La cigüeña de la torre

La Iglesia en Francia (I)

15.07.09 | 11:17. Archivado en
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Hace tiempo que tengo el propósito de ofreceros una panorámica de las Iglesias más importantes del mundo. Hecho con rigor. Y ello sin duda excedía de mis conocimientos. Por lo que era necesario encontrar personas que dominaran el tema y nos pudieran dar una versión solvente de la realidad eclesial de sus países.

Evidentemente todas las impresiones son subjetivas y vienen condicionadas por el sustrato ideológico de su autor. Y de ahí la dificultad de dar con el cronista adecuado. Tenía claro que no me servía ni un ignorante ni un talibán. Tenía que conocer profundamente la realidad eclesial de su patria y tener la sindéresis necesaria para no elevar a categorías simples anécdotas.

Tenía muy claro también que la Iglesia en Francia debía abrir esta serie que pido a Dios pueda continuarse con otras Iglesias locales. La Iglesia española estuvo muchos años mirando al otro lado de los Pirineos. Y adoptó un mimetismo suicida respecto a la Iglesia que allí se hundía. Así nos fue. Últimamente me pareció que algo estaba cambiando para bien en la fille ainé de l'Église pero no pasaba ello de simples impresiones con escaso fundamento.

Hoy creo que puedo presentaros una panorámica seria de la realidad del catolicismo francés de ahora mismo. Bien sé que lo que a mí me parece bien a otros les parecerá mal y viceversa. Eso es inevitable y hay que contar con ello. Termino esta breve introducción agradeciendo de todo corazón al ya queridísimo amigo que se ha tomado, en brevísimos días, este trabajo y al "introductor de embajadores", también queridísimo amigo, que lo consiguió con una simple llamada. Y al que emplazo a que continúe echándome una mano en esto. La siguiente podría ser la uruguaya y ya sabes en quien estoy pensando. Y después la chilena, la argentina, la peruana, la mejicana...

La situación presente del catolicismo francés presenta dos especificidades que pesan muy gravemente sobre la moral del episcopado:

1º/ Las 93 diócesis de la Francia metropolitana están en general en un estado catastrófico:

-Desde el punto de vista de los fieles: el descenso de la práctica religiosa, considerable en los años 70, continúa inexorable. Los practicantes son muy escasos (4% si "practicar" es ir a la iglesia una vez al mes) y relativamente mayores. Los jóvenes y las familias numerosas -las "fuerzas vivas"- se encuentran bien en las iglesias llevadas por "comunidades" (movimientos) (Emmanuel, Frères de Saint-Jean, Communauté Saint-Martin, etc.) o entre los tradicionalistas. Los únicos lugares en los que la práctica permanece aceptable (aunque con un número de misas que ha disminuido por lo menos 1/3 desde los años 60) son los barrios burgueses de las ciudades. El catolicismo francés postconciliar es burgués, habiendo perdido esencialmente la población rural, alcanzada por el modernismo masificante.

-A consecuencia de ello, las finanzas diocesanas están sumamente empobrecidas (dándose casos de verdaderas quiebras como el de la diócesis de Montpellier que no alcanzaba ni a pagar a sus sacerdotes). En Francia desde la Separación de la Iglesia y el Estado, el clero sólo vive de lo que le dan los fieles (colectas en misa, estipendios, legados). Pero los estipendios se han hundido y los legados, que constituían la fuente más importante de ingresos para las diócesis y las órdenes religiosas han desaparecido en la práctica. Sólo se benefician de ellos los movimientos y los tradicionalistas. Por otra parte las cargas han aumentado muy considerablemente (desaparición del personal gratuito constituido por las religiosas; necesidades muy costosas que exige la normativa vigente a los edificios) por lo que, salvo en París, el capital inmobiliario se funde como la nieve. El número de los sacerdotes diocesanos es sólo de 15.000 y su edad media supera los setenta y cinco años. Cada año desaparecen unos ochocientos pues se ordenan cien frente a novecientos que mueren o abandonan. Para algunas diócesis (Digne: 25 sacerdotes, Nevers: 38, Auch, Saint-Claude, Gap, Pamiers, etc.), en diez años, el número de sacerdotes en activo será de una decena como mucho. Actualmente se reagrupan las parroquias en "conjuntos parroquiales" (no es extraño que un único sacerdote deba atender diez, veinte y hasta cuarenta iglesias, con asistencia de fieles mínima, celebraciones sin sacerdote llamadas ADAP, especialmente entierros que se han confiado casi generalmente a seglares). Por poner un ejemplo de una diócesis media, la de Nimes, tiene sólo ciento siete sacerdotes en activo, con una media de edad elevada,
y tres seminaristas.

