La cigüeña de la torre

Monseñor Catalá va a ser mundialmente conocido.

05.07.09 | 09:51. Archivado en Obispos, Iglesia española
  • enviar a un amigo
  • Imprimir contenido

Los obispos, salvo casos muy concretos, no suelen ser demasiado conocidos. Ni siquiera por los católicos de sus respectivas diócesis. No digamos ya fuera de ellas y menos todavía fuera de las fronteras nacionales. Si en España mucha gente identifica al momento nombres como Rouco y Cañizares, ya son menos las que sitúan a Amigo, Osoro o Uriarte y escasísimos los que saben responder acertadamente si les preguntan por Manuel Sánchez Monge, Julián López Martín o Vicente Juan. Y de muchos otros, unque respondan algunos a nombres tan recordables como Atilano o Ciriaco.

Don Jesús Catalá, obispo de Málaga, es de los obispos que más suenan entre los que suenan poco. Seguramente por ser o haber sido titular de dos diócesis con mucha población. Ayer Alcalá de Henares y hoy Málaga. Pues de la noche a la mañana se ha hecho bastante conocido. Por su negativa a que en su diócesis se pueda celebrar la misa según el modo extraordinario.

Una Voce Málaga recoge los ecos de su decisión en diversas páginas de internet y hasta el momento señala las siguientes:

Infocatólica
La cigüeña de la torre
Fides et ratio
Una Voce Córdoba (Argentina)
Benedicamus Domino
Roma Aeterna
Secretum meum mihi
Cor ad cor loquitur
Santa Bárbara de la Reina (Chile)
In diebus illis
Camineo.info

Y seguro que no son todas las que, en España o fuera de ella, se han hecho eco de la decisión episcopal. Estoy convencido de que la lista se va a incrementar.

Un obispo español del que se está hablando hoy en diversos lugares del mundo. Y no en todos bien.

Yo no me apunto a la desautorización de monseñor Catalá. Creo que adoptó una decisión equivocada pero estoy convencido también que tiene otras muchas virtudes episcopales que no desaparecen por su negativa a la misa tradicional.

Pero me cuesta trabajo entender como en días en los que se consiente todo, y entre ello muchas cosas que deberían ser inconsentibles, se adopta una militancia digna de mejor causa contra algo que el Papa quiere.

No soy ningún fanático de la misa tradicional como lo prueba que habitualmente no asisto a ella. Pero no entiendo la inquina episcopal contra la misma. Cabe que un obispo piense que aquellos fieles que la solicitan son un grupo pequeñísimo, de escasísima o nula representación diocesana. Puede incluso no simpatizar con esa llamémosla sensibilidad eclesial. Sin embargo, también es padre de esos y no debe dar piedras a los que le piden pan.

En su diócesis los domingos se celebrarán seguro más de mil misas. Ya resulta cicatero, por no emplear otro calificativo, negar una, sólo una, a quienes quieren acudir a una misa que el Papa quiere que se permita. Y que es tan santa como la otra.

¿Qué duda sobre la estabilidad del grupo solicitante? Pues sea generoso y no rácano. Permita que se celebre esa misa y si a los dos meses no acude nadie se morirá sola. No la mate usted. No sea el asesino de una misa. Que, además, tiene la seguridad de que va a celebrarse mucho más dignamente que muchas de las que se celebran en su diócesis. No digo que todas. Porque seguro que en Málaga hay misas según el novus ordo dignísimamente celebradas. Pero alguna habrá tipo Entrevías o que se aproximan a él. Sobre las que calla el obispo. Sólo es la tradicional la que le produce erisipela.

Pues ya ve la que ha armado. Y la que va a seguir. Porque a la gente le repatea mucho que le nieguen sus derechos. Y usted se ha convertido, no sé si con mucha advertencia o escasa, en un obispo repateador. No sólo ante los ojos de los malagueños sino ante los de todo el mundo.

