Podéis leer una confusa entrevista a Masiá en Religión Digital. Según la misma ha recibido una carta de su superior japonés en la que "expone la conveniencia del cese de mis actividades en el mundo hispánico". O sea que ni Blogs, ni conferencias, artículos, declaraciones... En los otros mundos parece que podrá seguir haciendo lo que quiera. En el inglés, el alemán, el japonés, el malgache...
La carta, siempre según Masiá, no le condena ni pone en duda su ortodoxia ni su vinculación con la Compañía. Y que no hay que situar en ese contexto "la presente prohibición de actividades en mi país de origen".
Bueno, pues ya tenemos la prohibición de actividades y la duda de si es sólo en España o también en el mundo hispánico. Ahora la duda está en si Masiá hará caso de ello o se lo pasará por el forro de su bufanda como hizo anteriormente cuando dejó RD para aparecer en El País o como conferenciante llevado por el Dr. Montes.
Y la duda crece ante las mismas palabras de Masiá: "Evitaré dos extremos: el obedecer a ciegas (nada de "como cadáveres, con perdón de nuestro fundador), lo cual sería irresponsable; y evitaré también el otro extremo, es decir, el de ponerme histérico protestando, lo que sólo serviría para que dijeran que el problema soy yo". ¿Hay que entender que no obedecerá pero que tampoco protestará histéricamente?
Pues parece que sí. "Optaré, de momento, por la alternativa ignaciana: "En tiempo de desolación no hacer mudanza" (Ejercicios espirituales n.318). Es decir, ni asumo la decisión del P. Provincial, ni me precipito a rechazarla, ni cancelo ninguno de los proyectos pastorales, académicos o periodísticos en marcha. Simplemente, "no hago mudanza"". Con lo que parece que va a seguir como hasta ahora. Haciendo lo que le dé la gana.
Y un añadido también confuso: "pongo un paréntesis, para dar tiempo a que tanto el Provincial como yo nos seremos y escuchemos la opinión de terceras personas que ayuden a equilibrar la balanza". Pero, ¿el paréntesis va a ser de silencio en el mundo hispánico o no? Porque si callara algún tiempo alguna mudanza ya habría hecho. Y ya ha expresado tajantemente que no va a hacerla.
En lo de "las voces episcopales que, a veces para medrar en el escalafón eclesiástico actúan inquisitorialmente" y en los "grupos ideológicos extremistas" no voy a entrar. Aquí el problema está en lo que hace Masiá con la carta de su superior. Y eso lo vamos a ver todos enseguida. Ya se encargará Emmanuelle de comunicárnoslo. Aunque le haga un flaco favor a su adorado amigo.
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A ro-ro raro timo rato,
Siento lo de su empacho. Por si fuera poco con el resfriado... No se lo pegue a su niña ni a su señora. Que sigan bien ellas, pues bastante tienen con aguantarle mientras hace el indio.
A ro-ro mi niña. Un portento de ingenio. Y un empacho morrocotudo. Seguir bien señora. Que lo disfrute.
Bueno, la cosita no es tan rara: la rata era rato y se ha resfriado después de un rato en el congelador y otro en el nido.
Que se mejore.
Cosita, cosita, cosita rara. As-chisss!. Que usted se lo pase bien con sus saltos de pértiga. Con mis atentos saludos.
O un rato en el nido, aunque quede claro que es un timo.
Cree el chulo que todo son madamas....
Está usted muy confundido, además de confuso.
A lo de la democracia y JPII sólo se puede añadir: ¿Mande?
A todo lo demás le diré que guarrismo el suyo, que es el que monta el número. Yo simplemente soy un as, se mire como se mire.
Yo no le atribuyo nada, son sus neuronas las fisiologantes, pero volverán cuando les explique que lo de atar no iba con ellas. Mientras tanto no haga transposiciones ni suposiciones. Convénzase de que usted no es Napoleón aunque sea un déspota pequeñito. Y no: no podríamos mostrar nuestra disconformidad como la demostramos porque hemos cubierto el cupo de absurdidades.
Más vale quintaesencias que fárragos y también más vale pájaro volando que una rata en el congelador.
