Tal vez sea casualidad pero yo me resisto a aceptar las casualidades. Les han señalado como estúpidos y lo enmiendan. Hoy me encuentro con dos enmiendas que señala Sector Católico
La primera es que los paúles de la basílica de La Milagrosa de Madrid han retirado los carteles recomendando la comunión en la mano, repuesto el agua bendita y restaurado el interrumpido gesto de la paz. A ver si la diócesis de Cádiz les imita y nos olvidamos de esos majaderos. Supongo que el haberles puesto de tales en diversos medios no ha sido ajeno a la rectificación.
La segunda es, o era, un video en el que al parecer el presbiterio de Estrasburgo realizaba unas danzas que seguramente tenían mucho más que ver con el cretinismo que con la profanación. El video creo que ha sido muy reproducido. Yo no lo he podido ver. Al clickear sobre el mismo aparece una leyenda que dice que los interesados lo han retirado. Supongo que por vergüenza propia. De estar muy satisfechos con sus danzas lo habrían mantenido.
Pues ahí tenéis una de las grandes ventajas de internet. Señalas las estupideces y algunos recapacitan. Y es probable el que antes de cometer otra se lo piensen. Como veis la protesta es utilísima. Pues a seguir protestando. Los resultados son muy buenos.
http://www.sectorcatolico.com/2009/10/la-basilica-de-la-milagrosa-en-madrid.html
http://www.sectorcatolico.com/2009/10/tenemos-todo-el-derecho-del-mundo.html
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Cero: habrá sido un malentendido. Gracias por preocuparte por mi bien.
No entiendo que llamar a una casulla engendro sea una falta de respeto. Las casullas y las butcas, como los calzoncillos no, son objetos de respeto. Los qie sí merecen respeto, son los hermanos, icluidas suegras y algún cuñado. La verdad es que en este diálogo, aparentemente, es entre cristianos, el respeto se hecha a faltar con frecuencia. "Qué tripulación Mikelarena"
Para antiguo alumno salesiano: ¿clasista? ya me lo explicarás. De lo demás, te he puesto en tu sitio con ironía porque no sé qué líos te traes con las manos, que siempre van al pan. En su momento, yo pregunté por qué era mejor comulgar con la mano, que me extrañaba porque de la mano del sacerdote a la boca hay dos pasos, y en el otro uno más, que puedo complicarse si tenemos las manos sucias (si tenemos, condicional). Pero de capciosa no tenía nada; otra cosa son las mentes calenturientas que piensan cosas raras. Y en cualquier caso, nada más lejos de mi intención que juzgarte, solo quise quitarle solemnidad a tus airadas respuestas. Ya siento darte estos azotes, pero es por tu bien
Fidel: si ésto es todo lo que se te ocurre para enriquecer este diálogo, la verdad es que es una aportación muy pobre. Y te recuerdo que ceremoniero cumbayé también sabe contestar.
AAS dice a CEREMONIERO CUMBAYÉ: "He visto muchas casullas y algunas, francamente, no me gustan, pero nunca se me ha ocurrido llamarles "engendro". Es una falta de respeto".
No digas simplezas AAS.
Cero: cero patatero, cero a la izquierda, ¿gracejo? más bien graznas como un grajo. Y en lo de lavarme las manos como Pilatos, ¿tú qué sabes de mi vida? Si sólo hubieras preguntado lo de la comunión en la mano no te habría respondido porque no acostumbro a responder a preguntas capciosas. Pero me insultaste y te di la respuesta que merecías, Las viejas desdentadas son más sabias que tú, clasista maleducado.
Para antiguo alumno salesiano: además de llevar las manos sucias eres un sieso de no te menees. Eso de quien escribe se describe es un comentario de vieja desdentada. Pero si insistes, me describo: una persona con gracejo, que pregunta por qué dar la Comunión en la mano es más límpio (cuando en realidad es más sucio) y con lo que me sales es que tu te lavas las manos. No, si lavarte te las lavas, pero como Pilatos
En Cádiz, ni el mismo Obispo hace caso a las recomendaciones del Obispado. Esta mañana, celebró la solemne Misa de nuestra Patrona, la Virgen del Rosario, y dijo que nos diéramos fraternalmente la paz. No sé qué pensaría el Vica.rio General, allí presente.
