A más de uno de los jesuitas de aquí les va a dar uin patatús.
Por lo que se ve no son sólo los indios.
http://www.norprov.org/vocations/images/daffronpoland.jpg
http://norprov.org/vocations/images/vows/vows2008.jpg
http://norprov.org/vocations/images/novicesoutside.jpg
http://sjweb.info/documents/fotos/croazia/090905ANvisita_Zagreb002.html
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Oléeee la Compañía tiene algo de futuro!
¡¡¡ BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
Apuntamiento: veo más "curioso" (freak), el llamarse "antifaldero". No se, pero en mi pueblo esa expresión significaría mucho. Ciertamente tanto la palabra como la actitud autodenominada "antifaldista" es muchísimo más de psicólogo que el recto entendimiento de la norma por la que el clero y consagrados(as) han de uniformarse en cuento a la apariencia externa de su consagración.
Antifaldista... un consejo, sin que me lo pidas, tan sólo la caridad me mueve a ello. Es sorprendente tu fobia a las faldas... revisa tu niñez.
N.B. Eso no excluye que los cumplidores de la norma sobre la vestimenta eclesiástica no tenga alguno sus taras y malentendimientos sobre su faldifilia (según el caso).
errata:
revestirse
Jerusalén celeste.
Probablemente en el clero, como en otros estamentos hay quienes precisan de un psicólogo y no por lo que apunta el de las 14:21, pues gente desajustada los ha habido y hay con sotana y mucho más sin sotana.
Pero por razones muy diversas a la indumentaria eclesiástica. La sotana como tal, fue impuesta en el siglo XIX por el Concilio Vaticano I. En España los obispos encontraron muchas resistencias en el clero, pero se impuso.
Pero el hábito talar era propio de los religiosos, y para la liturgia se usaban los ornamentos de estilo romano que engarzan con el tono festivo de la indumentaria romana.
El traje talar viene a indicar dos cosas: que la jornada entera es liturgia, y prolongación de la misma. Y dado que el bien es difusivo, en este caso imperativamente, sentido de servicio, en lo que atañe a lo específico sacerdotal, del Pueblo Santo de Dios, para ayudar a los fieles a despojarse del hombre viejo, revestirsi de Cristo, y preludiar ya la liturgia perenne de la Jeru...
¿No creen ustedes que hay algo de trastorno psicológico en ese deseo de ponerse faldas los curas y de ponerle faldas a los altares, a los copones y a los sagrarios?
http://www.aciprensa.com/benedictoxvi/biografia.htm
No estamos hablando de unas simples preferencias, estamos hablando de que, independientemente de que el sacerdote o el religioso sea un santo o un pecador impenitente, han de llevar el hábito correspondiente, tal y como manda el Derecho Canónico y las Reglas de las órdenes religiosas. Es cierto que hay sacerdotes que hacen muy bien su labor, y que hay religiosos que llevan hábito y son pecadores impenitentes, pero eso no quita la obligación de llevar el hábito o sotana, es independiente a la vida personal de quien lo lleva.
No entremos en ejemplos concretos, porque cada uno tiene el suyo. Nadie dice que el que no lleva sotana lo haga mal. Pero el Papa prefiere que se lleve, ya es algo. También es cierto, Pacomio, que de la opinión al insulto hay un largo trecho que nadie debe recorrer.
Pacomio,
He de darte la razón. El sacerdote no ha de vestirse de un modo especial, para que se le reconozca. Ha de ser reconocido por su forma de vivir y no por la forma de vestir. En todas las parroquias se sabe donde vive el párroco, si quiere ir alguien a verle, pero pienso, que es mejor que salga él a ver los problemas de las personas y ofrecerlas su ayuda.
En la parroquia donde vivo en Alemania teniamos un párroco, que iba vestido normal, de paisano, y siempre estaba dispuesto a servir a los demás. Ahora tenemos uno que va muy elegante con clergyman, pero nunca está cuando se le necesita y prefiere que le sirvan a servir.
Norteamericano, tienes razón. Los misioneros de la Preciosa Sangre usan fajín y no son jesuitas.