-Los seminaristas: Eran 4536 en 1966, 784 en 2005, 764 en 2006, 756 en 2007 y 740 en 2008. Diócesis como Pamiers, Belfort, Agen, Perpignan, etc. no tienen ningún seminarista. Ordenaciones: Después de de la brutal caída en los años siguientes al Concilio (825 ordenaciones diocesanas en 1956 y 99 en 1977) ha habido últimamente 90 en 2004, 98 en 2005, 94 en 2006, 101 en 2007 y 98 en 2008. Los seminarios diocesanos son mayoritariamente muy "clásicos" e incluso alrededor de una cuarta parte de los seminaristas próximos al tradicionalismo. Muchas de las vocaciones salen de los Scouts d'Europe convertidos en los rivales "de derechas" de los Scouts de France.

La excepción parisina está en trance de desaparecer. Existía, en los años 80 y hasta comienzo de los 90, gracias a la conjunción de los carismas Juan Pablo II/Jean-Marie Lustiger. El clero era más joven, más numeroso y la economía próspera. El número de seminaristas llegaba a los cien. Pero hoy el número de sacerdotes desciende peligrosamente, han desaparecido los legados y sólo hay 52 seminaristas. Las ordenaciones parisinas han sido 10 en este año (de las cuales dos para la Comunidad Emmanuel), se prevén siete para 2010 y 4 para 2011.

De hecho, la mayoría de las diócesis francesas si fueran administraciones apostólicas en "países de misión" no tendrían el número de sacerdotes suficientes para ser erigidas en diócesis. Lógicamente un tercio de las mismas deberán desaparecer por reagrupamiento en los próximos quince años.

2º/ El peso moral del tradicionalismo es muy importante en Francia:

Con 388 lugares de culto dominicales, es decir más de cuatro por diócesis (204 "autorizados" y 184 atendidos por la Fraternidad San Pío X y sus comunidades amigas (lefebvristas), la sensibilidad tridentina, considerando todas sus tendencias, representa el equivalente de dos diócesis francesas de importancia media. Además de los lugares de culto, dispone de una red importante de escuelas no concertadas (sin subvención), que son un vivero de vocaciones. Los sacerdotes que celebran la misa de San Pío V son de 250 a 300 (150 FSSPX) de edad media muy inferior a la de los sacerdotes en activo.

Los seminaristas por el modo extraordinario eran 160 (de los cuales unos cuarenta de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X) en 2008-2009 frente a 740 seminaristas diocesanos.- En uno o dos años, un seminarista de cada cuatro lo será del modo extraordinario. Ordenaciones: en 2009 se han ordenado por el modo extraordinario 15 sacerdotes franceses ( de los cuales 6 eran de la FSSPX). La "tasa de fecundidad sacerdotal" del medio tradicionalista es idéntica a la del catolicismo francés de antes del concilio.

La excepción de Frejus-Toulon: El obispo, monseñor Rey, procedente de la comunidad de l'Emmanuel, y aprovechándose del hecho de suceder a dos obispos muy clásicos, monseñor Barthe y monseñor Madec, intenta una cierta fusión entre el mundo tradicionalista y el de las comunidades, que llegan de todo el mundo y especialmente de Brasil. Así consiguió que su diócesis sea una de las mejor provistas de sacerdotes (uno por cada una o dos parroquias), cuenta con 80 seminaristas (más de una décima parte de los seminaristas franceses), de los cuales una decena siguen el modo extraordinario. Respecto a la vida religio0sa hay un número muy crecido de comunidades, todas muy jóvenes, que van desde el carismatismo más desenfrenado al tradicionalismo más rígido.

(Continuará)

38 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por Timorato 19.07.09 | 23:30

    Estremece la actidud herética manifiesta de ese profesor de un Seminario. Y tantos por el estilo con el consentimiento de los rectores, los Consejos presbíterales y demás consejerías clericales, además de los obispos de grado o con disgusto forzados a mirar para otro lado ejando ir, dejando hacer. Bastaria que además de hablar civilizadamente Roma pusiera algo de orden. Pero lo peor del caso es que sea Roma la permisiva y la que hace dejación ad libitum en los responsables de la decadencia. La Comisión Teológica Internacioal está justamente para No mover un dedo por la ortodoxia católica. Ni pestañean, se tragan sapos, culebras y elefantes como quien lava.

