Se retransmitió desde la catedarl de la Almudena, presidida por el cardenal Rouco.
En acción de gracias por la canonización del Hermano Rafael y con presencia de familiares del mismo. Dignísimamente celebrada, excelente el coro y el latín el Gloria, el Sanctus y la bendición final.
La homilía del cardenal, que no la leyó muy breve y muy sencilla. Sumamente adecuada a la misa que se celebraba.
Reaparecía, tras su operación, Andrés Pardo como maestro de ceremonias. Sigue cojeando y me pareció verle envejecido. Pero me alegro de su recuperación. No sé si a su presencia se debió lo que creía desaparecido. Y bien desaparecido. Seguramente sí porque era lo habitual en su etapa anterior. En el altar y en el canon, Rouco, un paso atrás, Pardo, y dos pasos tras el ceremoniero el resto de los obispos cocelebrantes. Cosa que no se ve ni en Roma con el Papa.
El pectoral de los obispos sobre la casulla ha desaparecido. Nadie sabe como ha sido. Pero últimamente ha dejado de verse en muchísimas misas. Repito que no hago cuestión de ello. Me es igual que lleven el pectoral por dentro o por fuera. Pero misteriosamente lo que era una costumbre general ha dejado de serlo.
Y naturalmente concluyó la misa cantándose el himno de la Virgen de la Almudena cuya festividad se celebra mañana. Creo que no habido arzobispo más devoto de la patrona de Madrid que nuestro actual cardenal. Ha conseguido que un himno que no conocía nadie ahora lo sepamos cantar muchísimos fieles. Me parece muy bien. Y seguro que la Señora de tez morena no está disgustada con ello.
No lo entiendo. No son palabras insultantes ni parecen más proclives a la publicidad que otras.
También está prohibida la palabra "v i-c a r i o". A saber por qué...
¿A alguien se le ocurre por qué?
Después de muchos intentos, pasmaos: el blog no me permitía introducir la palabra "s a n c t u s".
Si te refieres a la misa en acción de gracias por la canonización del hermano Rafael, es el de la misa VIII, de angelis. Decepcionante que, en vez de seguir con la misa XI, a partir del Gloria cantasen la VIII (que en muchas catedrales parece que es la única que se saben).
En cuanto a la misa de la Almudena, no la he visto y no sé dónde podría verla.
Parece que tengo problemas para enviar el mensaje de respuesta.
Hermanos: ¿algien sabe cual es la versión del Sancatus que se canta en esta misa?
Ante todo, creo que está fuera de discusión la calidad estética y espiritual, en el sentido amplio del término, de todo el corpus liederístico de Schubert; y que, seguramente, está muy por encima de lo que se cantase en esa misa, que yo no oí.
Pero una pieza se canta en la liturgia no por ser de buena calidad, sino por ser litúrgica; y el Avemaría de Schubert no es una pieza litúrgica, ni aun siquiera religiosa. Es un Lied de naturaleza poética que toma como base una escena de oración, pero inscrita en un drama. Es la canción de una joven que pide ayuda en medio de sus dificultades. Si, en vez de en Escocia, la historia de Scott hubiera sucedido en la India, hubiera podido invocar a Vishnú y Shubert ponerle una música semejante. Es importante señalar que no me refiero sólo al texto, sino a la música misma, a la que se puede cambiar el texto de innumerables formas, tanto convirtiéndola en el avemaría como en otra cosa.
A: Sí pero no. Es cierto todo lo que dice de la pieza de marras, pero no menos que la versión que se canta en las iglesias es una adaptación al texto latino del Ave María. Jamás oí el Tercer canto de Ellen en ninguna iglesia, tan sólo su melodía con el texto canónico del Ave María.