¿Está documentado algún caso en que la transmisión de la gripe A se haya producido por usar el agua bendita, darse la mano en el rito de la paz o comulgar en la boca?
Pues mire antiguo alumno en algo va a tener rázón, y es en lo de que usted y algunos como usted o peores han tenido muy poco respeto y caridad con algunas cosas: destrozando altares que eran auténticas obras de arte, cargándose reclinatarios y comulgatorios (que es algo que ofende mucho de verdad con sólo su presencia), retirando y arrumbando imágenes de santos, quemando o malvendiendo a anticuarios ornamentos litúrgicos de corte clásico para sustituirlos por vulgaridades ramplonas (y luego se asusta usted de que yo llame engendro a lo que es tal). En dos palabras regodeándose en cargarse la tradición litúrgica viva de la iglesia católica, todo muy caritativo y muy respetuoso. Pues ya se ve el resultado magnífico que ha dado, con los templos cada vez más vacíos... También me da usted una buena noticia, y es que siguiendo su teoría monseñor Marini, D. Guido por supuesto, será algún día cardenal de la santa iglesia romana...
ceremoniero cumbayé: basándonos en el hecho de que los tres antecesores del arzobispo Marini en su cargo actual fueron cardenales (Opilio Rossi, Gagnon y Tomko, que todavía vive), él también podría serlo. El anterior maestro de ceremonias, mons. Virgilio Noé, es cardenal. Ser cristiano obliga a tener caridad con las personas, no con los muebles. He visto muchas casullas y algunas, francamente, no me gustan, pero nunca se me ha ocurrido llamarles "engendro". Es una falta de respeto.
Alumno salesiano eres muy libre de pensar que D. Piero Marini es candidato al capelo, o incluso papabile, optimismo no te falta. Su promoción a la presidencia de los Congresos Eucarísticos Internacionales es lo más de lo plus, vamos. Cualquier día lo mismo lo hacen presidente también de la comisión vaticana para el estudio de los grandes expresos europeos...No puede haber caso más evidente del clasico "promoveatur ut removeatur". La era Bugnini hace tiempo que ha terminado, y su último vestigio que era el tal P. Marini está bien donde está. Al menos han sido más caritativos que tú, y no le han mandado a ningún museo, como tú quieres hacer con los reclinatarios u otros elementos de la tradición litúrgica católica, se supone que para sustituirlos por engendros como la casulla vienesa que tanto te entusiasma, o cualquier otra horterada cumbayé....
Tradición versus prevención
Las recomendaciones del Obispado para variar diversos ritos han tenido escasa repercusión en las misas celebradas en la capital este fin de semana
http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/531013/tradicion/versus/prevencion.html
El monser. Piero Marini es uno de los criminales litúrgicos, que dieron al traste
con la solemnidad en la Iglesia y promotor de los ridículos festivales étnicos con
danzantes semidesnudos, animismo, chamanes y uno que otro comanche con
pintura de guerra. Su Santidad Benedicto XVI tuvo a bien ponerlo fuera de juego
y en un lugar donde no haga tanto daño. Ojalá que pronto se retire a hacer
penitencia en algún monasterio en la cumbre del Himalaya.
el comentario de hermenegildo es mentira.ayer fui a las hermanitas de la curz y tienen la pila de agua bendita seca y limpia.!como son ellas con el agua bendita! que no te cree nadie..hermenegildo
Playu en el exilio: Lo que más me gusta del texto que reproduces es "esta modalidad, sin quitar nada a la otra..." Mons. Piero Marini era ya maestro de ceremonias, junto a mons. John Maggee, cuando Juan Pablo II visitó España por primera vez, en 1982, sólo que entonces sin ninguna cana, pero ésto es ley de vida. Y no le han arrinconado, ya que es presidente de la Pontificia Comisión para los Congresos Eucarísticos Internacionales, que por cierto, en esta modalidad y en las de nacionales y diocesanos fueron iniciativa de una mujer. El cargo actual de mons. Piero Marini le hace candidato al capelo. Y eres muy dueño de pensar que más de un cuarto de siglo en el anterior cargo es poco. Yo no lo veo así. Claro que, comparado con la eternidad, no es nada, pero estamos hablando de tiempo.
Bobet: muy gracioso lo de alumno vitalicio, pero sepas que en la congregación salesiana los que fuimos alumnos nos llamamos antiguos alumnos.