La gente necesita ver curas jóvenes y de todas las edades por la calle y eso no significa confundirlos con el SAMUR o el Cuerpo de bomberos. Es necesario que se vean con clerygman como signo, especialmente cuando se intenta dar la impresión de que la religión católica en la sociedad es algo anacrónico e inexistente. Esta es la causa de las protestas de la retirada de los crucifijos en las escuelas y otros centros públicos por parte de la Iglesia. Po eso me parecen incoherentes estas protestas, mientras los sacerdotes que pueden ofrecer ese signo públicamente, no lo hacen.
Yo como seglar, procuro que la cruz que llevo al cuello, sea más visible. De ahí, afortunadamente, no la pueden retirar, y del corazón tampoco.
¿No es evidente por qué no llevan hábito o sotana? Es evidente que el hábito o la sotana producen un dolor terrible y horrible para el que lo lleva, por eso no puede ponérselo, porque se vería absolutamente incapacitado para llevar su labor. Es más, seguro que también provoca alergias cutáneas a la piel del sacerdote o religioso incauto que lo lleva, motivo por lo que han de dejarlo con todo dolor de su alma, pues no pueden llevar su "anillo" de consagrado al Señor. Pobrecillos, llevar el hábito o la sotana debe provocar tanto dolor como el que padeció Nuestro Señor en la Cruz.
Cero: pues si no es nada esencial (aunque pueda ser importante para algunos), respetemos todas las opciones sin descalificaciones de principio, que es lo que hace constantemente nuestro blogger jaleado por sus múltiples corifeos que convierten en un "casus belli" un tema menor como usted mismo, por ejemplo, reconoce. Es difícil encontrar tanta agresividad acumulada al servicio de una pequeñez como esta. ¡Pobre Iglesia si los combatientes de esta absurda guerra tuvieran en sus manos el Código de Derecho Canónico! Un saludo
Pacomio: es obvio que el hábito no hace al monje, pero ayuda. Llevar sotana o cleriman es un signo de compromiso profundo y valentia, en un momento en que hacerlo puede generar burlas y críticas. Pero, ojo, el que no vista así puede ser igual o más virtuoso. Y el que quiera un cura, ya sabe dónde encontrarlo, pero hay mucha gente que no lo vé habitualmente, que lleva años sin ir a misa o confesarse. Y si se ven sacerdotes vestidos de tales, siempre puede animar, ayudar, comprometer.
No hablamos de nada esencial, pero sí importante, como siempre son importantes los signos
Muy bueno!!!!!!!!!!
Vean este video (recomiendo verlo entero, pues al principio sólo se enfoca al que emite los votos, luego a los concelebrantes, y es al final que se ve a los restantes novicios) de los primeros votos de un grupo de novicios jesuitas en la India. Visten sotana blanca, con fajín. Los del fondo, sin sotana, probablemente es que todavía son postulantes.
http://www.youtube.com/watch?v=LgJ6HsQHPEQ
1.- La gente necesita ver curas jovenes en la calle.
2.- El clerigman me obliga a llevar una vida prudente y recatada.
3.- Soy visible en la calle para quién me necesita.
He aquí la profundísima fundamentación que nos ofrece Piloto para el uso del traje especial por parte de clérigos y asimilados. Al punto 1: ¿cómo lo sabe? Al punto 2: la vida prudente y recatada se debe llevar vístase como se vista. Suponer que los que no llevan traje especial viven sin prudencia y recato es un juicio temerario, de esos de los que decía Kempis que Dios nos pedirá cuentas. Al punto 3: no nos creamos tan necesarios en nuestra sociedad. Los que realmente necesitan a un sacerdote, saben perfectamente dónde encontrarlo; ¿o es que vivimos en las catacumbas? Los curas y frailes no son el Samur, ni el cuerpo de bomberos, ni la policía municipal. Estas argumentaciones (que son las habituales entre los defensores del traje especial) dan vergüenza ajena, además de ser profundamente débil...
He llorado de emoción al ver vestidos así a los novicios jesuitas.
Primero: no creo que los de la foto de ayer, dígase de Jesuitas de la India en Roma, sean en realidad jesuitas. Esa especie de hábito, un traje talar ceñido con fajín es más común de lo que parece, especialmente en las nuevas congregaciones y varias de ellas de inspiración jesuítica o del estilo.
