Es una misa en Brasil que se comenta sola.
Gracias al amable lector que me lo ha enviado.
http://www.youtube.com/watch?v=B95U1sKvCJA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=BCGAtnJ65UM&feature=player_embedded
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Pues sí, estamos, por una vez de acuerdo.
Como bien dice, lo que en mí es soberbia estúpida, que lo es, y me disculpo ahora por ello, es a usted soberbia y estupidez juntas, y aunque se disculpó literariamente, era retórica lingüística y no un gesto sincero.
Me gana, pues, por un punto, y en las dos categorías.
Pero me alegro que haya quedado enterada, por fin, de lo que algunas personas llevábamos intentando transmitir varios días con nuestras participaciones. Que usted por cierto se dedicó a refutar sin tener ni la más peregrina idea de lo que estábamos hablando. Pero este foro es para participar y me alegro de que lo haga.
Al menos ya sabe por qué defendíamos que la misa, si eso es misa, era sacrílega.
Jamás me quejé ni de las danzas ni de la alegría. Es preciso leer bien todo lo que se dice. Ya sea con comas o sin ellas.
Vale perfectamente así: su soberbia estúpida era sin comas, la mía: con ellas, por eso puntualicé.
Respecto a mi cociente intelectual (resultado, como usted bien sabrá, de una división, razón por la cual se le llama cociente aunque sean aceptadas las dos formas de decirlo) le diré que anda por la media, con la única diferencia de que no voy de lista por la vida y, cuando me he equivocado, sé decir que lo he hecho.
Soy ignorante y negligente, tiene toda la razón. Pero escucho (o leo en este caso) y he rectificado al final. Disculpe usted el error de quien no lo sabe todo y, por eso mismo, se equivoca. Me alegra saber que, en su caso, esto nunca pasa. Qué maravilloso no equivocarse nunca, supongo que, en su caso, jamás tendrá que rectificar (una lástima, por otra parte, con todo lo que se aprende de los errores)
De todas formas: gracias a los que me explicaron, con paciencia y ahínco, por qué estaba equivocada. Un saludo.
Se ve que a alguien le ha picado.
Me alegro mucho.
La "soberbia estúpida" no necesita comas, estúpida es adjetivo a la soberbia, como lo podría ser, por mérito natural, a esa persona, aunque por educación le haga una caridad y no se lo aplique.
Hasta para leer, como para ver videos y oír lenguas foráneas, es preciso tener un mínimo de coeficiente. Paciencia.
El problema de algunas personas no es que sean sólo supinamente ignorantes, sino también vehementemente negligentes en hablar de lo que no saben.
Y, claro, ni originalidad tienen para agradecer ni para intentar, sin éxito, molestar con una copia de lo que fue dicho sin siquiera nombrarles. Pues quien se pica...
Qué risa.
Que beban agua, que yo sigo tan fresco, tan ancho y tan contento. Solo me dan risa. Mucha risa.
Vale bien así.
Falta la entonación a lo que escribí y, quizá, debí agradecer más y mejor que me sacaran del error. Debió quedar mi mensaje muy escueto ya que ha dado lugar a una contestación bastante soberbia, estúpida y soez (por no decir... bestia?) (y con comas) de alguien habitual por aquí.
“No tendrás otro Dios fuera de mí” (Ex 20, 2)
Lo ha dicho como es, Aparecida do Norte, ni más ni menos.
Como ve, el paganismo y la blasfemia, y la falta de buenas maneras también, abunda incluso en quienes se dicen cristianas.
Sobre todo cuando se les caen los argumentos que no se tenían por pura ignorancia, y peor disposición a conocer.
Basta ver la soberbia estúpida y soez de alguna ... (bestia?) , en respuesta a su escrito esclarecedor.
Gracias.
Gracias por chillar más que los altavoces, Aparecida do Norte, ya me ha quedado claro.
Tienes razón. Ya estoy convencida.
No es una cuestión de liturgia, algunos no se enteran ni con altavoces.
En el video están cantanto a Obá, y Obá, por si no lo sabeis, es una deidad pagana.
La infidelidad es con el Santo Nombre de Dios, por mucha casa llena de danzarinas y viejas deisfrazadas de tico tico no fubá que se tengan.
También se llenan las discotecas y las ferias. Lo que es preciso es delinear si eso, en ese momento es una iglesia o en un terreiro de candomblé.