En el ranking de los obispos más opuestos al Motu Proprio de Benedicto XVI usted ha conseguido, de la noche a la mañana, uno de los lugares más destacados. Estoy convencido de que no era esa su intención y de que se siente proximísimo al Santo Padre. Pero, pese a ello, ha metido la pata. En usted está el ver como la saca. Si quiere. Pero, si no quiere, no se queje de que se lo recuerden.

P. D.: A la lista reproducida hay que añadir, de momento:

Embajador en el infierno
Motu Proprio
Missa tridentina em Portugal
Sector Católico
Mera defensa de la fe
Una Voce Sevilla
Laudetur Iesus Christus!
Messa in Latino (Italia)
Catholic.net
La honda de David
Hoc Signo
Le Forum Catholique

136 comentarios


Los comentarios para este post están cerrados.

Comentarios
  • Comentario por Carlangas 12.07.09 | 00:30

    A Comentario I1: Usted no puede sacar de Jn 3,8 eso que tanto se repite distorsionado que "el Espíritu sopla donde quiere". En ese versículo se dice:"El viento (o si prefiere la brisa, pneuma en MINÜSCUlA) sopla por donde quiere, aunque no sabes de dónde sale ni hasta dónde va. Así es todo el nacido del Espíritu". Diferenciar espíritu=aire de Espíritu Santo, Señor y Dador de Vida eterna, es fundamental.
    Si le parece mi tono insultante lo siento mucho, pero a mi el suyo me parece doctoral de una autosuficiencia notable y lo digo sin que suponga insulto a mi parecer. No me escandaliza nada de nada y tampoco que vindiquen el sacerdocio femenino, simplemente replico que no hay elementos de juicio dogmático ni de Tradición que lo avalen y que puedan asegurar su validez SACRAMENTAL. Que tengan igual dignidad mujer y varón como es evidente, no quiere decir que la mujer sea hombre o viceversa. La naturaleza es lo que es y la Gracia no la niega. María Magdalena, santa. De pecadora a test...

  • Comentario por I1 09.07.09 | 11:50

    puede explicar que no la nombrase.
    Si le molestó lo de "tranquilos que no vamos a alborotaros los esquemas....etc" lo retiro y lo expreso de otra forma, sin ironía:
    No se preocupen que no vamos a reivindicar lo que a ustedes les escandaliza admitir, el sacerdocio de la mujer. Pero permítannos que nos miremos en los ojos del mismo Jesucristo y no en los suyos. Sabemos que somos imagen de Dios, porque él nos lo dijo. Sabemos que en Cristo no hay varón ni mujer. No necesitamos reivindicarlo. No necesitamos discutirlo. Si ustedes son incapaces de verlo así, no importa.
    Sólo Dios basta.
    Paz y bien
    Postdata: "El espíritu sopla donde quiere" lo he sacado de Jn 3,8

  • Comentario por I1 09.07.09 | 11:34

    Carlangas,
    ¿Podría usted dejar ese tono insultante? Me he limitado a darle la razón a otro comentarista que me regañaba por contestona y me recordaba que "Sólo Dios basta". Por eso he dejado la discusión y les he deseado paz y bien.
    Simplemente vuelvo para aclarar que lo de María Magdalena como apóstol de los apóstoles es un viejo título que muchos le han dado, por anunciar la resurrección. Dijo Martín Descalzo, en su día:"¡Lástima que la teología no haya caminado más por este camino! Lástima que no se haya predicado más veces ese título de «apóstol de los apóstoles» con el que la tradición de los dominicos alude a María Magdalena"
    Con el tiempo ha prevalecido la identificación con la pecadora arrepentida, que no tiene base.
    No he insultado para nada a Pablo. Me he limitado a decir que no cita a María Magdalena cuando nombra a las personas a las que se apareció el resucitado. Como el testimonio de una mujer no era válido para los judíos, esto puede explicar que...