Asombrado: Yo también me asombro de que proponga la pieza para ser cantada por el "El pueblo de Dios", cosa difícil dada la complejidad interpretativa que presenta para personas no formadas musicalmente. Por otra parte, no le niego que el Ave María de Schubert eleve el espíritu, pero no encuentro su encaje en la celebración de una misa. Cuando en ellas lo oí -principalmente en algunas bodas- se cantó durante el ofertorio, lo cual está absolutamente desaconsejado, ya que para ese momento se recomienda la interpretación de alguna pieza de naturaleza cristológica y no mariana. Quizá tras la misa..., aunque ya sabe que en España para ese epílogo somos más del Salve Regina o, si me apura, del Salve Madre.
Estimado A:
No estoy hablando, en estos momentos, de lo "litúrgico" (pero vamos, el Ave María de F. Schubert, refleja perfectamente el sentimiento de todo un pueblo, y por supuesto, eleva el espíritu, y llama a la reflexión.
De todas formas, en una balanza, F.Schubert y la zafiedad que tuvimos que soportar en el repertorio del lunes en la Plaza Mayor.....existe un abismo.
Por otro lado, amigo, lo bueno es bueno, venga de donde venga. Y ¡de sobra! tenemos autores castellanos, de la época del barroco que pueden dignificar, ayudar y elevar incluso el aspecto cultural y litúrgico de un día tan grande como la Almudena.
No es de recibo que, 10.000 personas, estemos sometidas al silencio y tengamos que aguantar a un sacerdote -que además de cantar mal- no sabía las canciones ni él mismo.
Me parecio más correcta que la del domingo anterior desde Palancia donde entre otras cosas, el obispo no impartió la Bendicion Solemne en al Solemnidad de Todos los Santos.
Hago notar a Asombrado, y sin prejuzgar en absoluto la justeza de sus opiniones sobre la mala calidad de los cantos en la misa que describe, que yo no conozco, que el "Avemaría" de Franz Schubert no es en absoluto una obra de música litúrgica, ni siquiera religiosa. Ese "Avemaría" es la versión musical de un poema extraído de "The Lady of the Lake" ("La dama del lago") de sir Water Scott, traducido al alemán por Adam Stork. En este poema, la protagonista, Ellen Douglas, que se encuentra perseguida por sus enemigos, reza a la Virgen María pidiéndole protección. El texto sólo coincide con el Avemaría en las primeras palabras de cada estrofa; el resto son peticiones muy circunstanciadas: que la Virgen proteja a la virgen (la propia Ellen) mientras pasa la noche entre las rocas. No es, pues, música religiosa, y el propio Schubert llamaba a la obra "Ellens dritter Gesang" ("tercer canto de Ellen", ya que Schubert musicó antes otros dos fragmentos del mismo libro).
He estado en la misa de la Plaza Mayor de la Almudena.
Un despropósito el repertorio de cantos. ¿Desde cuando se puede castigar al Pueblo de Dios sin posibilidad de cantar en la celebración? Tan sólo, el Gloria y el Padrenuestro que inició el Sr. Cardenal.
Un suspenso, porque lo hizo horrosamente, el director de canto (no el del coro). Y, por supuesto, daba grima los que dirigieron el texto y los cantos a través de la megafonía durante la procesión.
Una vez que se hace algo en la calle no olvidemos algunas máximas: cuidado de la música, las formas y la seriedad. Y, las dos voces que se escuchaban, parecían dos gallinas despotenciadas. ¡Patético!
Con lo bien que hubiera estado escuchar el Ave Maria de Schubert o de Tomas Luis de Victoria (bautizado en el mismo San Ginés)
Sr. Cardenal...un 10 por la homilía. Pero, por favor, defenestre a esta gente que además de impedir que cante la asamblea, lo hacen tan mal y dejan en ridículo a la mismísima Iglesia. Qué ...
He estado en la misa de la Plaza Mayor de la Almudena.
Un despropósito el repertorio de cantos. ¿Desde cuando se puede castigar al Pueblo de Dios sin posibilidad de cantar en la celebración? Tan sólo, el Gloria y el Padrenuestro que inició el Sr. Cardenal.
Un suspenso, porque lo hizo horrosamente, el director de canto (no el del coro). Y, por supuesto, daba grima los que dirigieron el texto y los cantos a través de la megafonía durante la procesión.