  • Comentario por Qvo Primum 17.07.09 | 03:36

    Los seminaristas que han sido educados en hogares tradicionales acaban renunciando
    muchas veces o terminan frustrados o con problemas nerviosos. Un caso es el de
    mi amigo G. Cuando estudiaba en el seminario, un profesor comentó que la Asunción
    era una alegoría. Y mi amigo le aclaró que no, que la Asunción había sido real, que era
    un dogma de fé. Y que fué lo que dijo el ¨maestro ¨? - No me asustes, G.! No creía
    en la Asunción! Mi amigo tuvo tantos problemas, que acabó por renunciar.
    El movimiento pro- MISA EXTRAORDINARIA es una bola de nieve imparable.
    Mejor que se echen a un lado los que la quieran detener. Y quién la comenzó?
    Nada menos que SU SANTIDAD, EL PAPA BENEDICTO XVI!

  • Comentario por canali 16.07.09 | 19:11

    Junto al Obispo de Frejus-Toulon habría que nombrar a los prelados de Bayona, Orleans, Aviñón y un obispo auxiliar de Lyon.

  • Comentario por Fernando de Argentina 16.07.09 | 04:09

    Excelente trabajo Don Francisco.Yo creo que Mons Rey no sólo es ejemplo para Francia sino para toda la Iglesia. Me permito agregar un grave problema por el que atraviesan las comunidades tradicionalistas en plena cominión con el Papa y es que se les imponen groseros límites a su imparable crecimiento no pudiendo recibir más seminaristas cuyas vocaciones van a parar a la FSSPX o se terminan perdiendo.

  • Comentario por Qvo Primum 16.07.09 | 01:58

    Séamos pragmàticos. Si los resposables de la Iglesia en Francia fueran
    ejecutivos, ya les habrían dado ¨la bota ¨ en santasealaparte. Han
    dejado un erial donde antes había un vergel. Y al tiempo...
    Con los ¨experimentos ¨ litúrgicos, han descubierto la forma más
    efectiva y barata de alejar a los fieles. sin contar que ésa es preci-
    samente la meta de los iluminados de arriba. Toda esa basura-
    pseudoteología de ¨la rana¨ Rahner, del ¨King Kong¨ Kung y de los
    demás orates no ha actuado más que como catalizador para acelerar
    el desenlace fatal. Pero hay ESPERANZA. Los seminarios tradicionales
    rebosan de solicitudes, las familias tradicionales tienen de 5 niños
    para arriba y la gente verdaderamente trata de vivir como enseña
    el evangelio. Precisamente nosotros estamos cambiando de párroco
    quien será francés. de ^Econe, para m[as señas.

  • Comentario por Qvo Primum 16.07.09 | 01:35

    ...bandonó la sana doctrina. Los escàndalos heterosexuales y homosexuales y
    pedofilia no ayudan en nada. Desde el Concilio Vaticano II, se han perdido más
    de 25 000 sacerdotes y los jóvenes no parecen inclinados a seguir la carrea
    sacerdotal. Cuando ocurre un cataclismo de estas proporciones, hay que analizar
    las causas. La SANTA MISA EXTRAORDINARIA no sigue patrones de moda, es
    ETERNA, es siempre la misma. en el mismo idioma para todos en el mundo.
    Nada de inculturización, que distrae del verdadero objetivo de adoración a Dios.


  • Comentario por Qvo Primum 16.07.09 | 01:20

    Señor de la Cigoña, una vez más, poniendo el dedo en la llaga...Creo que Francia es un microcosmos
    de lo que ocurre en toda Europa. Mi impresión es que la gente abandona completamente la fé, en-
    vuelta en el marasmo de los medios. No es para darle alegría a nadie, más que a los enemigos de
    la iglesia. Ritos vacíos producen iglesias vacías, es una fórmula que no falla. Se necesita ser muy
    fuertes de estómago para ¨tragarse¨ todas las monerías de algunos sacerdotes y muchos se van
    para no volver. No es de extrañarse, si con la teología que están aprendiendo ahora, ya no creen
    en la presencia real. Si yo quisiera asistir a una función protestante, tengo 7 de diferentes denomi-
    naciones en la avenida principal, no tendría que viajar casi la hora a mi SANTA MISA EN SU FORMA
    EXTRAORDINARIA (CANONIZADA). Para asistir a alguna ceremonia sosa, ordinaria, me quedo en
    el rancho. Ya ocurrió antes con el Arrianismo, que la inmensa mayoría aba...

