOS PARA TRABAJAR. QUE RESPETE LA LEY, Y PUNTO. DÉJALE CON SU FE Y SU CULTURA.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 25.06.09 @ 23:17
en vez de desarrollar el Tercer Mundo.
Y creo que los españoles somos responsables, en cierto modo, de los lugares que colonizamos, al igual que lo son las otras naciones europeas de los que ellas colonizaron. Creoq ue el que cada país europeo se responsabilice de ayudar a sus antiguas colonias es la forma más fácil de manejar el tema de la inmigración y la que menos confusión puede crear a los propios inmigrantes.
Y creo que los españoles somos responsables, en cierto modo, de los lugares que colonizamos, al igual que lo son las otras naciones europeas de los que ellas colonizaron. Creoq ue el que cada país europeo se responsabilice de ayudar a sus antiguas colonias es la forma más fácil de manejar el tema de la inmigración y la que menos confusión puede crear a los propios inmigrantes.
Comentario por yavembar 25.06.09 @ 23:10
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