Donde pone "anuncia Dios", léase "anuncia a Dios".
Cero: hoy es ya la segunda vez que tengo que decirle a alguien que el que escribe se describe. Así que ya sabes lo que eres.
"Y éste es todo el régimen intelectual de Cristo y de su Iglesia: un régimen de sucesivas ·encarnaciones", que aprovecha todos los fragmentos útiles y asimilables de la cultura universal. Con la arenilla de oro que quedaba en el liberalismo se hizo la encíclica Libertas. Con la parte positiva del socialismo se hicieron la Rerum Novarum o Quadragésimo Anno. Con todo el instrumental del racionalismo se renovó la Escolástica. Con todo cuanto en la Ciencia moderna anuncia Dios hizo Pío XII su discurso ante la Academia Pontificia. Porque es siempre la mano suave del dulce Rabí Jesús de Nazareth la que acaba señalando una dentadura blanca y una hilera de perlas, en la carroña y la podredumbre de cada herejía y de cada revolución". José María Pemán: ·A LA LUZ DEL MISTERIO", 32 (1952)
Pues esperermos que asi sea.Un ejemplo tremendo de lo que comenta es la Iglesia de San Manuel y san Benito creo de los Agustino, el domingo pasado en la Misa de las 18.00 horas el celebrante dijo que la Santa Comunion se daria exclusivamente en la mano, algo que naturalmente no tiene autoridad para decidir el. (Naturalmente me quede sin comulgar) Los actos liturgicos en esa Iglesia son un desastra, los abusos continuos, asi como la desobediencia a la Redemtionis Sacramentun, que imagino ni habran leido. Se ha convertido en una iglesia protestante. Es que no hay ningun obispo por ahi que se dedique a recorer las iglesias de su diocesis (sin anunciarlo claro) para controlar a sus sacerdotes como se comportan y cuidan del rebaño? Asi nos va.
Soy una calamidad, además de viejo y cecuciente, Quise decir: "en lo que yo NO ebtraba. Además no me ha entrado la terminación que dice así: "A ver cuando se libera usted del exilio y vuelve a casa. Gijón "está de pescado"
Querido gijonés en el exilio: A ver si me aclaro. Yo he osado hacer un comentario al suyo, 06.1009/ 11:38, de este mismo patio de monipodio. Usted dice: ”... seguir el ejemplo de los Paules y dejarse de tonterías. La Iglesia está para la salud de las almas y no de los cuerpos, para eso está el Sistema Sanitario que funciona bastante bien”
Son sus palabras ¿Cómo se le queda el cuerpo?
En lo que se refiere a la frívola discusión de la forma de recibir la Comunión, en lo que yo entrba, le cuento: Estoy enfermo de sida. Recibo con frecuencia al Señor. El celebrante es mayor y vecino de Tembleque, encima tiene mala puntería y, casi siempre, me mete los dedos en la boca. ¿Qué le parece?
¿Qué le parecerá al siguiente de la fila? ¿Debería el cura ponerse condones en los dedos?
¡Ah, sí, lea el libro de Pagola, es un buen sacerdote y buen teólogo. También pude leer “Jesús”, de Ratzinger, hoy, Benito XVI. Ninguno le hará daño. Consejo de amigo.
A ver cuando se lib...
Nadie me sabe decir por qué dar la comunión en la mano puede evitar la gripe a, o la b o la c. Y para antiguo alumno salesiano: no hay nada como darse por aludido; ergo, llevas las manos sucias, guarro
Querido socorrista, por muy buenas que sean sus intenciones no entiendo nada de lo que me dice... una cosa es ayudar, acompañar y acoger al enfermo y desvalido, y otra cosa (y bastante ridícula por cierto) pensar que por dar la comunión en la mano la iglesia va a evitar la pandemia de la gripe A (que por otro lado tampoco parece tanta pandemia), y ahí está el quid de la cuestión, y en la diana ha dado el blogger retratando la ridiculez de algunos. Perdone no obstante mi ignorancia... desde las lejanías, y evocando la maravillosa playa de San Lorenzo en que la usted socorre, voy a dedicarme a repasar la "teología cristiana" (¿católica o no?). Me recomendaron a un tal Pagola... pero hay quien dice que no es muy de fiar....