  • Comentario por Veritas liberabit vos... 15.07.09 | 22:15

    Paco Pepe: Gracias por la serie que inicias hoy sobre la Iglesia en Francia y las que vengan. Me parece sumamente interesante.

    La solución no es el tradicionalismo, pues aunque tengan vocaciones en Francia, su postura no es ECLESIAL (sí, en mayúsculas), deteniendo el reloj del tiempo en Trento, negándose a entrar en la corriente viva de la Iglesia y confundiendo tradicionalismo con Tradición. Es problema teológico grave.

    Quienes desprestigien el actual Ordo Missae para ensalzar el Misal de S. Pío V acuden a ridiculizarlo todo: el pan de molde, vestirse de payasos, etc... ¿Pero de qué diantres hablan? Para tres descerebrados que hagan eso, la inmensa mayoría cumplimos fielmente con la liturgia de la Iglesia, sus rúbricas, su espíritu y su teología sin falsas creatividades. Un respeto, por favor. Los que se sitúan con esa praxis con una moral heterodoxa (a favor del aborto) se sitúan fuera de la Iglesia ellos solos. Y no es fruto ni del Novus Ordo ni del Vat. II...

  • Comentario por penitents 15.07.09 | 21:56

    Un comentario a mi comentario ...
    Los datos de sacerdote por parroquia estan sesgados por una consolidación bastante severa en muchas diócesis.
    Excepto en el entorno rural tiene sentido (un factor de econmía de escala y mejor aprovechamiento de recursos escasos -sacerdotes-) En el primero crea un numero de problemas, algunos de los cuales ya ha enumerado el blogger. Sigo sin entender por que no se hace mayor uso de la figura del diacono permanente ... y empiezo a entender algunos articulos de la "extrema izquie.rda" francesa (lease Golias) ...

    Por cierto, ¿alguien sabía que en Malta hay un sacerdote por cada 400 católicos?

  • Comentario por ANGEL MANUEL 15.07.09 | 21:20

    Quizás no podamos ni debamos transformar la realidad (Jesús no liberó a Israel del dominio romano), pero sí podamos transfoma la sensibilidad de las personas que nos rodean. La sensibilidad de las personas que nos rodean:

    - Inseguridad
    - Materialismo
    - Desencanto

    Y es ese desencanto el que debemos explotar. Las ideologías han dsencantado, la prosperidad económicaes perecedera, y existe pavor a perder lo poco o mucho conseguido, por no decir la desorientación moral provocada por una cultura hedonista.

    Y qué ofrecemos? Un testimonio. Por éso conciencémonos del valor de nuestra vocación cristiana: sabemos lo que queremos porque sabemos a quien queremos, estamos seguros por ello, el materialismo es una tirania que nos aliena, hay qu proteger lo esencial, y esto es los valores tradicionales, y no conocemos por ello el desencanto. Damos fruto.

  • Comentario por ANGEL MANUEL 15.07.09 | 21:09

    El cristiano del siglo XXI será místico ó no será (Karl Rahner SJ).

    Ya avecinaba el teólogo la hondacrisis espiritual de occidente. Daos cuenta que no distingue entre religioso ó seglar.

  • Comentario por ANGEL MANUEL 15.07.09 | 21:07

    Yo soy un cristiano de base, no soy marxista, no soy extremista, no creo en la democratización de la Iglesia, reconozco la autoridad del Papa y trato de interiorizar el Magisterio de la Iglesia. Mi amor a ella y el tuyo nos unen a los dos, y no sólo a ella.

    Detesto la cultura deshumanizadora que nos rodea, la politización de todo, la indiferencia que se hace de los débiles (empezando por el no nacido, pasando por el parado y elindigente, y terminando en el jubilado) y creo que la Iglesia alienta a los seglares a comprometernos vivamente a trasformar la sensibilidad de quienes no piensan como nosotros y se dejan llevar caóticamente por la deshumanización reinante.
    Nuestra vocación laical es fundamental hoy. La administración de los sacramentos está asegurada, lo que ni mucho menos está asegurado es que los católicos dejemos de tener miedo. Nuestra vocación es espiritual y si no lo es no es vocación. Por éso dice Rahner: El cristiano del siglo XXI será místico o no se...