Segundo: los jesuitas de la India, como muchas otras Órdenes, usan el hábito propio en "tierras de misión", con las adaptaciones necesarias. Vgr. los hábitos blancos (en los de hábito oficial negro) y hábito gris (varias de hábito marrón o parecido).
Tercero: gracias a Dios no hipersacralizan el hábito, pero no se hacen problemas para usarlo y distinguirse como clérigos y consagrados especiales.
Los jesuitas indios que posasn en San Pedro llevan sotana porque están en Roma.
En la India no llevan sotana ni clerigman ni nada negro. La climatología de la Indía hace inviable las prendas negras.
¡Qué alegría al ver estas imágenes! Después de todo Ignacio de Loyola era un gran santo.
"De hecho, los verdaderos amigos del pueblo no son ni revolucionarios, ni innovadores, son
los tradicionalistas."
SAN PIO X
Lo de no llevar hábito jamás es para poder vivir como les da la gana. Conozco un jesuíta de Barcelona que jamás lleva hábito ni clergyman y va de paisano, así puede ir a los mejores conciertos en platea en el Palau de la Música, en anfiteatro al Liceo en el turno en el que va la mayor parte de la antigua propiedad del teatro, va de esmoquin a las fiestas de etiqueta del Círculo del Liceo, durante años acompañó a la viuda de un notario durante el mes de agosto a los Festivales de Bayreuth y de Salzburgo pero no la acompaño en sus últimos días para así poder heredarla, no hay fiesta de sociedad en Barcelona en la que no esté presente. Es decir, vive como un burgués rico. Si vistiese de jesuita se le acabaría el chollo. De pobreza, nada de nada. Ah, su origen familiar es humilde y de pueblo, no de la alta sociedad con la que le encanta codearse.
soy un consagrado seglar , creo que muchos les da verguenza porque a lo mejor no llevan una vida transparente.........y a si no son reconocidos por sus feligreses. P y b.
soy un consagrado seglar , creo que muchos les da verguenza porque a lo mejor no llevan una vida transparente.........y a si no son reconocidos por sus feligreses. P y b.
El uso del hábito jesuítico es un signo de cambio en la Compañía de Jesús, pero para calibrarlo serenamente hay que saber en cuantas provincias de la Compañía se produce. Son cerca de un centenar por tod el mundo. ¿En qué porcentaje de ellas se da el uso del hábito?.
Otro elemento esencial para auscultar la situación de la Compañía es saber cuáles son las líneas de gobierno que presiden la actuación del nuevo Prepósito General, P. Adolfo Nicolás.
Y finalmente es preciso saber cómo gobierna, más allá de lo que pueda saberse sobre sus ideas. Por ejemplo, ¿cuántos Padres Provinciales ha nombrado y a qué sectores pertenecen?
Los hechos, no los signos, definen las situaciones.
Los jesuitas en USA, funcionan casi como dos congragaciones diferentes, separados entre los medernistas y tradicionales, es facil adivinar quien tiene mas vocaciones.
Por otro lado, en USA casi todos los curas usan clergyman, incluso los que se manifiestan contra la guerra de Iraq.
En los Estados Unidos hay una floración de la vida religiosa digna de significar, algo que no se ve en España. Al lado de congregaciones decadentes (mayoría) hay otras de gran pujanza: tanto de nueva fundación como antiguas reformadas.
Los dominicos U.S.A. han vuelto a dar vida al antiguo Rito Litúrgico Dominicano, impensable en España.
Por eso no me extraña las vestimentas de estos jóvenes jesuitas, la Iglesia es extensa y florece allí donde le dejan.
Ciertamente que la santidad no está en el hábito pero ayuda de un modo impresionante, Yo mismo he confesado y ayudado en la calle a gente que ha reconocido mi condición por mi forma de vestir. creo que es fundamental por tres motivos.
1.- La gente necesita ver curas jovenes en la calle.
2.- El clerigman me obliga a llevar una vida prudente y recatada.
3.- Soy visible en la calle para quién me necesita.
No se trata de neoconservadurismo, sino de un recuperar la identidad de la Iglesia, la gente nos necesita como un referente, están cansados de curas que no les acercan al Señor,y que estan solo preocupados de su propia comodidad, por eso dejan las Iglesias vacias. Gracias a Dios se va viendo en los curas jovenes un poquito mas de orden, ¿no será que el Espiritu Santo nos quiera decir algo?