  • Comentario por Carlangas 09.07.09 | 10:42

    Se queda uno viendo visiones cuando lee que María Magdalena fué apóstol de los Apóstoles. Con ese argumento también apostolizaría a la Virgen María. En pago, según un comentarista elevadísismo, a la pobre la dejaron en mujer pecadora, arrepentida eso sí, un poco para el arrstre. Y hasta San Pablo ni la menciona, el "viejo fariseo" como lo califican algunos. ¡Behhhh, las mujeres no valían nada! dice el docto. ¿Tampoco la Virgen María y sus acompañantes? ¿Tampoco las citadas niminalmente por San Pablo?. ¡Pero qué estúpidas manías, Señor!. Este empachado de sí mismo no quiere "alborotarnos" los esquemas a los no-facultados. Hay quienes se creen más listos de lo que son dentro de sus complejos de megalomanía cobardona que pretenden embozar en humildad de perdonavidas. De dónde habrán sacado estos listos la frase que el Espíritu sopla donde quiere?. Pintan a un Espíritu Santo intermitente, hasta caprichoso a imagen y semejanza de ellos mismos. ¡Van a "materializar" sus ocurrencias!.

  • Comentario por Carlangas 09.07.09 | 10:20

    Dios sobre todo más que la frase descontextualizada de "sólo Dios basta". Seguro que "comentario por", come, bebe, respira, excreta y así sucesivamente. Luego no sólo Dios basta sin más ni más. Solamente Dios bastará en la otra vida para la que estamos. No se pueden tomar los principios aislados de la realidad en un plan metafísico que no procede y que se presta al equívoco. Caer en tópicos y degradar a tópicos no es demasiado satisfactorio. La poesía, bellísima poesía de aspiraciones del alma, es lo que es para la contemplación y la emotividad. Y como punto de referencia sobrenatual finalista. No niega las realidades y la necesidad de hacer virtud a partir de ella. El franciscanismo no quiere decir abstracción ni salirse del realismo natural. No basta con el deseo de paz y bien. Que se agradece no obstante.

  • Comentario por Qvo Primum 08.07.09 | 23:18

    Dios los hace y ellos se juntan. A ese se le llama eco-munismo. Yo quiero a mi iglesia
    completa, con Cristo, la Santisima Virgen. los santos y los sacerdotes. Los protestantes
    se pueden ir a Chihuahua a un baile.

  • Comentario por I1 08.07.09 | 20:49

    Vale. Sólo Dios basta. Muy cierto.
    Paz y bien

  • Comentario por Jeremias 08.07.09 | 16:14

    Normal, era de esperar. Si ha dejado aparcados a 10 aspirantes al Diaconado permanente y ni siquiera se ha dignado a conocerlos...ante una vocación que proviene de DIos que se puede esperar de normas queridas por Dios y promulgadas por el Santo Padre.

    Tiempos grises para Malaga.

    Rezemos...

  • Comentario por Jeremías 08.07.09 | 13:01

    Bueno, si ya ha decidido no ordenar a los aspirantes para el diaconado permanente sin haberlos ni siquiera conocido, desatendiendo más de 10 vocaciones para la Iglesia de Cristo, no extraña el hecho de que no quiera cumplir con normas eclesiásticas.
    Tiempos muy malos para Málaga.

  • Comentario por que aclare el obispo 08.07.09 | 11:08

    Monseñor Catalá debería rectificar. Aunque no acceda a la petición, no puede desaconsejar que se aplique el motu proprio en su diocesis.

  • Comentario por Carlangas 08.07.09 | 10:36

    Cierto. Jesucristo dijo: "No echéis vuestras perlas margaritinas a los cerdos". Solo Dios basta es una expresión muy hermosa cuando se trata del Dios revelado, del Dios auténtico, Tinidad de Personas, que nos da las pautas de conducta para los comportamientos personales. No es suficiente retirarse a los campamentos o las fincas de recreo para mirar de lejos o con tranquilidad ver pasar la vida. Hay unos talentos con los que negociar y no para enterrar. La vida que tenemos entre manos y que fluye imparable.San Pablo supo en quién creía y a quien se había confiado hasta el punto de identificarse con él: "Vivo yo, pero ya no es mi vida sino la de Cristo que habita en mi" Casi nada. Por eso resultan tan desconcertantes, tan fuera de lugar, las críticas acerbas a San Pablo por antifeminista por ejemplo, cuando no hay nadie que haya dicha nada tan bello para cada mujer concreta como San Pablo. Penoso que los cérigos demuestren tan poco aprecio paulino, que no lo lean de pe a pa, y se líen.