  • Comentario por Penitents 15.07.09 | 20:58

    Echando mano de las cifras de mi referencuia anterior he hecho un par de numeros
    Sacerdotes por catolico teórico Sacerdotes por parroquia
    Francia 2.029 1,16
    España 1.470 1,11
    Sin ser buenas cifras se parecen mucho a las españolas (especialmente en sacerdotes por parroquia) con lo que algunas de las imagenes que D. Francisco presenta pueden tener algo de sesgo en origen (aunque un muestreo me hace pensar que las cosas varían mucho de diócesis a diócesis)

  • Comentario por ANGEL MANUEL 15.07.09 | 20:55

    A TIBIO:

    Yo soy guitarrista, y en las misas en las que participo no hay pan de mercadona (jeje gracioso). Se puede ser respetuoso con la tradición y menos causar escándalo, y además utilizar guitarras. Además podrías elegir no venir a mi iglesia y no pasaría nada, somos católicos los dos, y hermanos de Fe.

    Yo creo que la Iglesia del siglo XXI no es clerical, es laical. La realidad impone una abrumadora presencia laical en la Iglesia. Yo creo que no es un problema de vocaciones, mi vocación seglar es tan valiosa para la Iglesia como la de un religioso, y la tuya, y la de la Cigoña, y lade todos los que no somos curas.

    Yo no pido dar misa, ni confesar...yo pido mi propio espacio en ella y asumo mi compromiso dentro y fuera. Si los segalres nos tomaramos en serio nuestra vocación y no la menospreciáramos, siempre habría vocaciones religiosas. El problema es secular no eclasial. Yo no soy tradicionalista, lo respeto, pero reivindico ser lo que soy, un...

  • Comentario por ANGEL MANUEL 15.07.09 | 20:47

    Si somos pocos y mal avenidos nos desintegraremos.

    Abogo por la diocesanización de todos los movimientos y comunidades religiosas, hay que administrar de forma centralizada todos los recursos humanos de los que cuenta la Iglesia local.

    Todos deberían ceder soberanía canónica a favor de los obispos, y éstos someter a la disciplina comunitaria unitaria a los integrantes d movimientos y comunidades religiosas.

    Si esto es el presente en Francia, y en el resto de países de Europa occidental, los obispos españoles deben de trabajar por la Comunión intradiocesana por no decir la interdiocesana. Las fronteras diocesanas se han quedado estrechas y asfixiantes.

    Si se trabaja por la comunión en la Iglesia, se podrían erradicar los recelos entre las distintas sensibilidades eclesiales. Se requiere amplitud de miras y de corazón, con un firme en la realidad, pues sólo ésta tiene la última palabra, y Francia es un buen ejemplo.

  • Comentario por ANGEL MANUEL 15.07.09 | 20:45

    Los datos que aqui se dan son complementarios, estadísticos y los cotidanos diría yo (los de la Cigoña). Lo interesante es que lo que pasa en Francia es el futuro próximo de la realidad española. La Iglesia austriaca que yo conocí en el 2000 estaa muy polarizada y encontrada entre los muy conservadores y los de ultravanguardia (los Wir sind die Kirche).

    Hoy he conocido en mi trabajo a una mujer que es de Comunión y Liberación, habla de la Fe sin complejos. Yo no soy ni pienso ser de Comunión, ni de los kikos ni de la Obra, y pienso en términos eclesiales de forma bien distinta, pero lo que es indudable es que no podemos enfrentarnos. Pocos y mal avenidos es mala señal, por eso hay que empeñarse en la Comunión dentro de la Iglesia por encima de las sensibilidades que haya.

    La realidad es apabuyante, diría acorraladora, ni lo tiene fácil un cristiano militante ni cualquiera quiera vivir con criterio propio contra corriente.

  • Comentario por TIBIO 15.07.09 | 20:42

    Dos cosas: Primera, me imagino que lo de Francia es lo que nos espera a nosotros, es decir ruina y extinción.