La libertad más liberadora estaba y está en las democracias populares, que para eso son democracias y populares. Aquello de que los regímenes políticos eran indiferentes en sus estructuras con tal de que se respetaran los Derechos debió pasar a la historia porque el primer derecho y principal que legitima además de legalizar es la santa democracia política a la que Juán Pabl0 II se atrevió a llamar método de elección pacífica para designar a los representantes del poder de gobernación. Pero ese no es el caso señora. La he designado a usted numerosa porque utiliza usted para su identificación el guarismo 1, el número 1.Ya sé o supongo que no es una personalidad plural desdoblada. Es única y por eso es 1=AS. Ha debido tener usted una transposición cuando me atribuye atar axones, ¡Pero hay que ver esta madama fisiologante! ¿Y cómo pasaría usted de mi y yo de usted si fuéramos unos déspotas? ¿Es que no podríamos mostrar nuestra dsconformidad como la demostramos?. La Verdad os hará libres.
Usted mismo se lo insinúa todo solito. Aplíquese lo de la autosuficiencia.
Yo no soy numerosa, soy única. Y a mí no me ronda nada ni huyo a ninguna parte. Por las ramas se le habrán ido ese par de neuronas clamorosas que constituyen su mentalidad (sic), cuando sacó el tema de atar axones.
Soy yo la que ha afirmado que la I Católica no es una secta productora de lavados de cerebro. Por tanto, aunque haya eclesiásticos y no eclesiásticos déspotas, con pasar de ellos asunto concluído. En cuanto a los votos sectarios, haberlos haylos, aunque también los haya democráticos en las urnas. Hay que estar atento a las especialidades de cada secta. Maciel tenía el cuarto, otros pueden tener el quinto o el sexto.
Donde hay Espíritu hay libertad, y donde hay libertad no hay torturas psíquicas. A menos que la constitución psíquica predisponga y se junten el hambre y las ganas de comer.
Que la Iglesia católica no sea una secta no impide que haya eclesiásticos y no eclesiásticas despóticos/as que ni sienten ni padecen el daño psíquico que puedan causar. Rijosos y rigoristas libertarios y sin embargo despotillas, Se han habituado a la a taraxia de la imperturbabilidad caiga quien caita. Atara xias por ejemplo de números 1 esplendidior vitro. Dios me libre ni de insinuar que la Iglesia católica tenga ni el mínimo asomo de sectaria, eso parece que te ha rondado a ti y por eso te sale tan numerosa como eres. Tampoco ni por asomo se me ocurre deducir que donde hay votos hay sectarismo porque por esa manera de desescurrir todos los matrimonios católicos desde que se fundaron serían sectarios y tu hija de sectarios con genética de lo mismo. ¡Pero qué mentalidad más clamorosa!. No se me vaya por las ramas. Menos autosuficiencia suele ir más mejor.
Timo rato y consumado,
Varías mucho de nick pero sigues siendo un timo. Si tu madre superiora hoza raíces: de tal palo tal astilla; pero yo no tengo nada que ver con vuestras hoces ni vuestros martillos ni demás animaladas.
En lo que dice del visor como no me entero, no opino. Pero respecto a los problemas psicológicos de cualquier persona, incluido su amigo el exjesuita no es que ponga distancia afectiva, pues realmente compadezco a estas personas, pero eso no me impide buscar las causas de los problemas en donde están: los genes y las circunstancias casuales, pues cuando no son unas son otras, si es que los genes predisponen a la desintegración mental.
Caso aparte las torturas psíquicas pero éstas no tienen cabida más que en las sectas donde no exista libertad. En mi experiencia personal la I. Católica no es una secta, claro que reconozco que nunca fui legionaria ni nada parecido, de modo que si usted me dice que donde hay votos hay sectarismo...puede ser
Masiá, Masiá... En Murcia te conocemos bien y te recordamos, aunque no para bien. En fin, más vale que le haga caso a su superior japonés y se dedique a escribir y a hablar para el mundo japonés, por ejemplo. ¡Para el caso que allí le van a hacer!
