Incorporamos una nueva fotografía a la galería de avalistas del texto del claretiano Canals en el que da lecciones al Papa. Debería darme las gracias ese mindundi hasta ayer desconocido de la práctica totalidad de los españoles por haberle hecho famosillo. Ya mucha gente sabe que a él le molesta lo que quiere Benedicto XVI. Lo que en el secretario de la Comisión Episcopal de Liturgia no deja de ser chocante. Y que los obispos se lo avalen, más.
Al trío de la bencina: Canals, López y Tena, se une hoy nada menos que el arzobispo de Toledo, primado de España. Que es el personaje más relevante, al menos por el cargo, de la vergonzosa Comisión de Liturgia.
Esa Comisión tradicionalmente era el cajón de sastre donde se metía a los obispos a los que sus hermanos no sabían donde colocar. Pues a Liturgia, que en algún sitio tiene que estar. Don Braulio Rodríguez no es un liturgista. Sus estudios han sido de Teología. No puedo opinar sobre los mismos porque jamás he visto ninguna obra suya. No digo que no la tenga. Sólo que no la conozco. Lo que puede decir mucho más de mis desconocimientos que de sus carencias. Todo es posible. Hasta la conjunción de ambas cosas. Lo que es cierto es que hizo estudios bíblicos en Jerusalén y se doctoró en esas materias en Burgos. Cuando ya era obispo. Con lo que no faltará mal pensado que atribuya el doctorado al solideo más que a la ciencia. Dios me libre de semejante sospecha.
Lo que sí parece es que la Liturgia no es lo suyo. Aunque le hayan colocado en esa Comisión. Yo me atrevería a asegurar que Don Braulio ni se lee la página que publica la penosa Comisión de la que es miembro. Y ciertamente la persona de más peso eclesial en la misma. Hasta físico.
Me baso para ello en que monseñor Rodríguez Plaza ha figurado seis meses en ese bodrio como arzobispo de Valladolid siendo ya arzobispo electo de Toledo y arzobispo de Toledo. Y no me creo que habiéndose percatado de tan "ostentóreo" error no hubiera advertido al secretario de marras del cante que daba su página.
Es pues más que probable que Don Braulio acabe de enterarse del escrito de Canals. Pero ya lo conoce. Y ahora le estamos mirando muchos. ¿Cómo arzobispo de Toledo y primado de España avala la crítica al Papa? De momento parece que sí. Y eso pensaremos mientras siga publicada en la vergonzosa página de la vergonzosa Comisión.
Mañana o pasado incorporaremos a la galería de fotos al obispo de Mallorca. Salvo que se decidan a eliminar el vergonzoso escrito.
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SIGUE... sobre el Primado de España
c. Por otra parte, es el primer obispo de Toledo en los últimos siglos que va a la diócesis Primada con una buena formación en la teología y en la práxis del Rito Hispano (llamado luego de los mozárabes).
d. Don Braulio es un hombre discreto y serio que sabe escuchar. Normalmente está rodeado de un buen grupo de asesores. No se puede decir lo mismo de tantos otros que sólo buscan aparentar y “salir en la foto.”
SIGUE...
b. Su espiritulidad litúrgica está fuera toda duda. Es un hombre eclesial y de oración. La liturgia es la oración de la Iglesia. Los fieles de las parroquias por donde ha pasado. sin excepción, pueden dar testimonio de un pastor que les ha enseñado a rezar con la Liturgia de las Horas y al comienzo de su ministerio
Ante la falta de información en esta noticia se ofrecen algunas precisiones:
1. El responsable de los textos públicos que aparecen en la página de la Conferencia es el Secretario de la CEE; responsabilidad que alcanza al Presiente de la CEE pero no al Primado.