Una vez que se hace algo en la calle no olvidemos algunas máximas: cuidado de la música, las formas y la seriedad. Y, las dos voces que se escuchaban, parecían dos gallinas despotenciadas. ¡Patético!
Con lo bien que hubiera estado escuchar el Ave Maria de Schubert o de Tomas Luis de Victoria (bautizado en el mismo San Ginés)
Sr. Cardenal...un 10 por la homilía. Pero, por favor, defenestre a esta gente que además de impedir que cante la asamblea, lo hacen tan mal.
No creo que haya nadie que piense que lo más importante de la misa sea la posición del pectoral. Tratar una cuestión no es lo mismo que considerar esa cuestión como la más importante. Si sólo se pudiera tratar de las cosas más importantes, el comentarista Priester debería dedicarse a comentar, por ejemplo, la lamentable situación de los rehenes españoles en Somalia, cosa mucho más importante en este momento que lo que los pobres comentaristas de este blog estamos aquí diciendo o dejando de decir. Así que él mismo es el primero en incurrir en contradicción.
Nadie ha comentado que la ubicación del pectoral sea lo más importante de la misa del domingo. Y además, aquí cada cual habla de lo que le da la gana ¡oiga!
Resulta, que lo importante no ha sido la Misa, sino si los obispos llevaban el pectoral por fuera o por dentro.
Eso, Eso, fachada y formas, como decia el pregonero de mi pueblo: "Mucho lujo en la fachada y poca pringue en el puchero".
Así andamos.
Terribles estos progresistas, todo lo cambian. Mira que cantar el Kyrie Eleison en griego...
He visto la misa con el enlace de Miguel, y, respecto al kyrie, hay que decir:
1. No estaba en latín, cierto, melo tiene razón.
2. Estaba en griego (jeje). No hace falta recordar que el Kyrie, en las misas en latín, se canta en griego.
3. Es el kyrie XI B, Orbis factor (no el XIII), al menos en mi gradual. Es lógico porque es el kyrie in dominicis per annum.
www.rtve.es/mediateca/videos/20091108/dia-del-senor/624224.shtml
No quisiera arrogármelo, pero creo que fui el primero que hice saltar aquí la liebre de los pectorales. Costumbre, por cierto que nunca siguieron Rouco y sus auxiliares, de modo que no canten victoria. Asenjo lo hace en Córdoba, aunque no en Sevilla (de momento). El propio Cañizares ha usado sobre el pluvial el palio arzobispal, y hoy es Prefecto. En cuanto a los ornamentos... Señor ¡qué agobio: boxer, pinzas, sotana, tunicela, dalmática, casulla...! BXVI si lleva la dalmática debajo de las casullas.
Pardo, del que me dicen que no es liturgista de carrera, es de la escuela del Marini (Piero, no Guido), de modo que La Almudena es de las pocas que todavía se mantienen sin llenar el altar de cruces y santos, reliquias y demás impedimentos. La homilia de Rouco fue caótica, Cigüeño. Y el kyrie, señor Melo, se cantó en latín: el de la misa 13, gregoriano, precioso.
Pues yo he visto la misa en internet y me ha gustado. Lástima que no cantaran el Kyrie Eleison en latín.
Ciertamente, Hermenegildo, estaba prescrito.
¡Oh, gloriosa conjugación!
Al menos en la forma extraordinaria, ¿no está también prescrito que el Obispo se revista de tunicela bajo la dalmática?
En nuestro foro tenemos muchos ejemplos de dalmáticas ligeras para uso episcopal:
http://liturgia.mforos.com/1767119/8484775-la-dalmatica-y-la-tunicela-episcopales/
Y también de otras dalmáticas de las usadas por el diácono:
http://liturgia.mforos.com/1699120/8388222-dalmatica-y-tunicela/
Y anímense a participar. Les esperamos con los brazos abiertos.
