Con enorme alegría os reproduzco esta fotografía de Una Voce Málaga. Un grupo de jóvenes jesuitas indios en San Pedro. Con sotana y fajín. Exactamente iguales a los que había conocido en mi juventud. Confieso que creí que nunca volvería a ver esa imagen. Laus Deo.
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Rvd avid, me parece que le están bacilando un poco. Ya es sabido que hay especialistas jesuítas en profesiones liberales profanas. El astrónomo Ricci en la China imperial es un buen ejemplo que además fué puesto un poco en sordina porque pretendió "inculturar" el catolicismo más de la cuenta. Al lado de la inculturación que se traen los jesuítas y similares de hogaño eran tortas y pan pintado. Se habrá debido a esa cierta moderación andante ma non troppo del jesuíta Ricci por lo que Benedicto XVI lo puso crecientemente omo ejemplo de hombre de frontera . La cuestión es dar preferencia al ministerio sacerdotal y ese ministerio siendo sacerdote es día y noche aun cuando se dedique a tratar enfermos o viejos cascadillos; una obra de caridad como dar de comer, beber, vestir etc. Lo entendemos bien Rvd. Y sin embargo un punto de la típica soberbia jesuita le sale a pesar de todo a lo que parece,
Muchas gracias, Pomar. Que Dios le bendiga.
Canali, se la indico yo: www.liturgia.mforos.com
Me alegra que le guste nuestro foro. Allí le esperamos, seguro que tiene mucho que aportar.
Melo, no creo que estos hermanos en Xto. se hayan puesto por primera vez, la sotana. El otro día estaba viendo la web de la archidiócesis de Colombo de Sri Lanka. Todos los sacerdotes va así en la India, en la India insular. Probablemente los que aparecen no son jesuitas. De alguna otra congregación o diocesanos.
Por cierto, Melo, se me perdió el mismo día, con un formateo la referencia de la página a la que accedí y estaba muy bien. Le agradecería, si tuviese la bondad de volver a enviármela.
Yo sólo subrayo que los jesuitas llevan el fajín de manera que las bandas caigan del lado derecho. Si estos mozos son jesuitas, se han puesto el hábito por primera vez. Como los ensotanados barceloneses en Roma que Germinans nos presento aquella vez.
Para "Por curiosidad":
Creo que lo mejor es que nos lea: http://liturgia.mforos.com/1699103/8208555-sotana/ (Don Paco Pepe nos perdone el acto de proselitismo)
Bueno, lo de la túnica-sotana me parece bien, sobre todo en la India que la llevan todos como el sari, si así lo quieren, pero el fajìn me parece fundamental, con necesidad de medio para la salvación y para el futuro de la vida de la Iglesia y para la propagacion del cristianismo en la India, para que no les confundan con los franciscanos o se vayan con los salesionos, pero sobre todo es importante que lo lleven a la derecha, como Dios manda. Vale.
Acólito: soy sacerdote jesuita y también médico geriatra. Y en el otro hilo lo que he dicho es que en Roma, donde ahora estoy destinado, suelo vestir traje talar y que en Madrid suelo vestir clergyman. Pero siempre visto de cura. En un hospital, cuando tengo que ejercer de médico visto el pijama de reglamento en los hospitales. Está claro ahora ?
Alguno me podria aclarar cómo ha de ser la sotana de un clérigo. ¿Han de llevar fajín los diocesanos? ¿que es lo mas apropiado?. Gracias
¿entonces usted es sacerdote y medico?ha dicho en otro hilo que en madrid vestia de clerigo.ya he dicho en otro blog lo que me decia mi confesor un gran sacerdote diocesano "en la vida,ocurre igual que en las corridas de toros,quien esta fuera de su sitio,lo unico que se puede llevar es una gran cornada"
Está bien, David, acepto tu aclaración. Doy la cuestión por zanjada.
Acolito: la geriatría es una especialidad de la medicina. Soy médico geriatra.Especialidad reglada, incluso en España.
Hermenegildo: el comentario al que aludes no tenía la intención que tú le atribuyes sino otra que supongo que tampoco te agradará. He querido decir que incluso tú, tan rigorista, podrías entender mi ministerio y el no dedicarme a ser profesor, por ejemplo, algo que está bien visto sino a ejercer la medicina. Tus prejuicios superan mis supuestas malas intenciones. Y pierde cuidado que yo propendo muy poco a victimarme. Es incompatible con la falta de humildad.
Donde dice "art.", léase "canon".
David: no te hagas la víctima. Te he llamado poco humilde porque tú, tan receptivo como siempre a las críticas, en tu comentario de las 20:09 dijiste con toda la mala leche que tu explicación era fácil de entender incluso para mí, como si yo fuera retrasado mental.
Es verdad que te he llamado pedante y presuntuoso, porque has dado sobrada muestras de ello, pero he evitado calificativos mucho más gruesos.