2. El Primado, pastor probado, biblista de estudios, hombre serio y profundo creyente, no tiene ninguna responsabilidad ni relación con el escrito de Canals. Poner su foto y hacer esas críticas es realizar un juicio que bien pudiera calificarse de temerario.
a. Sobres sus obras pueden consultarse en cualquier biblioteca: los escritos de Mons Rdguez Plaza dibujan un precioso magisterio ya desde los años de Osma.
b. Su espiritulidad litúrgica está fuera toda duda. Es un hombre eclesial y de oración. La liturgia es la oración de la Iglesia. Los fieles de las parroquias por donde ha pasado. sin excepción, pueden dar testimonio de un pastor que les ha enseñado a...
Señor multinick zonchas, rásquese las ronchas y déjeme en paz.
A mí me tiene sin cuidado que se prefiera una forma u otra. Lo único que hay que lamentar es que por lo que se ve la mayoría de los que prefieren la extraordinaria, la prefieren CONTRA la ordinaria. Algo que no sucede con los que cuidan la permanencia del rito mozárabe, por ejemplo.
Me parece excelente que manifieste sus preferencias, lo que no me parece bien es que calumnien a los que no piensan como ustedes acusándoles de estar contra el Papa. El Papa cualquier día les va a decir cuatro cosas a los filolefebvristas antinovusordistas que crean disensión en la Iglesia denostando la liturgia ordinaria. Preferir no es malo. Hacer una cruzada contra todo el que piense lo contrario sí lo es.
Son ustedes los que quieren imponer la censura a quien no les da la razón. Además usando el nombre del Papa en vano, que no pretendía en absoluto lo que ustedes querrían que pretendiera.
En una palabra: la señora As quiere a todo el mundo en comunión con el Novus Ordo y quien no lo asuma de muy buen grado como el mejor protocolo celebrativo en tantos siglos de la Iglesia es sospechoso. Se le podría argumentar en sentido contrario, que falta a la comunión eclesial y su sentido quien no admita como el mejor aquel anterior prohibido en la práctica sin ser abrogado del que el mismo Poblo VI hizo los más encendidos elogios como instrumento de santificación.
Bien, pues para que se quede satisfecha esta doña-señora yo me atrevo tranquilamente a mostrar mi convicción que el Ordenamiento del Misal de San Pio V es infinitamente mejor que el Nuevo Ordenamiento ritual. Y lo dice alguien que no ha tenido oportunidad de volver al Antiguo Tridentino desde que se implantó por el artículo 43 el Nuevo a pesar del rechazo y disgusto de los conciliares en la muestra que se les hizo previa a su implantación forzosa quia nominor leo. ¿Contenta?. Ya puede presumir de haber descubierto ...
Bueno, yo lo que veo es que intentan reprimir a los que no piensan como ustedes, acusándoles falsamente de estar contra el Papa.
Si un obispo accede a la forma extraordinaria semanalmente aunque sean cuatro los que lo piden, se quejan de que la capilla no sea la catedral, de que no se haga una misa antiquus en todas las iglesias...
Lo siguiente será quejarse de que no prohiban la liturgia postconciliar.
Es como para recelar del espíritu de disenso y de la falta de comunión que se pueden producir con el proselitismo de los antiquus.
Me sigo quedando con el rito mozárabe y la forma ordinaria del rito romano. Riqueza litúrgica compatible con la comunión eclesial y el buen espíritu. No lo que se ha visto por aquí.
Dice: "Gregoriana". Aquí no estamos como los testigos de Jehová, fiscalizando a
todo mundo para ver a qué misa van. No se trata de imponer nada a nadie.
Pero que tampoco se reprima a los fieles.
Estimada l1, yo he ido UNA SOLA VEZ a una misa de la Iglesia Malaquita, que está
en plena comunión con Roma. He sido casi toda la vida Novus Ordo. Tuve la gracia
de conocer la Forma Extraordinaria y fué amor a primera vista. Ya no puedo abandonarla.
Los que quieran ir a la nueva misa, que vayan con todas las ganas del mundo, si
es celebrada conservando el decoro. Pero que los católicos que quieren una Santa
Misa Gegoriana, que también los dejen ser. Creo que es de justicia y a nadie daña.