En respuesta a Camaronqueseduerme:
Recuerdo haber visto en San Pedro del Vaticano a algunos obispos revestirse con la dalmática bajo la casulla, como está mandado; y la foto de Nosomosnadie parece mostrar la dalmática bajo la casulla. Por mi parte, nunca conseguí vestir así al obispo. En nuestra catedral se guardaban unas antiguas dalmáticas, bastante ligeras, que se usaban para este fin. Eran de color blanco (está especificado que pueden usarse siempre blancas). Pero estaban tan raídas que era imposible usarlas. Mis propuestas de encargar una dalmática ligera nueva fueron desoídas por los canónigos (a los que tales cosas les importa bien poco).
Si uno observa representaciones antiguas de obispos con casulla, podrá, si se fija bien, ver la dalmática que sobresale por debajo. La práctica no tiene nada de excepcional, al menos no lo tenía en el pasado. Dalmáticas ligeras como las que he descrito no impiden para nada la movilidad del que las lleva.
Mons. Guido es canonista, no liturgista.
Solo por curiosidad: Alguien me podría decir si hay algún obispo (o al menos el Papa) que se ponga sobra la sotana el alba, sobre el alba la estola, sobre estos la dalmática y sobre la dalmática la casulla? ¿se podrán levantar después de hacer una genuflexión?
El próximo domingo la misa se retransmitirá desde Alcobendas, y será en honor del nuevo santo San Francisco Coll, fundador de las Dominicas de la Anunciata. Los cantos serán a cargo de la Schola de la Catedral de Oviedo. Espero que asista el blogger y nos lo cuente.
Supongo que Nosomosnadie se refiere a que parece que la cruz va por encima de la dalmática en esa foto. Por lo que a mí respecta, no tiene nada de raro que el entorno del obispo de Roma cometa errores litúrgicos.
Entonces esto quiere decir que hasta mons. Guido comete errores:
http://fotos.miarroba.com/fotos/0/d/0d2df575.jpg
Propongo que el sacerdote o locutor que comenta la misa en la tele nos diga si el pectoral está sobre el alba, bajo la casulla, sobre la camisa, o bajo la dalmática... Tema muy importante para celebrar bien la Eucaristía. ¡¡¡Señor, Señor!!! Para una vez que hasta los cantos le gustaban al señor De la Cigoña...
que el Cardenal haga lo que quiera... pero que por favor NO CANTE!!!! (QUE HORROR)
En cuanto a la pregunta de Nosomosnadie:
La cruz debe ir sobre el alba y bajo la dalmática (si se usa, como sería de desear; si no, bajo la casulla). Esto queda claro no sólo del número 61 del CE, anteriormente citado, sino del número 126: Episcopus... induit amictum, albam, cingulum, crucem pectoralem, stolam, dalmaticam et casulam. El orden aquí expuesto no deja lugar a dudas.
El Ceremonial de Obispos prescribe en los términos más explícitos que la cruz pectoral queda por debajo de la casulla. Dice así el número 61: Crux pectoralis assumatur sub casula vel sub dalmatica, aut sub pluviali, sed supra mozetam.
Recuerdo que, al principio de ayudar como maestro de ceremonias, hará unos cinco años, le dije al que entonces era mi obispo que debía ponerse la cruz bajo la casulla, y esto le sorprendió mucho, pues estaba convencido de que no era así, debido a que la costumbre general de sus hermanos en el episcopado era lo contrario. Es frecuente que los obispos no sean peritos en liturgia (no tienen por qué) e ignoren cosas así (o como los siete candelabros en el altar). Aquel obispo, hombre razonable y abierto a la corrección, leyó la prescripción y siguió la norma que yo le había hecho notar desde aquel día. Creo que la mala costumbre anterior se fundaba únicamente en eso, en la costumbre.
Reig, Fidel, Franco y Camino
Ya sabemos que el pectoral sobre la casulla no es un uso lícito y nos alegramos de que se vaya perdiendo dicha moda, pero yo me pregunto: el obispo debe llevar el pectoral ¿sobre el alba o entre la casulla y la dalmática? Se agradecen las respuestas que vengan.
Sábado, 21 de noviembre
Juan Fernandez Krohn
Julián Moreno Mestre
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Asoc. Humanismo sin Credos
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