Y, por cierto, yo sé muy bien de qué hablo. El art. 139 del Código de Derecho Canónico anteriormente vigente establecía:
1. Eviten [los clérigos] también aquellas cosas que, aun sin ser indecorosas, son ajenas al estado clerical.
2. No ejerzan la medicina o la cirugía sin indulto apostólico...
David.-haber haber geriatra?geriatra se le llama al que cuida ancianos.eso implica desde la señora de la limpieza,celadores,auxiliares,cocineros y por fin el medico y despues el director.un señor me dijo que era marino mercante pero no me decia si era el capitan o el que tira las cuerdas por la borda que tambien y con mucha dignidad es marino mercante.en cadiz hay un señor que se hace pasar por diacono-auxiliar del capellan del cementerio mancomunado y es solamente acolito es decir el "monaguillo".es hora de llamar las profesiones por su nombre.-
Sí, si lo haces. Me has llamado aquí de todo. Lo más suave, ser pedante y presuntuoso. Esta misma noche, poco humilde. Si eso te parece educado y de buen gusto yo soy exquisito. Y l que no tengo es falsa modestia. Y llamo a las cosas por su nombre. Tengo que pedir disculpas por ser una persona a la que la Compañía de Jesús ha facilitado una formación excelente? Pues no. En la defensa de la Compañía siempre me tendrás en vanguardia. Sobre todo cuando se la ataca desde la ignorancia y la falsedad.
Yo tampoco hago público el juicio que me mereces. Cuestión de caridad y de buen gusto.
Decir en lo que trabajo para que no juzgues temerariamente también es pecado de humildad? Lo tuyo conmigo raya la paranoia. O se parece mucho. Qué sabes tú de cómo aprovecho o desaprovecho mis oportunidades? Sobre médicos jesuitas hasta hay libros escritos. Ya ejercían de médicos a finales del XVII. Hablas muchas veces de lo que no sabes. Y de jesuitas, te lo repito, tú no sabes nada. O lo disimulas para parecer humilde? Yo no soy humilde pero por caridad me cuido mucho de decir en público lo que tú me pareces.
David: qué lástima que una labor tan encomiable como atender a compañeros ancianos no te haga crecer en la humildad. Es una oportunidad desaprovechada.
el fajin quien lo usa tremendamernte bien son los chicarrones de el Palmar de Troya en Sevilla, los cismáticos videntes que tiene un vaticano en las tierras de Utrera. Todos obispos y cardenles del sacro colegio palmariano, No vean los cuerpos de atletas como lucen las fajines y las sotanas de seda...toda una pleyade de "jefes" mas que ratones.
¿No serán esos los que estamos viendo en varias fotos aqui?
Yo creo que el cura debe ir vestido de cura, el policia de policía y el militar de militar. Si ustedes necesitan a un policia ¿verdad que buscan el uniforme? Si ustedes van a una iglesia que no sea la que habitualmente frecuentan y no ven a nadie vestido de cura ¿verdad que no saben quien es el cura? La gente anda algo desorientada. Yo soy sacristan en una parroquia y mas de una vez me han confundido con el cura, gente que no es del pueblo, y eso que el que tenemos ahora si que va vestido como manda la Santa Madre Iglesia.
El hábito no hace al monje... pero lo significa.
Mira Hermenegildo. Soy geriatra. Y atiendo a compañeros ancianos. A veces también en hospitales. Ahora, precisamente, estoy destinado en otras tareas científicas. En el Vaticano. Pero no veo nada heterodoxo en mi profesión. Hay muchas comunidades con médico dentro. Eso que se ahorran . Tú sabes que en el Vaticano hasta hay astrónomo, jesuita, por cierto? Son ganas de buscarle tres pies al gato. Y te aseguro que yo no conculco ninguna norma de la Iglesia ejerciendo de médico. Y también soy sacerdote. Las 24 horas. No creo que sea tan difícill de entender. Incluso para tí.
Sobre el fajín debe ser la falta de práctica, Melo. Yo no conozco a ninguno, así que no puedo asegurar que lo sean. Pero sí he visto a más de uno, joven, con el fajín mal puesto.
Y ya me cansé de tanto jesuita...
http://norprov.org/vocations/index.htm
Más Jesuitas...
http://www.norprov.org/vocations/images/daffronpoland.jpg
Estos son jesuitas
http://norprov.org/news/novicestakevows.htm
No son jesuitas, llevan el fajín con las bandas cayendo a la izquierda en vez de la derecha.
Tiene usted razón en la primera parte de su post. Pero menos moralina al final; ya tengo pelos en las piernas para saber lo que digo y cuando lo digo.
"juzgad de ahí cuánto os falta en el santo vestido del corazón, cuando así contendéis por el hábito del cuerpo" Regla de San Agustín, cap. 5, 30.
Sorprendido por las bizantinas.
Comprendo que si la misma sociedad está en crisis, los amigos presentes en este foro, también lo estén y difícilmente lleguen a un acuerdo sobre la vestimenta o no del clero secular, regular y de las consagradas.