Este Masiá dice que seguirá la máxima ignaciana de no hacer mudanza. ¿Y la máxima de la obediencia? Vaya cara que tiene. Ni obedezco, ni me pongo histérico, es decir, a ver si un aluvión de críticas hace cambiar de opinión al jefe. Pues si vale de algo, mi crítica va en favor del jefe ignaciano, la pena es que no lo larguen de la Compañía por enredador y caradura.
El comentario final de mi post lo entiende Cigoña que es a quien va dirigido. Y punto. Ya raquel le digo que antes de pedir tan alegremente la escisión de la Compañía se retire de Ejercicios espirituales. Para mejor discernir. Y conocer lo que Dios quiere de tí. Y desear y elegir esto.
Mientras haya jesuitas que construyan sobre la roca del Principio y Fundamento, las tormentas no destruirán a la Compañía..
errata de escritura. "reformismos", no reformimimos. (Qui bene legit....). Gracias.
Ya salió con su colmillito retorcido de jabata 1-AS, pues se le echaba de menos a la madre superiora. Que un jesuíta, por ejemplo, esté en un manicomio es culpa de sus genes y de circunstancias casuales, dice la hozadora en las raíces. ¿Circunstancias casuales o más bien CAUSALES?. Pudiera ser, aun así, que los genes heredados no estuvieran para semejante estrés permanente y se le rompió la mente; pero si esa ruptura mental tuvo mucho que ver con la lucha interior que le quebraba los esquemas por imposición despótica como nos ha sucedido en los reformimimos, no es para despachárselo así con tanta distancia afectiva. Es él y son tantos otros que han quedado desgarrados, desasidos y desprotegidos. El Sr. VISOR despachado de estos comentarios, aunque blasfematorio en sus conclusiones antidogmáticas sin embargo en su referencia a los sufrimientos inauditos infligidos a los fieles católicos no es para tomarlo a mal. El famoso DIÁLOGO ha devenido en DUDA METóDICA ¡respecto a CRISTO!.Horrendo
Esperemos que con Torres Queiruga suceda lo mismo
Compañía de Jesús. ¡¡¡ Jesús, qué compañía !!!
Es urgente el decreto pontificio de escisión de la Compañía: Una Compañía A ignaciana, católica, fiel a a la Tradición, a Pedro y a la Santa Iglesia; y una Compañía B en la que campen y pasten los herejes, los traidores a los votos que profesaron y aquello para los que su reino es exclusivamente de este mundo.
Pues yo no sé si insinúa que Cigoña es madre de jesuíta, o que él es madre de jesuita, o que la madre del general de los jesuitas es la que no quiere que nada cambie.
Pero si un exjesuita está en el manicomio no creo que sea culpa de nadie más que de sus genes y de circunstancias casuales.
David: no creas que me extraña lo que estás insinuando.
Lo lamento mucho Rvdo David. Comprendo todo el sufrimiento interior incluso de jesuítas que como usted defienden la institución contra viento y marea. Y se entiende perfectamente todos los suifrimientos abismales que se vienen padeciendo de los que se vieron obligados en conciencia a marcharse, de quienes comprendieron que se quedaban en u vacío doctrinal absoluto al insistir que no tenía sentido el sacerdocio que habían profesado y de quienes persisten en fidelidad heroica. Un grandísimo amigo mio exjesuíta está en el manicomio. ¡Cuánto dolor Dios mio!. O hacerse escépticos, hipócritas, ecuménicos descatolizados o manicomio. Pero Dios sobre todo y el Señor Jesucristo al que adherirse. No temer. Saber estar. Y no meter la cabeza en la boca del león para que no te la aplaste. También fuera de la jaula del león se hace vida católica con toda humildad y paz- No se pierda por favor.
No sólo en la Compañía, Hermenegildo. La confusión reina en muchos sitios. Y no digo más por prudencia, porque a lo mejor, si hablo me arrepiento. En este tema, la responsabilidad, ahora mismo ,no es sólo de la Compañía. Más arriba del P. General hay quien también opina que lo mejor es que las cosas se queden como están. Y no digo más. Que me pierdo.
Y gracias, Cigoña. Es verdad que lo de ser madre de jesuita, imprime carácter.
Estoy de acuerdo en que la "cuestión Masiá" es la historia de nunca acabar. En otro sentido, pero estoy de acuerdo.