Menos moños... con tanta casa llena... llena de que? De carnalval?
No iba a "entrar al trapo", pero me fastidia que se hable de infidelidad a Jesucristo con la casa llena de riquezas. Qué fácil es desde nuestro sitio acomodado hablar de "Liturgia" (con mayúscula, por supuesto) cuando nuestra única liturgia (con minúscula y muchísimo más humilde) deben ser los pobres. Más Evangelio y menos "L"iturgia.
Para ritos, los de los negritos.
Creo que hay algo que se llama Sagrada Liturgia; y que ésta la enseñan (o deberían hacerlo) en los seminarios. Siempre había sido así. Estos disparates que hoy día se cometen contra la Liturgia de la Iglesia (contra la Sagrada Eucaristía), contrarios a lo que el mismo Santo Padre (JPII, BXVI) lleva avisando una vez tras otra, ponen a quienes los perpetran en situación de abierta rebeldía contra la Iglesia a la que se consagraron en su día. Desobediencia a sus superiores, ultraje a la Eucaristía e infidelidad a Jesucristo.
Dentro de mi ignorancia y de todo lo que yo llevo vivido hasta ahora creo que es así. Supongo que hay poco más que debatir: yo creo en una Iglesia cercana, que abraza, y tú, Carlangas, en una Iglesia escondida detrás de los ritos. No es mejor ni peor, es distinto.
Gracias por intentar sacarme de mi tozudez, me habéis hecho pensar! Un saludo.
Pues no Cris, es decir creo que no. Empecemos por que "el Reino de los Cielos dentro de vosotros está". Las instituciones eclesiásticas no pueden hacer de sindicatos bis, sindicalistas vanguardistas. Ni tampoco de ONGs etc. Ya los Apóstoles crearon diáconos para administrar bienes materiales, atender al reparto entre viudas y huérfanos a pesar de lo cual alguna discriminación se hacía. Las instituciones eclesiásticas sagradas, que están para los ministerios sagrados, no pueden confundirse, mimetizarse o ser subsidiarias de las instituciones profanas o laicales. Todos tenemos que atenernos a ese Reino aqui mientras estemos aquí evidentemente. El Reino de Cristo: "Acuérdate de mi cuando estés en tu Reino", Es de otra índole, que requiere justicia y caridad por supuesto pero esa lucha terrenal no es la que atañe al Ministerio Sagrado de la Iglesia en cuanto tal. Por consiguiente no podemos hablar el lenguaje de la calle en nuestrs celebraciones. No profanemos. No materialicemos.
Pero Dios es Jesús, el que está con los pobres, el que se encuentra con nosotros en el camino de la vida y, como a nuestros hermanos de Emaús, nos enseña a reconocerle. Jesús está en la Tierra que Él mismo luchó por salvar hasta ver vertida su propia sangre. Jesús nos promete una vida Eterna, pero antes hay que luchar por su Reino aquí. Y si para eso hay que hablar el lenguaje de la calle, si para eso tenemos que explicar nuestras celebraciones de otra manera: hagámoslo!
"Más tierra y menos cielo, eso es lo que nos hace falta."
Acabas de dar exactamente en un clavo de por qué nos va como nos va. Hemos cerrado los ojos al cielo, para regodearnos en el mundo. En vez de aspirar a la santidad, a la perfección, nos conformamos con la normalidad, con la mediocridad. En vez de pedirle a Dios que nos lleve hacia Él, preferimos quedarnos tal cual estamos. Lo que deberíamos hacer es volver a girar nuestros ojos al cielo, como el atleta gira sus ojos a la meta, para no perder nunca jamás de vista el fin de todo cristiano. Y solo cuando volvamos nuestra vista a Dios, entenderemos que es la Misa, y por qué la Misa es la devoción de los santos, la fuente de la vida cristiana, y por qué todas las luchas por la dignidad del Santo Sacrificio del Altar.
Hermosa realmente la cremonia de entrada realzando la importancia de la Palabra de Dios, lo mismo que la expresión de alegría con que se presentan las ofrendas sobre el altar. Es la participación de un pueblo que dispone su corazón para recibir la presencia de Dios. El resto de la liturgia no se ve por lo que suponemos la fidelidad a las normas. ¿A caso, en la historia, se han borrado los elementos de las religiones anteriores?. Más bien se cristianizaron. Ahí tenemos muchas basílicas de origen religioso no cristiano, adornos florales, devociones sustitutorias, centros de peregrinación. No se trata de eliminar sino de asumir todos los elementos que no estén en contradicción con lo esencial de nuestra fe. Que alegría me produce ver esos templos llenos de fieles y de gente joven.