  • Comentario por VISOR 08.07.09 | 09:45

    l1: Perdón, pero es inútil.Dijo Xto.algo de los cardos y las semillas y algo del buen uso de las perlas. Cervantes tradujo esto último y lo cambió en el buen uso de la miel.
    Lo has hecho bien. No permitas que te hagan estropearlo. Recuerda "Sólo Dios basta. Sabemos en Quién hemos confiado"."....Cui credidi..." (Pablo).

  • Comentario por el parisino 08.07.09 | 09:15

    Este pobre hombre es un desobediente al Papa y estos que hablan tanto de ordenar mujeres que se enteren bien lo que es el priorato de Sion. En Roma ya se sabe su negativa cuidadin cuidadin señor obispo

  • Comentario por I1 08.07.09 | 09:02

    Malagueteño saleroso,
    Te equivocaste: para aumentar la altura es mejor ponerse alzas. Ya ves que todo ese blablablá no te ha servido de nada y sigues igual de enano. Lamento que te sea difícil comprenderme, quizás deberías dejar de intentarlo, no te vaya a dar un sinapismo. Buen consejo el que me diste: tú sigue estudiándote el catecismo mientras yo ando -como soy más alta ya me lo sé todo, todo, todo.
    No te preocupes, ya crecerás, bonito, pedacito de atún. ¡Arsa mi niño!

  • Comentario por desde la Malagueta 08.07.09 | 08:11

    No I1, no te equivoques, no es ningún discurso. Simplemente me pongo a tu altura. Es la única forma de intentar comprenderte, que ya es difícil.
    Estudiate el catecismo, anda, guapa.

  • Comentario por Qvo Primum 08.07.09 | 05:51

    Sorry si lo incomodé don Fidel. Como a l1 le quedó el saco en lo referente a las
    neuronas, solo le diré que pensé que era caballero y que lejos de ser machista,
    únicamente pugno por la defensa de las sacerdotisas. Con tanto abuso sexual,
    no acabaríamos nunca con la serie de escándalos por embarazo y ya ni mentar
    los abortos de algunas eclesiásticas. Y quién les va a mantener los críos? Como
    ve, nos enfrentamos a un problema muy peliagudo y mejor allí le dejamos.
    No cabe duda que la sabiduría del Señor es infinita. Deo Gratias!

  • Comentario por Carlangas 08.07.09 | 00:08

    Tiene razón Visor en su comentario 06-0709/18:20: "La Revelación acaba definitivamente con Xto., que es la Palabra de Dios Encarnada. De Cristo sólo sabemos lo que nos cuentan los Evangelios y su comentario que es el restante N.T." En efecto, lo que San pablo llamó DEPÖSITO DE LA FE. Añade Visor:
    "Nadie, en nombre de Xto., puede contradecir el texto evangélico objetivamente interpretado. El resto sobra. se lo voy a decir en latín: "Verbum Dei". Pues también es así, si bien su euivalente griego LOGOS está perfectamente explicitada por San Juan. 1,18 de su Evangelio: "el Unigénito del Padre, el subsistente en el seno del Padre" que al asumir naturaleza humana se dota de voz-palabra humana y por lo mismo Palabra de Dios. Esto lo aprendí yo antes del Vaticano II y por eso choca que Visor lo traslade a hallazgo o adecuación del V. II. Nada nuevo bajo el sol. Tan es así que en las misas "tridentinas", el Evangelio tenía un lugar particular exclusivo a la derecha del altar para su lectu...