Más le oigo, más me convenzo de que el mejor antiquusordista es antinovusordista en su corazón.
No son el anverso y el reverso de lo mismo.
Y nadie va contra el Papa. Son ustedes los que sólo admiten su peculiar interpretación del motu proprio y piensan que contradecirles a ustedes es contradecir al Papa. El Papa pretendía unir a los que estaban situados en la marginación no imponernos su peculiar modo de ver la liturgia a todos los católicos.
Está muy claro que ustedes se lo toman como un asunto de competir y ganar terreno a una forma de celebrar que no acaban de admitir y que critican todo lo que pueden para ver si convencen a otros de sus prejuicios. Ustedes no son como los que conservan el rito mozárabe. Ustedes son anticonciliares y antiepiscopales si no les hacen reverencias y anti el resto de los católicos mientras que sean novus ordistas. En su actitud proselitista desearían que todos los católicos despreciaran la liturgia postconciliar.
l1, respecto a todo lo que dice en los dos comentarios, no me siento aludido, pues considero que el Rito de San Pío V debe coexistir amigablemente con el Novus Ordo. Repito por enésima que no tengo ninguna reservnstancias lo sugieran.
a respecto al mismo. Pero habrían demostrado sentido pastoral los obispos si huebiesen organizado catequesis informativas, pues despues de más de cuarenta años la gente no saben de qué va el tema.
No se trata de quitar fieles al otro sino que por muy extraordinario que sea -el cardenal Cañizares dice, que esta palabra no es adecuada pues da la impresión de que haya que pedir disculpas por existir- sino de que viendo las dos posibilidades se adhieran a uno u a otro. sin perjuicio de participar en celebraciones dignas del Novus Ordo, cuando las circunstancias lo sugieran. Son en anverso y reverso de lo mismo. Y sí de una vez por todas, hacer valer la autoridad en materia de abusos litúrgicos. Y a la CEL un cero por ir contra el Papa.
Yo no me burlo de nada. A los comentarios sobre la "muralla" respondo utilizando la misma metáfora: al corazón del amigo, abre la muralla - al veneno y al puñal, cierra la muralla. Que cada cual saque sus conclusiones.
Y el comentario jocoso de QVO Primum me trajo a la memoria las rimas de mi infancia. Que no te den un ramito de romero no es para ponerte a llorar, sino para buscarte el romero sin hacerte mala sangre, o para demostrar que lo quieres para un buen fin y no para metérselo a tu hermano en el ojo.
El mayor problema es que la mayoría de ustedes no dan la impresión de querer la coexistencia de las dos formas, ordinaria y extraordinaria, para una mayor riqueza litúrgica, sino convencer a todos de que la ordinaria es poco menos que una herejía y la extraordinaria debería ser la ordinaria. Por ahí no pasamos los que amamos el novus ordo. Que haya de todo nos parece perfecto. Pero yo me apunto al mozárabe para extraordinarios, que no son antinada.
canali,
Viendo el espíritu de comunión eclesial que tienen algunos de ustedes -no lo digo por usted en concreto-, viendo con qué facilidad algunos descalifican la liturgia postconciliar, el novus ordo, a Pablo VI, a los obispos que no les hacen la ola etc, es muy posible que se pregunten si deben fometar el antiquus o simplemente cumplir estrictamente el motu proprio sobre este asunto, sin dar facilidades. No se trata de ayudarles a hacer proselitismo antinovusordista, sino simplemente de aceptar que exista el antiquus a la vez, para aquellos que lo prefieran cuando surja de un modo natural.