Xristoforos: lógicamente a Jesucristo, Dios y Hombre verdadero, Hijo de Dios, el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo, el Sumo y Eterno Sacerdote, el Rey de Reyes y Señor de Señores le dejamos ocupar su lugar: EL CENTRO. Él es quien preside nuestras vidas. Pero no estaría de más que le bajásemos un poco a la tierra, en lugar de mirar siempre al cielo. Más tierra y menos cielo, eso es lo que nos hace falta.
Es necesario que Dios forme parte de nuestra vida y que la celebracion de eque existe también, por eso me parece bien (y necesario) que se baile y se cante si eso forma parte de la forma de expresarse de la gente.
No queramos separar la vida de Dios. Ni a Dios de nuestra vida.
SIGUE
...línea.
No vale la pena predicar en el desierto, dejo de discutir ya sobre este tema porque ciertas cegueras nacen del corazón y no de la razón ni de los ojos.
Algunos, por romper con la tradición e ir de modernos y originales, son capaces de danzar para Shiva o Oxúm en plena consagración, como ya hemos visto en otras ocasiones, y encima un coro de entusiastas esnobistas, con poca información, nulo conocimiento del tema, y aun menos buenas intenciones, les defienden.
Cristo vive, nos inunda de su alegría, pero esa alegría no puede ni debe ser mezclada con nada que contamine Su Santo Nombre. Así pensaron los padres de la Iglesia y así se mantuvo la tradición. Nada pagano en el altar de Dios.
No vale todo, no señor...
Los símbolos del misterio son parte fundamental de la sagrada liturgia, dije sagrada, y no se debe mezclar con simbología pagana.
Que Dios demande a cada cual sus talentos...
Cris ¿y que hacemos con Jesucristo, Dios y Hombre verdadero, Hijo de Dios, el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo, el Sumo y Eterno Sacerdote, el Rey de Reyes y Señor de Señores?
Y tú puedes cantar, bailar, etc. l oque te de la gana para expresar tu devoción... pero fuera de la Misa.
No hay mayor ciego que quien no quiere ver.
Ni por danzar ni por cantar.
Pero no vale todo.
Dejaríamos de ser cristianos, en cambio, por celebrar una misa "dionisíaca", si me permiten el uso del término, con referencia expresa en su sobrenombre a deidades paganas griegas.
O al menos no seriamos cristianos según la doctrina de la Iglesia.
Aquí, en esta misa se hace referencia a una espiritualidad pagana, de ahí el término AXÉ, exactamente que si le llamara dionisíaca, o afrodisíaca, o apolínea, . Es una mezcla de lo pagano, que no lo profano, y el ritual cristiano.
No me explico cómo se puede estar tan ciego para no ver eso. No es la forma sino el fondo.
No es la danza ni el canto. Ni mucho menos la alegría. Eso es digno de elogio. Es el uso de términos, letras de canciones, referencias a Obá, o Xangó, indumentaria y rituales propios de la liturgia espirita, del candomblé.
Esos son elementos paganos colocados en primera ...
¿Dejamos de ser Cristianos por cantar, bailar y celebrar alegres? ... Entonces que me borren de la lista, no quiero estar entre gente triste que lo único que encuentra de Buena Noticia en el Evangelio es a un Jesús muerto en la Cruz que les da esperanzas de Vida eterna. Creo que Jesús, el Jesús de los cristianos, nos da más que eso: esperanzas de Vida Plena
Por danzar?
No creo.
La expresivida entre esta misa Axé ( qué cosa más incoherente llamarla así) y una misa de los kikos o de los carismáticos en Brasil no diefiere mucho. Se danza y se canta con la expresividad propia del pueblo brasileño-
Pero en fondo cultual es radical y esencialmente diferente. El propio sobrenombre de la Misa. Axé, ya es una profanación.
No será por mezclar rituales, cantos y liturgias propias de deidades paganas con el sacrificio incruento de Cristo en el altar?
Axé, Obá, la danza en círculo, el atuendo típico del terreiro... Seamos serios!,,, Que hacen todas esas señoras vestidas de macumberas ( ellas exclusivamente) danzando alrededor del altar? Le han convertido en un despacho de macumba y ha dejado de ser altar? Me pregunto...