    Segunda: ¿Os dais cuenta de una ventaja PRIMORDIAL del tradicionalismo: LAS VOCACIONES? En Francia es un verdadero boom, yo me lo pensaría. Pero aquí nada, aquí a perseguir la misa en latín y a montar payasadas de guitarra y bongos. Pues muy bien, la caída será aquí mucho más espectacular y yo mismo me pondré a empujar, por inútiles. Y ya estáis empezando a cabrearme otra vez, y ya me estoy acordando de vuestras misas con pan del Mercadona, y de la monja abortera, y de la Romaxe... y mejor me voy callando que al que pille lo apaño. SINVERGÜEEENZAAAAS !!!

  • Comentario por penitents 15.07.09 | 20:23

    Mas madera a la guerra de cifras ;-)
    Consultese http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html, pero ojo en Francia los datos son del Anuario Pontificio del 2005, en estos cuatro años pueden cambiar las cosas (ademas obviamente no se incluyen los datos de la FSSPX)

  • Comentario por Epicteto 15.07.09 | 20:10

    o Porque, a elegir.

  • Comentario por Epicteto 15.07.09 | 20:08

    Muy honorable Blogger Cigoñon:

    Yo no me callo y siempre doy el callo y escribo sin desmayo. Por qué, lo que se dice hablar, ni usted ni yo hablamos en este afamado y estrurciante Blog. Solo escribimos a teclado limpio.
    Y puedo decirle, que mis fuentes son claramente Vaticanas, como muy bien ha visto Don Antonio La sierra.
    Las fuentes de Pedro son más remanentes y son aproximadas, pero NO SEGURAS.
    Un " añguacil alguacilado " como usted igñorantemente escribe, no sé lo que es.
    Ave María Purísima.
    .

  • Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 15.07.09 | 18:49

    Epicteto: Parec que las cifras que daba eran exactas: ´,umero de diócesis, número de sacerdotes diocesanos... ¿Lo reconoce usted o se calla? A mí me es igual. Pero ha resultado ser el añguacil alguacilado.

  • Comentario por Pedro 15.07.09 | 18:34

    Conozco muy bien la Iglesia en Francia, y aunque la scosas estan como en casi todo el resto de Europa, hay que recordar que de los mas de 60 millones de Franceses, unos 45 millones se declaran católicos. Y mas que cifras de clerol, habria que ver las cifras de bautismos, bodas, confirmaciones anuales que son muy buenas. Pero como de cifras hablamos, pues ahí van: Iglesia Catolica en Francia durante el año 2008:
    95 diocesis metropolitanas en Francia y 9 diocersis En los departamentos y los territorios de ultramar.
    9 cardenales franceses y 119 Obispos en actividad en Francia y en los territorios de ultramar.
    20 277 Presbíteros de los cuales 15.341 son sacerdotes diocesanos y 4.936 sacerdotes religiosos.
    2 169 diáconos permanentes;
    33 600 monjas y 4 334 apostólicas;
    6 751 monjes y 1403 monjes.
    En misión fuera de Francia: 5170 ;1300 sacerdotes venidos otrs paises de mas de 69 paises; 5.000 Reliiosos y as de fuera.
    Vamos que es Una Iglesia...

  • Comentario por José Ángel Antonio 15.07.09 | 18:31

    Monseñor Rey de Toulon es un magnífico obispo que lo tiene claro:

    1) Respeto y colaboración con los tradicionalistas
    2) Dar cancha a los nuevos movimientos y formar a los jóvenes para evangelizar
    3) Primero va el kerygma: después la catequesis, los sacramentos, etc..
    4) Enfoque misionero, siempre
    5) Y cada año, va a la manifestación pro-vida de París

    Movimientos y testimonio del obispo Rey en Toulon:
    http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=13626

    Los 8 tipos de católicos franceses y la apuesta de Toulon:
    http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=13548


  • Comentario por Amicus 15.07.09 | 16:31

    "Hecho con rigor" y de la Cigoña... por favor no nos haga reir mas de lo habitual. Eso es imposible.

  • Comentario por Le Pélérin Espagnol 15.07.09 | 13:44

    He estado en la peregrinación Paris-Chartres este año y doy buena fe de que el Tradicionalismo es un fenómeno en auge en Francia, aunque queda mucho, mucho por recorrer.

    La opción de Monseñor Rey, el obispo de Toulon-Fréjus, demuestra una clarividencia increíble en lo que es sentimiento de Iglesia. Enhorabuena por él.