Dios quiera que la Compañia de Jesus recupere su espiritu original, estoy convencido que el Señor les bendeciría con santas vocaciones.
Para viajar también uso clergyman. Y en Madrid lo usaba en la calle también. Por comodidad, igual que usted. Pero me hace feliz ver a estos novicios de clergyman. Estoy seguro de que a usted también le han agradado estas fotos.
laus Deo ¡¡Que alegría¡¡ espero que pasen los jesuitas desnortados y vuelvan a sus raices,
S. Ignacio fue un gran santo, como otros tantos jesuitas, pero el Demonio se ha cebado mucho con ellos dejandolos sin grandes ideales como tenian antes, ya se sabe, LA CORRUPCION DE LO MEJOR SE CONVIERTE EN LO PEOR, la gran valia de los jesuitas ha hecho que el mal los ataque muy duramente y algunos no han resistido los "cantos de sirena" y van de "progres" y Colgaos,
Le tengo mucho cariño a los jesuitas, fui en Valencia a su colegio en Cou y en ningún sitio me he sentido mas comprendidad y acompañada en mi vida espiritual, el jesuita que fue mi tutor, me caso y le ha dado la comunión a mis hijos, es un jesuita de "los de antes" con mucha vida interior y muy entregado, por eso cuando veo los Masia con tanto afan de protagonismo y tan desorientado, me da pena la verdad.
Ecco, David. È vero!,
Pero prefiero el clergyman es más práctico para ir por la calle, o viajar...
Yo llevo sotana casi siempre porque no me gusta el clergyman. En Roma vestir sotana no es ningún exotismo. En el Vaticano, quiero decir. Sé que ser sacerdote es más que vestir ropa talar. Yo la visto por gusto, no por obligación. Las obligaciones para mí son otras. Y procuro no juzgar a nadie por la ropa que viste. A la ropa talar hay que unir otras muchas cosas. Internas. Y sólo lo que cambia dentro se verá fuera. Si no es así, la ropa talar sólo será un atrezzo.
Antiguo Alumno Salesiano: considerar que el uso del traje clerical es una cuestión meramente de "trapitos" es no ver más allá de tus narices. El aspecto externo es proyección de lo que se lleva dentro.
Estos vídeos aunque en línea progre, son muy constructivos.
http://www.youtube.com/watch?v=0YR25u3LfpA&feature=player_embedded#
hoy leyendo el comentario de San Agustín en Magnificat he recordado a muchos de este foro:
"Hoy en día vemos que hay hombres que sólo toman en consideración los preceptos rigurosos que mandan reprimir a los perturbadores, de tratar como publicano a aquél que menosprecia a la Iglesia, de arrancar de su cuerpo a los miebros escandalosos. Su celo intempestivo desorienta a la Iglesia, de manera que quisieran arrancar la cizaña antes de tiempo, y su ceguera los convierte a ellos mismos en enemigos de la unidad de Jesucristo.
Vigilemos de no dejar entrar en nuestro corazón esos presuntuosos pensamientos, de querer apartarnos de los pecadores para no ensuciarnos con su contacto, de querer formar como un rebaño de discípulos puros y santos; bajo el pretexto de no juntarnos con los malos, no haríamos otra cosa que romper la unidad. Al contrario, acordémonos de las parábolas de la Escritura, en los que se nos enseña que, en la Iglesia, los malos estarán siempre mezclado...
Hermenegildo: si tiene que llegar sólo por el hábito, no le veo la gracia. Tal vez hay curas que llevan sotana porque es todo lo que tienen de curas. Y por cierto, fue muy comentado el hecho de que el 8-XI-1982, durante la visita de Juan Pablo II a Valencia, una vez terminada la misa con ordenaciones sacerdotales en el Paseo de la Alameda, al marcharse el Papa, empezaron a desaparecer los alzacuellos, sotanas, clergymans... sin que desaparecieran los que los llevaban.
Jueves, 31 de mayo
Pedro Tarquis
Antonio Aradillas
Juan Fernandez Krohn
Universidad Pontificia Comillas
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
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Francisco José Fernández de la Cigoña
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