El tema éste está creando disensión, está convirtiendo a corderos en lobos que llaman lobos a sus obispos, que son más papistas que el Papa, que descalifican toda liturgia que no coincida con la que ellos prefieren. Cuando lo que quería el Papa que fuera riqueza lo convierten en proselitismo antinovusordista se pervierte el objetivo del motu proprio y se perjudica la unidad.
l1: la baza con la que juega la convención episcopal es precisamente, el que por parte de los interesados se produce cansancio ante tanta presión y polémica sobre algo que está sancionad como ley. Y encima que haya gente que se dediquen a hacer chanza sobre lo mismo, pues...crimen perfecto. Dirán: Canals es un figura, ya lo decía, en España se trata de un asunto que pastoralmente es impracticable y mejor no mentarlo. Que es lo que con los hechos se está proclamando. Si estos obispos tuviesen un mínimum de dignidad habrían ya organizado catequesis informativas para quienes quisieran adherirse al rito de San Pío V y muchos se replantearían el asunto.
QVO QVO cantaba la rana
QVO QVO debajo del agua
QVO QVO pasó una señora
QVO QVO con traje de cola
QVO QVO pasó un caballero
QVO QVO vendiendo romero
QVO QVO le pidió un ramito
QVO QVO no le quiso dar
QVO QVO se puso a llorar.
QVO QVO
Roco, Tico, Maco y Paco están contra el Papa. Tsk! Tsk!
Al corazón del amigo,
abre la muralla;
al veneno y al puñal,
cierra la muralla;
Alcemos una muralla
juntando todas las manos...
Para hacer esta muralla,
tráiganme todas las manos:
Los negros, su manos negras,
los blancos, sus blancas manos.
Ay,
una muralla que vaya
desde la playa hasta el monte,
desde el monte hasta la playa, bien,
allá sobre el horizonte.
—¡Tun, tun!
—¿Quién es?
—Una rosa y un clavel...
—¡Abre la muralla!
—¡Tun, tun!
—¿Quién es?
—El sable del coronel...
—¡Cierra la muralla!
—¡Tun, tun!
—¿Quién es?
—La paloma y el laurel...
—¡Abre la muralla!
Al corazón del amigo,
abre la muralla;
al veneno y al puñal,
cierra la muralla;
al mirto y la yerbabuena,
abre la muralla;
al diente de la serpiente,
cierra la muralla;
al ruiseñor en la flor,
abre la muralla...
Alcemos una muralla
juntando todas las manos;
los negros, sus manos negras,
los bla...
Sí que es clásico, además de ser un casico crónico.
"Soberbio, tu soberbia te superará pero nunca superará la soberbia de los que te acusan de soberbia"
Sigamos rodeando la muralla; la banda de los cuatro, mañana quizás cinco, de modo misterioso se rendirá.
Errata
clásico
Sería triste, que a Don Julián y compañeros de fatigas, hubiese que aplicarles la siguiente leyenda del mundo cásico: "O superbe, tua superbia te superabi." Oh soberbio, tu soberbia te superará.
Estos señores no quieren quitar el artículo de marras, en un alarde de prepotencia, como diciendo: ¿qué se han creído? ¿qué es eso de darnos lecciones?
El tema es, ya no el artículo sino el trasfondo de la convención episcopal. Se trata de perseverar, trazando círculos cada vez más cerrados alrededor de las murallas de Jericó. Pues cuando caiga el artículo, va a ir acompañado de otras revisiones. El examen de conciencia y la conversión que predican los mitrados, no puede existir en los miembros, sino se comienza por la cabeza.
A l1, decirle que no estamos contra nadie sino a favor de. Por eso el combate de la fe que pasa por la liturgia, en orden a que se corrijan actitudes obstruccionistas.
Estos anglicanos que accederán a Roma tienen una liturgia muy parecida al usus antiquior. Las charangas en que ha degenerado en un 80% el NO obstruyen el sano ecumenismo. Los ortodoxos del Patriarcado de Moscú han mostrado ya en varias ocasiones, su desagrado y también los anglica...
Es escandaloso el artículo. Críticas veladas al Papa, desvergüenza, oposición explícita a una decisión del Santo Padre ¡Y NADA MENOS QUE EN LA PÁGINA OFICIAL DE LA COMISIÓN DE LITURGIA DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL! No se rinda, D. Francisco José. Siga hasta que su voz, nuestra voz, pues me uno a la suya, se oiga en la mismísima Roma. Que todos sepan de qué pasta están hechos según qué clérigos y obispos españoles. Esto es una vergüenza.