Lo de siempre. La jerarquía eclesiástica ha hablado al respecto. Una sana eclesiología impide las bizantinas de este foro... está claro el mandato de uso del hábito propio y del traje eclesiástico, según sea el caso. También el sentido común, en consonancia con el eclesial, permitirá las excepciones y conveniencias de cumplimiento o no de la norma.
Es mentira y, preguntadlo a la gente que no entra en este blog, que los seglares no queremos ver al clero y religiosas/religiosos vistiendo de lo que son y de lo que representan.
Pero es verdad que cosas, expresiones e insultos y tanta redundancia sobre este tema... que lleva a los corazones a la discordira no es sano, "...juzgad de ahí cuánto os falta en el santo vestido del c...
Para David: Me ha pillado; soy sastre de la Real SOciedad de Sastres Religiosos de Kazajistán. Y respecto a lo del psicólogo, voy a decirle a usted algo que no acostumbro a hacer y que está mal hecho (pido perdón al resto): váyase a la mierda
David: el antiguo Código de Derecho Canónico prohibía a los clérigos ejercer la Medicina, para que no estuvieran en contacto con el cuerpo humano. Sin necesidad de llegar a este extremo, no veo el sentido a que un sacerdote como tú ejerza la Medicina, profesión que los seglares pueden desempeñar perfectamente y con más dedicación, salvo que se trate de países pobres en los que escaseen los médicos seglares, pero creo que no es tu caso.
El único al que se le ve el fajín (los demás los tapa la sobra) lo lleva a su izquierda. Los Jesuítas de antes (los que la Cigueña conoció de niño) lo llevaban a la derecha, como signo distintivo.¿Seguro que son Jesuitas?.
Cosas veredes, hermano Cigueña. De todos modos los jesuitas creo que ya llevan mucho tiempos haciendo un buen trabajo en la India, en Gujerat, ¿se dice así?, por ejemplo. Y, es alentador porque haa bastantes vocaciones en la India, ¡ojalá que sean buenas! Porque hacen mucha falta dado qu es un país que tiene poco cristianismo y es más grande que la India...
Pues, ya que son tan escasos los curas que se ponen al confesionario, como se ha dicho frecuentemente en éste y en otros blogs similares, no estaría de más que el P. David nos dijera dónde se pone él, por si a algunos de por aquí nos pilla cerca.
Rvdo David: Pablo VI estaba decidio a dar via libre para los jesuitas de estricta observancia ignaciana, digámoslo así, disconformes con los rumbos arrupitas que conducían a la Compañía a la minoración de su misión esencial sacerdotal.Como es sabido antes del arrupismo se recomendaba vivamente que los ordenados no abandonaran los ministerios sagrados por dar preferencia a otras dedicaciones por laudables e importantísimas que fueran. No se trató de unos jesuítas inflexibles, inmovilistas, esclerosados y tantas lindezas más con las que se pretendió descalificarles. Era el ministerio sacerdotal. Esto se lo oí en conferencia pública al P. Plazaola, uno de los cercanos a Arrupe. y hermano de un mártir del "S.XX" como eufemísticamente se dice. A pesar de las presiones Patino-Tarancón hubiera dado su anuencia PabloVI. Fué el obispo Cirarda amigo de Pablo VI el encargado de convencerle de que no. Amigo a su vez de Arrupe que le encomendó la papeleta.
Hermenegildo, el dicho "entre santa y santo, pared de cal y canto" es bastante más antiguo que Sanjosemaría... Nada menos que de Santa Teresa de Jesús.
En cuanto a la Compañía, mi hijo va al colegio del Recuerdo, y últimamente puedo apreciar ciertos cambios sutiles entre los jesuítas, sobre todo en los que llegan recién ordenados o de Hispanoamérica, que me hacen no perder la esperanza en ellos.
Y otro comentario referente a la forma de vestir sacerdotal. Hace 2 semanas, visitando el Palacio Topkapi de Estambul, cuál no sería mi sorpresa cuando vi a un grupo de sacerdotes que vestían clergyman y mostraban sin reparos su Crucifijos . Al acercarme a ellos, oí que hablaban portugués, por lo que me dirigí a uno de ellos en inglés. Resultó que eran un grupo de obispos brasileños, que habían ido a Roma de visita "ad Limina" y que iniciaban en Estambul la ruta de San Pablo. No se habian despojado del clergyman en un país de mayoría musulmana. ¿Estarán cambiando las c...
Esto es un regalo de SAN Francisco Javier que no olvidemos que se encuentra enterrado en la India.
Antiguo Alumno Salesiano: una cierta distancia entre el sacerdote y los fieles es necesaria, sobre todo, con las mujeres. Ya lo decía San Josemaría Escrivá: entre santa y santo, pared de cal y canto.
¿Contrarreque... ? en la Compañía de quién?....
Jueves, 31 de mayo
Pedro Tarquis
Antonio Aradillas
Juan Fernandez Krohn
Universidad Pontificia Comillas
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Ediciones Khaf
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