  • Comentario por LN 15.07.09 | 13:15

    Al que firma como "Señor Cigoña":

    Dice usted "NO A LA IGLESIA DE ANTES, SI A LA iglesia de hoy..."

    Comentario propio de una persona que NO es católica. Es usted conciliarista para más detalles. Da igual si episcopalista, febronianista o galicanista.

  • Comentario por escaldado 15.07.09 | 12:56

    A los franceses, a éstos, es a los que al parecer hacían caso en el Vaticano en el asunto del franquismo. Así nos fue, los que habían hundido su propia Iglesia es a los que se escuchó y consiguieron vaciar las de España de manos de la generación Tarancón.

    ¿Se puede ser más inocente?, Menudos cracks.

    Los datos son clarísimos: la Iglesia pervive en Francia de mano de los grupos más fieles: los tradicionalistas y movimientos. El que quiera entender que entienda.

  • Comentario por Seng-Fu 15.07.09 | 12:45

    Muy cierto todo el artículo. Pero Pamiers tiene al menos un seminarista que ha concluido el primer año, es nuestro muy querido Cédric, que como las vocaciones de 18 diócesis reunidas del Sudoeste de Francia, cursa los estudios en Toulouse. Es un chico extraordinario, piadoso, trabajador, simpático, scout desde pequeñito, y antiguo jugador amateur de rugby. Apenas 20 años y como tantos de su edad, esperanza de la renovación que se prepara en Francia...Hay que esperar mucho del "Renouveau" francés, y siempre con vuelta a la Tradición, claro está...

  • Comentario por Epicteto 15.07.09 | 12:36

    ......mientras que en 2002 fueron 385.460, según el Anuario Estadístico de la Iglesia. Hay que señalar, además, que si bien en los años 2000 y 2001 el país experimentó un pequeño boom demográfico, según el INSE, en 2002 nacieron menos niños (761.630) que en 1990 (762.400).
    Por el contrario, aumenta el número de bautismos de adolescentes y adultos, es decir, de personas de más de siete años de edad. En 1990 se bautizaron 13.504, mientras que en 2002 fueron 20.353. Muchos de estos bautismos tienen lugar en la Vigilia Pascual.
    El número de los matrimonios en la Iglesia está disminuyendo: en 1990, 147.146 se unieron con el sacramento, mientras que en 2002 fueron 110.409. Hay que señalar que, según el INSE, también disminuyeron los matrimonios civiles: en 1990 fueron 287.000 mientras que en 2002 se quedaron en 279.087.
    .

  • Comentario por Epicteto 15.07.09 | 12:34

    Según datos del Instituto Nacional de Estadística y de Estudios Económicos de Francia (INSE) de 2004, el 15,2% de las mujeres y el 10,3% de los hombres franceses practican regularmente su religión. La práctica ocasional tiene lugar en el 21,7% de las mujeres y el 18,5% de los hombres. El 36,6% de hombres y de mujeres no practica la religión, aunque se siente ligado a una confesión. El 23,9% de las mujeres y el 30,6% de los hombres ni practica su religión ni se siente como parte de una confesión.
    Entre los católicos, la práctica religiosa ha disminuido significativamente, a partir de la mitad de los años sesenta, hasta finales de los años ochenta. En los últimos años, sin embargo, se nota un nuevo renacer del cristianismo, aunque los jóvenes en números absolutos parecen ser una excepción en esta tendencia.
    Los bautismos mantienen dos líneas divergentes. Por una parte, sigue disminuyendo el número de niños que son bautizados al nacer: en 1990 eran 472.130, mientras que en 2...

  • Comentario por Antonio Lasierra 15.07.09 | 12:28

    No hay tanta contradicción entre las 93 circunscripciones del texto y las 98 que da Epicteto. El texto habla de diócesis en el sentido más estricto, y obviamente de rito latino, y efectivamente son 93. Si añadimos 5 digamos circunscripciones o jurisdicciones que desbordan un poco lo que en el lenguaje vulgar se entiende por diócesis en sentido estricto, se llega a la cifra de 98. Esas 5 son: el Ordinariato para los fieles de ritos orientales, la Eparquía de Sainte-Croix-de-Paris para los armenios, el Exarcado Apostólico para los ucranianos, el Ordinariato Militar, y la Prelatura de la Misión de Francia.