Hablando de Toledo y de la Sagrada Liturgia, acabo de pasar unos días en la antigua capital de España, y me ha sorprendido que en casi todas sus iglesias de valor histórico-artístico, que son muchísimas, la mesa del altar mayor había sido separada del retablo, lo cual no está ordenado por la reforma litúrgica postconciliar y constituye, además, un grave atentado contra el patrimonio. No se salva ni el altar mayor de la Catedral Primada.
Después de ver esto, empiezo a replantearme el gran concepto que yo tenía de D. Marcelo como aplicador del Concilio Vaticano II en continuidad con la tradición.
Paco: la procesión de un santo patrón es un acto piadoso; no un acto litúrgico. Por lo tanto, y en sentido estricto, no deben utilizarse ornamentos litúrgicos, como la capa pluvial. Tu párroco actuó correctamente.
Y después de leer lo de Canals, cosa que jamás habría hecho de no ser por ustedes, no veo que muestre al Papa en contradicción con sus antecesores como dice el canal de la mancha (ustedes sí facilitan que algunas personas puedan tener esa impresión, especialmente cuando hacen comentarios contra Pablo VI sin venir a cuento), ni veo que sea torticero nada de lo que dice el tal Canals.
Dejen de ponerle ustedes la zancadilla a sus obispos y al Santo Padre, que dan la impresión de estar siguiendo la tradición de Lefebvre. Flaco favor le hacen a la riqueza litúrgica si no nos dejan disfrutarla en paz sin oponernos a nada ni nadie. Si nos hacen tomar partido, peor para ustedes. Yo no tengo nada en contra de ningún rito aceptado por la Iglesia, pero desde luego que surgen recelos cuando se les oye a ustedes. Le dan la razón a los que ven "problemático" este asunto. Luego se quejan.
La cruz en el altar no molesta a nadie. Pero el canal de la Mancha reparte unos adjetivos fuera de contexto que no se dedican directamente al motu en su mayoría. Yo creo que la tierra debajo del Santo Padre la están removiendo ustedes interpretando su voluntad de ustedes como la voluntad del Papa y desacreditando sin motivo a sus obispos, además de promover la disensión sin motivos.
Decir que el motu puede no cumplir su objetivo me parece una advertencia que si no es necesaria se puede prescindir de ella, y si lo es, se debe agradecer. A ver si ahora vamos a tener todos que hacer un juramento de que creemos firmemente el dogma de que tal o cual cosa va a cumplir su objetivo irremediablemente.
Preocupante me parecen las actitudes que se están viendo con este motivo. Lo siento por la buena gente que se limita a preferir unas formas a otras, sin estar contra nada ni nadie. Los antitodo les estáis fastidiando a ellos.
Y ROUCO, ¿QUE DICE DE ESTO?
¿Cuando va a poner la foto del MAXIMO RESPONSABLE DE LA CEE y por ello el máximo responsable de ese articulo?
¿Porque Ropuco consiente?
En vez de estos comentarios que más que unir lo único que pueden conseguir es desunir a los que están "sin norte"... ¿Cómo se entiende en un blog tan "católico" no recoger ni una triste alusión al último beato español, persona clave en la Historia de España y de la Iglesia, sobre todo en cuanto a la unidad de los católicos españoles y la creación de los primeros círculos católicos de obreros en España...?
LA CALLE AÑASTRO ES EL AVIGNON DEL SIGLO XXI PARA LA JERARQUÍA ECLESIÁSTICA. Haría falta una Catalina de Siena para DAR FUEGO a ese chiringuito decadente, dar dos tortazos a los pusilánimes y devolverlos a sus diócesis, a predicar el Evangelio de Cristo, a regir y santificar a sus pueblos y parroquias.