Querido Paisanu del Culo Moyau, ¡pero qué dices? ¿Adónde mandas a los paralíticos, cojos, ciegos...? ¡A qué dedicas a Snta Isabel, Damían de Veuster, Júan de Dios y mi santa enfermera sel Inserso? ¿Jubilas a las misioneras africanas que acompañan a los del sida y las dedicas a predicar homilias? ¿Tu, no das de comer a los hambientos y al desnudo vistes...? ¿A cuántas almas has salvado? ¿En dónde has estudiado Telogía Cristiana? ¡Pero, hombre...!
Mr. antiguo alumno salesiano. Eso de tener cargo vitalicio de "alumno", me recuerda ha un jugador del At. Madrid, que siempre que le entrevistaban, y eso durante más de diez años, decía que a más de jugar al futbol era "estudiante universitario". Le llamaban el "eterno estudiante".
Decirte, que no he hecho ningún juicio de valor sobre el tema de la comunión en la mano. Solamente he recordado un hecho histórico, no precisamente favorable. sobre este tema. Por tanto no hagas juicios de intenciones, haciéndome una pregunta que no viene al caso.
que la iglesia acepte, en determinadas circunstancias y bajo ciertas condiciones, la comunión en la mano, no quiere decir que eso se convierta en forma obligatoria; aunque algunos (tan tolerantes ellos) hagan todo lo posible porque así sea. Y para eso echan mano de la ridícula excusa de la gripe A o de lo que haga falta... Lo malo de los de 68 es que son dinosaurios de la especie "progresaurio".... y eso tiene poco arreglo...
La discusión no tiene sentido si no se ven todos los efectos causados por los
pleistocenos del 68. Para muestra basta un botón y una imagen dice más que
mil palabras:
http://www.youtube.com/watch?v=i-IM5MGTjk0&NR=1
Alumno sales...:si te queda alguna duda de que la decisión es papal, palabras de G. Marini al Osservatore Romano (26/06/08): “La modalidad (de distribuir la comunión) adoptada por Benedicto XVI tiende a subrayar la vigencia de la norma válida para toda la Iglesia” "esta modalidad sin quitar nada a la otra, subraya mejor la verdad de la presencia real en la Eucaristía, ayuda a la devoción de los fieles, introduce con más facilidad en el sentido del misterio. Aspecto que en nuestro tiempo, pastoralmente hablando, es urgente subrayar y recuperar".
En cuanto a que la casulla vienesa (como tantas otras excentricidades) era cosa del otro Marini, D. Piero, es tan evidente, que no hay más que ver lo que duró en el puesto. Laus Deo!
Playu en el exilio: entonces, la célebre y vilipendiada (y no por mí) casulla que el Papa lucía en Viena, ¿también la eligió él? ¿Por qué le echan la culpa a mons. Piero Marini? Los dinosaurios de Trento son aún más viejos que los del 68. Bobet: ¿está seguro de que en 2.000 años de historia de la Iglesia siempre se ha dado la comunión en la mano? Lo que en tiempos de Lutero pareció mal a la Iglesia, fue aceptado por ella en 1976. ¡Hay tantos santos y santas canonizados cuyas ideas o afirmaciones fueron primero rechazadas!. Cero: lo de la gripe A, según leemos en este post, ya no es problema. Y a mí no me llame sucio: siempre voy a misa con las manos limpias, y no sólo en sentido metafórico.
En la diócesis de Cádiz, prácticamente nadie está haciendo caso a la nota del Obispado, salvo el Vica.rio General.
Por cierto, el rito del abrazo es potestativo, aunque no lo parezca, y a mí me alegraría mucho que una ceremonia tan ridícula y que distrae tanto a los fieles como ésta fuese suprimida por completo del Misal.
No voy a posicionarme en cuestiones que la Santa Sede a dejado a la opción de los obispos de cada diócesis. Pero no estaría mal tener cierta cultura histórica, y recordar que el primer gesto de rebeldía de Lutero en contra de la Iglesia católica, fue el dar la comunión en la mano en su parroquia de Wittemberg (véase en Ricardo García Villoslada S.J. en su obra "Martín Lutero") O sea, que los antecedentes no son como para tirar cohetes. Demasiada gente (entre ellos algunos jerarcas, van con el lirio en la mano, y eso, a la larga, puede ser un pecado de omisión, de ignorancia vencible.