Ya solo faltan las guinarldas de Iemanjá y las velas en el agua... Por los clavos de Ntro. Señor, vale ser modernos, pero no dejemos de ser cristianos por eso.
Los kikos bailan al final de la Eucaristía y nadie les ha dicho nada. En las Misas con niños los sacerdotes son los primeros que cantan y bailan con ellos y nadie les ha dicho nada. Pero a estos les graban un vídeo cantando, bailando y CELEBRANDO que el Señor está vivo, que nos AMA y les hacemos arder en la hoguera.
Ojalá nuestras celebraciones merecieran llamarse así.
“Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate.” (Dante, L´ inferno, canto III, vv. 1-9)
Esto no es mas que satanismo, con todas sus letras. Yo que soy un grano de
polvo me doy cuenta.no me explico que estan haciendo los obispos que baje
el angel exterminador y les escarmiente.
POR DIOS, QUÉ ASQUEROSIDAD MÁS NAUSEABUNDAAAAA!!!!!!!!!!!
Yo lo siento, no pertenezco a esa religión. No son hermanos míos, o mejor dicho, yo no lo quiero ser. AL CARAJO.
El señor Nullius está bien enterado de los orígenes de éstas ceremonias. Les llaman
"misas Axé" (Ashé), (significa alma, luz, espíritu)que es un saludo para recibir a
una entidad de la religión Yoruba, llamada Candomblé en Brasil, Lukumi en Cuba,
Santería en Puerto Rico y Shangó en Trinidad y Tobago. El nombre es una
invocación a espíritus como Elegua, Obatala, Orunmila, Ochun, Yemaya, Oya,
Shangó y otros. Los misioneros católicos dieron sus vidas para erradicar estas
creencias de los pueblos paganos. Parece que hay una complicidad criminal,
indolencia imperdonable o ignorancia supina en la jerarquía mundial. En las
manos de ellos está el problema y la solución. Ya lo dejaron llegar hasta
allá. Ahora necesitan ponerle solución. Dios les está observando.
¿QUE OPINARÍA EL SANTO CURA DE ARS AL VER ESTO? SEGURO QUE TRISTEZA Y DOLOR.
Al ver esos videos, y recordando otros videos que he tenido el dudoso honor de ver, estoy cada vez más convencido de que decir Misa siguiendo las rúbricas de la Iglesia es algo imposible, algo que no puede hacer ningún mortal, algo que está fuera de todo alcance. No encuentro otra explicación, porque tienen que ser tan absolutamente difícil de seguir que por eso tienen que hacer ese tipo de cosas, saltarse las normas porque seguirlas es superior a las fuerzas de esos sacerdotes.
(Comentario por julian 08.10.09 | 15:33)
Son exactamente lo mismo, en Brasil y en Entrevías: una profanación de la Sagrada Eucaristía
Es un ritual pagano, grotesco. Sólo espero que el personaje satánico que organiza toda esa charanga no tenga poder para consagrar.
(Comentario por alberto 08.10.09 | 21:23)
Como suelen decir algunos comentaristas, ¿ha tomado ud. su medicina?
PP,
dije "sincrética", pues la danza es de origen candomblé y eso no hay dudas
De seguro he asistido, de lejos, a muchas más celebraciones en terreiros de macumba que tú, también tengo trabajos sobre el tema, que sin esa inmodestía tuya no quise referir y las danzantes del segundo video son pura macumba, so lumbreras.
Por cierto la macumba brasileira no es vudú.
Nunca dije que eso fuera candomblé sino que tenía origen candomblé.
Y he dejado bien claro desde el principio que para mí la danza no es motivo de escandalo, pero si llamar a la celebración AXÉ.
Queda con Dios, pae de santo, tú que lo sabes todo mejor que nadie y tienes el don de la ciencia infusa.
Srs, cardenales, srs, obispos, señores Opus dei: ALEGRIA, CORAZÓN, ACOGIDA, ABANDONO.....igual a Jesús de Nazaret; siguiendo el evangelio de corazón de verdad y con alegria: Las Iglesias estarán llenas porque la gente necesita de Cristo. Tomen NOTA SRS PARROCOS,porque así nos luce el pelo. No querramos construir un Jesús de Nazaret a nuestra imagen. FELICITACIONES.