Como elefante en cacharrería. Y pensar que la Iglesia del Japón de las catacumbas
estuvo 200 años sin contacto con Roma y supo conservar la Santa Misa. Cuando
el Emperador japonés permitió el regreso de los misioneros católicos, encontraron
la Misa pura, sin "inculturizaciòn". En ese tiempo no se "aggiornban" como ahora.
Ahora cambian la Misa casa semana. Si regresara Pio XII, se volvía a morir de horror
y exclamaría: "Qué han hecho, insensatos!"
Juan Masiá Clavel.
Jesuita, Profesor de Ética en la Universidad Sophia (Tokyo) desde 1970, ex-Director de la Cátedra de Bioética de la Universidad Pontificia Comillas, Asesor de la Asociación de Médicos Católicos de Japón, Consejero de la Asociación de Bioética de Japón, Investigador del Centro de Estudios sobre la Paz de la Sección japonesa de la Conferencia Mundial de Religiones por la Paz (WCRP), Colaborador del Centro Social “Pedro Claver”, de la Compañía de Jesús en Tokyo. Tal es la ficha oficial del susodicho enseñante.Cabe imaginarse todos los destrozos de semejante elefante en cacharrería dejado a su antojo. Ahora aconsejado a que por un tiempo se esfume del campo hispano, pero que siga lo mismo en el japonés. En razón de PRUDENCIA.¿Tomadura de pelo o Hipocresía hipertrófica? Pues sí, claramente demuiestran que estan metidos hasta el cuezo en la "hermenéutica teológica como ONTOLOGÏA escatológica a la luz de la historia de las religiones". Y así todo se explica.
ni la historiéutica u otras sublimes sandeces por el estilo. "Aprender a dudar" vuestra consigna, está muy a propósito para ver vuestros propios derrumbes católicos dado que tenéis que andar buscando LUZ entre todas las gentes y por lo mismo Jesucristo ha dejado de ser vuestra luz que ilumina a todo hombre venido al mundo pero que los propios suyos, como vuestro caso, no lo recibieron puesto que andáis a la búsqueda de la luz tenebrosa. Así se explica que ya no se proceda a predicar a Cristo en sus propias palabras y está desfasada la conversión, eso que llamáis inconveniencia o prohibición del "proselitismo". Y entonces nos preguntamos: ¿Que catolicismo y qué Religión católica y qué Iglesia de Jesucisto predica estan gente mundo adelante y concretamente en Japón?. ¿Y a qué se dedica esta Compañía de Jesús antes sacerdotal cuando ignaciana y ahora hermenutista con el patronazgo del hermenutista Paul Ricoeur?. Los "desplazamientos hermenéuticos" que no asumen al autor sino al lector
Toda esta confusión se podría haber evitado si la Compañía de Jesús hubiese optado desde el principio por cortar por lo sano, en vez de por marear la perdiz. Pero, claro, es en la Compañía donde primero reina el confusionismo.
Lo cual es tanto como decir que los superiores del jesuíta Masiá piensan igual que Masiá o por lo menos admiten como ¿católico? ¿ecuménico? ¿humanístico globalizado? su lema "misionero" de aprendizaje religioso sincretista y su actitud de "vivir y pensar en la frontera". ¿Solamente sus superiores inmediatos?¿Solamente los jesuítas autoinfiltrados de arrupismo que llevan años en la cúpula del gobierno jesuítico?
Masiá da gracias por el apoyo de simpatizantes singulares y REDES. ¿Cuales redes?. ¿Se referirá a las redes establecidas como segundas estructuras discretas de gentes con mado e influencias eclesiásticas alguna de cuyas listas ya circuló por internet y en la que precisamente figuraba un arzobispo-cardenal japonés ahora ya fallecido?. ¡Aprender a DUDAR! es la consigna y la labor de desapostolado apostólica. Mienten si nos incluyen en el "síndrome del miedo al relativismo". No tenemos ningún miedo ni a las redes ni al arrupismo relativista. Ni a la mayéutica, la propedéutica...
Me imagino que los laicos también podemos soltar lo que nos plazca al respecto, y sin teologías artificiales, ni la mesa puesta todos los días, podemos afirmar que este abuelo es un hereje, un irresponsable, un provocador, un resentido, y muy posiblemente un gilipuertas.