¡¡¡¡ NO ME EXTRAÑA QUE LES MOLESTE LA CRUZ EN EL ALTAR !!!! yo en su caso tampoco la soportaría ... creo que también les pesa mucho la cruz del pectoral, pero lo que más les pesa son
huy, todos esos obispos deben estar acojonados con las amenazas cigoñiles.
¡mira que sois ridículos!
Con estos jefecillos no es de extrañar cómo está la liturgia en el 90% de las parroquias españolas. Sr. Blogger, por Dios, no deje este asunto, no se canse, es vital. Estamos con usted y contra este grupo de rebeldes a la autoridad de Pedro.
Y si sigue colgado en la página de la CEE yo también seguiré protestando.
Cuando una persona como Canals es capaz de escribir esa boñiga, hay que tener en cuenta, si se le permite, ¿qué puede escribir después?
Sambenito, quizás tenga usted razón, pero el artículo de Canals seguiría siendo una mierda, aunque le pusiera Rouco el "nihil obstat".
Ya se ha explicado hasta la saciedad.
El artículo de Canals no es una oposición abierta al Papa, sino algo mucho peor. Con una apariencia de acatamiento, va removiendo la tierra debajo de los pies del Santo Padre de forma torticera, intentando -con muy poco éxito- poner de manifiesto solo aspectos negativos del motu proprio, y haciendo parecer al Santo Padre en contradicción con sus antecesores. Estos son algunos de los adjetivos que va vertiendo sobre el motu proprio del Papa: "que posiblemente no logre su objetivo", "preocupante", "que suscita recelos", "que plantea problemas", "llamativo", "problemático", "emprobrecedor para quien siga esta liturgia", "que genera temores". Y para colmo, mientras que el Papa afirma que a Forma Extraordinaria es un tesoro de la Fe, Canals invita a no "caer en la tentación" de seguirla.
Con esos modos, D. Manuel, no hay quien rectifique: manda Ud. más Atila. Y como siga añadiendo fotos, es posible que acabe por sacar a toda la Conferencia Episcopal. Y entonces el articulito de marras -que hasta hace días nadie conocía- va a quedar más autorizado que el Lamentabili. Y me eso me apenaría, porque yo estoy de acuerdo con el fondo de lo que Ud. dice.
que les ponga en su sitio (de ellos), no en su sitio de él, como querrían ellos, por lo que parece.
Por mucho que leo lo de Canals, al margen de que se esté de acuerdo o no con lo que dice, no veo por ninguna parte que se critique para nada al Papa ni que se le desobedezca ni que se esté en contra de nada.
¿Podrían ser más específicos y señalar los párrafos en los que ocurre esto?
No hacen más que decir que es vergonzoso, que va contra el Papa y que no debería estar ahí, pero no sé a qué pueden referirse. Otra cosa es que no estén de acuerdo con las opiniones de Canals, pero eso no es un motivo para acusarle sin razón. A mí me importa un rábano la opinión de Canals, pero supongo que aunque no tiene por qué quedarse indefinidamente en esa página, menos aún tienen que quitarla porque unos cuantos quieran acallar a todo el que no interprete como ellos la voluntad del Papa.
No es al Papa precisamente a quien se contradice cuando se deja ese documento en la red. Espero que cualquier día de estos ponga a los que utilizan su nombre en vano en su sitio.
Y lo que te rondaré morena. No enmendalla por encima de todo, que para eso son ellos los obispos que saben, con su corte y cohorte de compañía. Ni sienten ni padecen. ATAR AXIA. Todo se va al traste con la cosa igualitaria de las religiones. Hay que retirar cualquier obstáculo de desigualdad. ¿Que desiguala la liturgia sacramental de contenidos santificantes?. A borrar. Es incompatible por ejemplo con la Cumbre de Doha. Dios nos coja confesados y nos libre de malandrines de la FE.
Jueves, 31 de mayo
Pedro Tarquis
Antonio Aradillas
Juan Fernandez Krohn
Universidad Pontificia Comillas
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Francisco José Fernández de la Cigoña
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