Vamos a ver: ¿qué se evita comulgando con la mano? El sacerdote coge la Sagrada Forma y luego da lo mismo, es más, si tenemos las manos sucias --o contaminadas por la gripe A-- podemos transmitírnosla. Si es el la boca, no
Por último, querido alumno salesiano, no es monseñor Marini quien impone el reclinatorio y la comunión en la boca en las celebraciones papales, es el Papa quien lo ha decidido, y es él la máxima autoridad litúrgica de la Iglesia, y quien tiene competencia para decidir, y en este caso adémás para dar toda una lección y un magnífico ejemplo. Marini sólo obedece. La tradición litúrgica de la Iglesia no tiene que irse a ningún museo, a un museo si deberían ir los "mamuts" del 68 que, que tolerantes, simpáticos y democráticos, parece que no aguantan que haya personas que sigamos queriendo comulgar en la boca, y tratan de imponer autoritariamente, y con engaños, lo que sólo es una opción, y no ninguna obligación para nadie.
Alumno salesiano está usted equivocado. Pablo VI en "Memoriale Domini" consagró que la forma general de recibir la comunión seguía siendo la tradicional en la boca, y sólo admitía la comunión en la mano donde esta forma estuviera ya arraigada, lo solicitara la Conferencia Episcopal (mayoría de 2/3), y lo aprobara después la Santa Sede, y aún así siempre a criterio del obispo de la diócesis. Es decir una excepción, un llamado indulto. Item + tanto esa instrucción, como la Redemptionis Sacramentum (Juan Pablo II) dicen, taxativamente, que aún donde se permita la comunión en la mano, no se podrá imponer, y quienes deseen comulgar en la boca tienen derecho a hacerlo. Así pue, ni un curita, ni arcipreste, ni obispo, ni toda una conferencia episcopal puede contravenir lo dicho y reiterado por el Papa, en materia en que él es único competente. Conclusión la comunión en la mano no se puede imponer, la comunión en la boca sigue siendo regla general y si puede imponerse donde no opere el indulto
Playu en el exilio: si obligar a comulgar en la mano es un abuso, supongo que obligar a comulgar en la boca también lo sería. Mons. Guido Marini debería ir devolviendo su reclinatorio al museo.
Yo si he tenido la desgracia de poder visionar ayer el vídeo en que el responsable de liturgia de la diócesis de Estrasburgo, y unos cuantos colegas más, hacían alarde de un mal gusto y despropósito litúrgico que rozaba la payasada y la irreverencia. Tiene razón D. Francisco José, con internet se les ha acabado el chollo a todos estos seudoliturgistas de charanga y pandereta cumbayé. Mientras tengan obispos que hagan la vista gorda, y les dejen hacer de todo, podrán seguir en su línea, pero con el riesgo evidente de que alguien les acabe sacando los colores, antes o después, y tengan que acabar retirando la pruebas del mercado cibernético, como estos genios del buen gusto y el decoro litúrgico. Con el agravante de que además dejarán con ciertas partes nobles al aire a su respectivo obispo, lo cual a lo mejor es lo más aconsejable para que este reaccione y ejerza el servicio de gobernar y corregir que tiene encomendado.
Pues a mis oídos ha llegado que algunas parroquias del centro de Gijón (Asturias), habían dispuesto similares medidas: no realizar el gesto de la paz, e incluso obligar a los fieles a comulgar en la mano (lo cual manifiestamente es un abuso ya que tienen todo el derecho a hacerlo en la boca si es su deseo). Así que deberían seguir el ejemplo de los paúles, y dejarse de tonterías. La Iglesia está para preocuparse de la salud de las almas y no de los cuerpos (para eso está el sistema sanitario, que funciona bastante bien). Aparte de que las medidas en cuestión eran de risa y no servían para nada... como alguien dijo sería mucho más peligroso subir en autobús o en metro.. Con esto de la gripe A ha cundido una psicosis infudada, y la iglesia debería ser más cauta
Hombre, mientras se siga metiendo con la Conferencia Episcopal, hay que reconocer que se pone al nivel de Bastantes y Vidales (que desean precisamente lo mismo) asi que protestar, protestará pero no sé yo el caso que le hacen.
No todos son la Cigüeña.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
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Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
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Francisco José Fernández de la Cigoña
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