Más vale que no nos hurtemos al fondo de la cuestión.Y la cuestión estriba en el mismo lema del retomado blog de Masiá: "ID A BUSCAR LA LUZ ENTRE TODAS LAS GENTES", lo que viene a ser una aplicación de "LOS SIGNOS DE LOS TIEMPOS" del Vaticano II.Aquí tienen las consecuencias. Lo cual representa que YA NO ID Y PREDICAD LO QUE YO OS he enseñado y mandatado... el que creyere, el que no creyere, bautizándolos en el nombre del Padere y del Hijo y del Espíritu Santo.Eso ha quedado trasnochado, carente de vigor, de actualidad. ¡La FRONTERA! es decir poner en duda el propio pensamiento, la duda metódica de Descartes, y por consecuencia la Fe recibida como "pensamiento romano o romanizado". Seguir a Unamuno, al que Masiá pone de ejemplarizante: ¡Agitar!, sugerir más que instruir. ¡No pereza espiritual, integrismo filosófico y crispación política! No gente perezosa porpensa al dogmatismo. En toda esta sarta de boutades provocativas sus superiores jesuítas no hallan "ningún problema de doctrina
Don Francisco espero que remarque lo que se ha dicho en el sinodo sobre africa sobre los nacionalismos. Aqui nos hacian faltas palabras de claras como esas que nuestros obispos se quedan tras la barrera..como siempre. Asimismo de cara a ciertos nacionalismos que encima tienen detras un clero fervoroso y no de cosas piadosas precisamente..
“ No hay malos tiempos. Hay malos clérigos. Todos los tiempos pertenecen a Dios, pero desgraciadamente no todos los clérigos le pertenecen...”
CHARLES PEGUY
La verdad de las afirmaciones de Juan Masiá non está condiciobnada por el idioma empleado, sino en sus fundamentos o razones. El rigor filosófico, teológico y científico da Masiá es incontrovertible tanto como su fidelidad a la persona de Jesús, a la verdad cristiana. Los uniformes mundanos de monseñor Camino y de otros mitrados poco o nada tienen que ver con el Evangelio y sí mucho con el código de Derecho canónico. Ya ven que cada vez interesan a menos gente, son una especie de caso Gürtel en pobre.
Pregúntele al señor Juan José Tamayo, que suponemos sabrá de esto. Ademas, a Tamayo le gustará estar metido tambien en esta sopa, ya que es como el peregil, que está en todas. Este señor es un trepa como le pasa a todos los que él critíca. Que fácil es ver la mota en el ojo ajeno....
jajajajaja, pero qué inútil el entrevistador!!!!! Vean:
Pregunta: ¿Así que te llegó por fin la fatídica carta de Roma? Estará satisfecha la Inquisición española S.A, al verte ya condenado.
Respuesta: No, ni es de Roma, ni estoy condenado. He recibido una carta de mi Superior Provincial en Japón, el P. Sumita. No me condena. Simplemente expone la conveniencia del cese de mis actividades en el mundo hispánico.
Pregunta: Pero el caso es que te silencian, ¿no es así?
Respuesta: Bueno, la primera parte de la carta es más bien una rehabilitación.
Etc.....
Inútil!!!!!!!!!!!!!
El entrevistador dirige las respuestas del entrevista... en vez de plantear preguntas. Y las preguntas que plantea, son erróenas...
Comentario por Hermenegildo 29.09.09 | 00:03 Al menos, durante el "invierno" del preconcilio, la gente creía en Dios. Hispalense, LN : El Concilio era protestante, y Juan 23, masón.
Gabino Diaz Merchán: "Después del Concilio cambió mucho el ambiente romano con los obispos; era una evidencia eclesial del sentimiento de comunión». (PD)
Lo evidente es que unos obispos llaman a otros inmorales. 50 contra 49. Lo evidente es la explicación de Adolfo Nicolás al Papa sobre cómo entender la obediencia (PD).
Raro,
Acabo de ver tu comentario. El mío se refiere a otro que por lo visto ahora ha desaparecido. Supongo que era alguien que se hacía pasar por Juan Masiá Clavel y lo habrá borrado Cigoña por no ser auténtico, digo yo.