  • Comentario por Epicteto 15.07.09 | 12:23

    No obstante lo problemas son muchos.
    Para comprender la crisis de la Iglesia Católica en Europa alcanza con visitar el seminario de St. Sulpice, de Issy-Les-Moulineaux, en las afueras de Paris.

    La inmensa estructura centenaria, construida sobre las ruinas de un castillo del siglo XVII, contiene techos abovedados, vitrales, y cientos de habitaciones. El papa Juan Pablo II la visitó en 1980 en un viaje en el que fustigó a los franceses por apartarse de la Iglesia. Pero los corredores del seminario son oscuros, y muchos de los aposentos individuales están vacíos. Sólo 52 seminaristas estudian allí este año, muchos de ellos provienen de lugares tan lejanos como Vietnam y Ruanda.

    "Podríamos recibir con beneplácito a más de 200 seminaristas si quisieran venir", dijo el reverendo Jean-Luc Védrine, el superior de 45 años. "Actualmente hay en Francia jóvenes que jamás vieron un cura", añadió.

    De hecho, el año pasado sólo fueron ordenados 90 sacerd...

  • Comentario por Ciegos 15.07.09 | 12:15

    Si la Iglesia fuera una sociedad anónima (afortunadamente no lo es, digan lo que digan), en Francia ya se habría echado el cierre. Lo demás es mentir con chorradas vestidas de palabras bonitas. Y España lleva el mismo camino, salvo que aquí la revitalización está muy en mantillas.

  • Comentario por Señor Cigoña 15.07.09 | 12:12

    Claro que Paco pEPE, no tiene la culpa de esas cifras. Sólo que si todos valorasemos más nuestra Iglesia Católica y no sólo a los tradicionalistas, nos iría mejor. Trabajemos en común por el Evangelio, hagamoslo en la Iglesia y no denostando y rechazando a los que son distintos.

  • Comentario por Luis Fernando 15.07.09 | 12:08

    Al que ha puesto el primer comentario le preguntaría si es que piensa que Paco Pepe tiene la culpa de que las cifras de la Iglesia en Francia sean las que son. Porque yo juraría que don Francisco José no tiene nada que ver con ese panorama.

  • Comentario por Señor Cigoña 15.07.09 | 12:01

    Epicteto de acuerdo contigo. Parece que sólo lo vivo en Francia (y en toda Europa) es lo tradicional. Gracias al viento del Vaticano II (situado en la Tradición de verdad y no un mero rechazo por los tradicionales) la Iglesia se ha revitalizado. Los documentos nos han dado la clave para vivir más conforme al estilo de Jesús. En las comunidades "normales" hay mucha vida.

  • Comentario por Epicteto 15.07.09 | 11:50

    La Iglesia católica francesa (en latín Gallicana Ecclesia, en francés Église de France) es una parte importante de la Iglesia Católica Universal.

    Francia tiene una población de 61.350.000 habitantes, de los que 46.427.000 son católicos; el 75,5 % de la población. Existen 98 ( NO 93 ) circunscripciones eclesiásticas, 16.553 parroquias y 674 centros pastorales de otro tipo. Actualmente hay 186 obispos, 21.074 sacerdotes ( NO 15.000 ), 42.425 religiosos, 1.577 miembros laicos de institutos seculares y 62.831 catequistas. Los seminaristas menores son 134 y los mayores 1.299 ( NO 740 ).

    Señor Cigoña sus fuentes no son muy exactas. Evidentemente hay crisis religiosa, como en toda la " Europa Cristiana". Pero sus fuentes de información son algo exageradas. Y la religiosidad católica que permanece activa y practicante en Francia es de excelentisimo vigor y calidad.
    Saludos.


  • Comentario por Señor Cigoña 15.07.09 | 11:25

    Señor de la Cigoña, le recomiendo que se vaya con sus amigos los tradicionalistas y deje de denostar a los sacerdotes que trabajan por el Reino de Dios y para el hombre de hoy. Vayase con ellos y estará mucho mejor. NO A LA IGLESIA DE ANTES, SI A LA iglesia de hoy que quiere mostrar a Jesucristo como el salvador del mundo. que quiere ser un reflejo de su cabeza y que quiere la santidad de sus miembros y la felicidad de los hombres. No a la Iglesia triunfante y militante que se gloria y se jacta de si.

Miércoles, 30 de mayo

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