Efectivamente, se comenta sola: alegría desbordante por estar junto a Dios Padre, muchos jóvenes y adecuación a la idiosincrasia del pueblo brasileño ¡bravo!. También podemos decir que entronca con el profetismo veterotestamenntario: cuando los primeros profetas "nebiim" cantaban y danzaban glorificando a Dios en torno al Arca de la Alianza. ¡Bravo, bravísimo!
Por cierto, el que comenta que eso es candomblé no tienme ni idea de las características del vudú (puedo recomendar mi publicación, pero no quiero) y creo que jamás ha asistido a una ceremonia de tal estilo (nunca se celebra en un altar católico y jamás con cura revestido) por favor... a ver si somos un poquito más cultos y razonables, y ya puestos: menos cerrados de mollera. ¡Gloria a Dios! y ¡Viva María Santísima!
2.
Esta celebración, en su esencia sincrética de orígenes paganos, si es profanadora del misterio sagrado.
Nada de extraño, además, en un país como Brasil relajado, radical y festivo en exceso... Y con Una CNBB, que no sabe muy bien donde tiene el norte.
Precisamente de eso nadie comenta, todos yéndonos por las ramas de los estético y nadie viendo el meollo del problema.
No creo que la danza aquí sea el motivo del escándalo, sino mezclar los rituales paganos propios de la macumba brasileira con la liturgia católica en la celebración de la Santas Misa.
Aún sin la ridícula danza y el blasfemo canto que se oye, sería una profanación en toda regla…
Quien haya asistido en Brasil a alguna Misa de los neocatecumenales o de los carismáticos no se asusta de ésta otra.
No es precisamente la danza, sino el canto y el motivo de la celebración lo que la hacen blasfema.
1.
Veo que todos andamos comentando un poco a la deriva...
En esta "celebración" eucarística (no puedo llamarla de otra manera porque no sé si en realidad es una Misa) no creo que el problema sea la danza en sí, aparte de resultar grotesca por la escasa estética corporal del danzante-celebrante .
Si la danza fuera hecha antes o después de la celebración no veo el motivo de escándalo, aunque sí el de risa…
Lo que parece que ninguno de los participantes en el blog ha observado es que se trata de un ritual sincrético pagano, Axé, para más señas.
Y ahí es donde veo la única profanación, pues se trata de un ritual pagano afro-americano, propio de la “macumba” , del candomblé.
El axé ( que en lengua nagó o yuruba se puede traducir por espíritu) es para la macumba el flujo de la fuerza sagrada en los seres vivos, y según su creencia está en la sangre.
¿Queda algún imbécil más suelto, aún, por el mundo?
Sr. Juam sacristán: ¿Cree de verdad que cuando Cristo se moría alguien tendria ganas de bailar?. Sr. Ud. no se entera. La alegría y la fiesta es porque ha Resucitado, no porque haya muerto.
"¡Alégrense en el Señor en todo tiempo! Les repito: ¡¡¡Alégrense!!!" (Fil. 4,4) A eso se llama FIESTA del Señor, no a los cementerios que existen en nuestras iglesias, que no son fiesta ni PRESENCIA DEL RESUCITADO. ¿Acaso los cristianos seguimos a un muerto? ¡VIVA CRISTO RESUCITADO Y TODOS LOS QUE LO VIVEN DE VERDAD!
Sí, però la iglesia llena!
hhttp://www.youtube.com/watch?v=7aLLsJa9xYYttp://
www.youtube.com/watch?v=SZ6KWt49wIA
http://www.youtube.com/watch?v=rh_nqtp3VrU
Para todos los gustos
No sabemos de momento donde se dan y en que circunstancias. No se porque nos escandalizamos si en España tan santa y católica se consagran rosquillas y hogazas de pan. Nadie les ha dicho nada.
Hay eucaristías en España, mejor en Madrid donde las lecturas se sustituyen por escritos hindús y sobre el karma. Consagran los acompañantes con el cura y después despedazan la hogaza de pan y se pasa la vasija de vino de uno a otro.
Y nos escandalizamos que un cura muy grande baile, empecemos por nosotros y luego miramos.
Sábado, 18 de febrero
Guillermo Gazanini Espinoza
Josemari Lorenzo Amelibia
Religión Digital
Francisco Baena Calvo
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Angel Moreno
Juan Antonio Espinosa
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos| Febrero 2012 | ||||||
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Francisco José Fernández de la Cigoña
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