Respecto a lo que dices, creo que lo de que Pagola roza la frontera es mucho decir. No tiene ningún síntoma. El otro día alguien en otro foro lo ponía en un grupito de personas que se supone que no tienen fe en la Eucaristía. Es una de las personas que más y mejor ha hablado de la Eucaristía de forma absolutamente conforme con el Catecismo de la Iglesia Católica. Pero como esos señores la tomaron con este libro y aprovecharon para sembrar las dudas sobre Pagola, pues ahora se permite la gente opinar sin leerle sobre lo que tiene que pensar.
De acuerdo en que cuando se sostienen ideas no católicas no se puede ir de católico por la vida. Pero no es el caso de Pagola.
Masiá debe aclarar él mismo lo que parece dudoso o contrario y decidir.
Por qué pone comentario por Juan Masiá Clavel y luego dice que Masiá es amigo suyo pero no lo adora.
Enmanuelle, si eres tú, no firmes como Masiá.
Masiá, si eres tú estás teniendo un desdoble de personalidad.
Lo de "kalikatres sapientísimo" me ha gustado, me recuerda mi lejana infancia y el canto de la codorniz, pero no me suena a Enmanuelle tampoco.
¿Quién es el enigmático comentarista que firma como Juan Masiá Clavel (Blogger)?
En todo caso que se fije en quién le aplaude, además de fijarse en quién le insulta.
Y que se fíe más del P. Sumita y recuerde las leyes de la acción correcta.
Tampoco pasa nada por poner un poco en cuarentena la propia opinión al menos durante un rato. Yo voy a hacerlo ahora mismo.
Paz y bien.
I1:
Tiene razón. Aunque no hacía comparaciones ni los ponía en el mismo plano, podría interpretarse así, a pesar de no ser mi intención. Lo que creo es que ambos transitan en la frontera de lo ortodoxo, aunque uno pase más la raya que otro.
Lo que en resumen quería decir es que cada uno diga lo que quiera, pero bajo su responsabilidad y no escudándose en que son una voz de la Iglesia, pues engañan a la gente. El corte Ingles, el PP, El Mundo, la Academia de la Lengua, el ministerio de Econmía, La casa real, o cualquier institución u organización religiosa o no, no lo permitiría.
Raro,
Me parece inconcebible que compares lo de Masiá con lo de Pagola. No voy a entrar en el asunto Masiá, me limito a decir que ya que él habla de que no se aplaudía a los profetas, que se fije mejor en que a él sí le aplauden y en quiénes lo hacen, y que saque conclusiones.
Pero me da coraje que una vez más se cumpla el "calumnia que algo queda" con referencia a Pagola, que siempre ha obedecido en todo momento y nunca jamás ha dicho nada que se pueda considerar ni remotamente una herejía. A Pagola simplemente le han pedido que aclare lo que algunos obtusos no entienden de su aproximación histórica, empezando por lo que es una aproximación histórica. Y se ha atenido siempre a lo que le ha dicho la autoridad correspondiente.
Las que parecen ser sus inclinaciones políticas no son precisamente santo de mi devoción, pero ese no es el asunto. Y lo que es justo es justo y la verdad es la verdad. Y Pagola no tiene nada de heterodoxo ni de rebelde sin causa.
A mi juicio el enfoque de casos como el de Masiá o incluso Pagola y tantos otros, es erróneo, yq que el problema es de raiz. Como en cualquier otra organización, cuando alguien se va le prohiben hablar o actuar en nombre de ella y si no lo hace acaba en los tribunales. Sin llegar a esa radicalidad, basta con prohibirle hablar como miembro de la Iglesia y en su nombre, decirlo públicamente y simultaneamente regalarle un altavoz para diga todas las paridas o genialidades que se le ocurran, pero bajo su responsabilidad. ¿Que hay muchos que le escuchan o financian?, pues sólo queda lamentarlo por ellos, pero el número de charlatanes es enorme y suelen tener éxito. Pero que no comprometan a la Iglesia, pués en caso contrario nos exponemos a que un Amenabar cualquiera haga una pelicula presentándolos como víctimas.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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