  • Comentario por Creo en la Iglesia que, es Una, Santa, Católica y Apostólica. 07.07.09 | 23:55

    Comentario por I1 07.07.09 | 23:42

    Srs. mentes como I1, (no voy a repetir su discurso el cual comparto plenamente), son las del futuro, y razón tiene cuando dice lo que dice, parecen vds. fariseos que se rasgan las vestiduras por nimiedades ante realidades, que se materializarán a no tardar tanto.

    Igual alguno de vds. llega a verlo, ¿qué harán entonces?. Vayan abriendo sus mentes y dejen de rasgarse vestiduras, que se quedarán sin ellas, si hay alguna sra., siempre tendrá la oportunidad de pedirle prestado un trajecito a la vice 1ª.

  • Comentario por I1 07.07.09 | 23:49

    Carlangas,
    María Magdalena no fue una testigo cualquiera, sino la primera y la que recibió el encargo de decírselo a los demás. Mereció el título de apóstol de la resurrección, de apóstol de los apóstoles. Aunque después la dejaran en pecadora arrepentida y gracias.
    Sin embargo, los apóstoles no creyeron a las mujeres cuando dijeron que Jesús había resucitado.
    Tampoco Pablo nombra a Mª Magdalena en su larga lista. El testimonio de una mujer no valía nada.
    Algo han variado las cosas. Aunque no mucho.
    Pero tranquilos, que no necesitamos alborotaros los esquemas a los no facultados. Sólo Dios basta y sabemos en quien hemos creído.

  • Comentario por I1 07.07.09 | 23:42

    Bueno, no sé si la causa fue el código da Vinci o el código de derecho canónico pero alguna neurona afectada sí que se ve por aquí. No hay más que ver el discurso del majareta desde la malagueta.
    En cuanto a la cita de la Carta apostólica, no tengo nada que objetar. Si dice que no tiene esa facultad no la tendrá, y si dice que definitivamente no la tiene, pues es definitivo.
    Pero Jesucristo sí la tiene, el Espíritu sopla donde quiere y para Dios no hay nada imposible. Dicho esto, no veo la necesidad de que haga ningún milagro, con que les haga afinar más los argumentos, basta.
    Pero no seré yo quien se lo discuta, que no quiero hacerles sentirse impotentes por falta de facultades.
    Yo estoy de acuerdo: que no se ordenen mujeres que a los varones débiles en la fe les puede dar un sopitipando.
    El Maestro no tiene esos problemas y es su opinión sobre nosotras la que nos importa: desde el principio Dios los creo varón y mujer, ambos a su imagen. Dios sí tiene...

  • Comentario por Fidel 07.07.09 | 23:26

    Pido al bloger el desaalojo de todos los troles que inundan este blog. No sólo lo inundan sino que lo hacen con recochineo. Como ese que, para más INRI, usa el alias de QUO PRIMUM.

  • Comentario por QVO Primum 07.07.09 | 22:41

    Ante algunos comentarios, creo que la exhiibiciòn del Código Da Vinci les afectó las
    neuronas. La teología-chatarra de los protestantes parece que ha hecho mella
    en la sana doctrina.

  • Comentario por Hernandarias 07.07.09 | 22:38

    Creo en ...: mire, ya puso más abajo la cita Bobet de la Carta apostólica "Ordinatio Sacerdotalis" de J Pablo II. Se la copio nuevamente: "Con el fin de alejar toda duda sobre una cuestión de gran importancia, que atañe a la misma constitución divina de la Iglesia, en virtud de mi ministerio de confirmar en la fe a los hermanos (cf. Lc 22,32), declaro que la Iglesia no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia".
    La conclusión es clara: es de derecho divino

  • Comentario por Qvo Primum 07.07.09 | 22:36

    ¨No va a ocurrir de momento, si quiere en unas décadas.
    La afirmación de que sólo los varones es del derecho divino, es un atrevimiento.
    Igual Vd. no lo ve pero sí sus hijos o sus nietos. Los acontecimientos actualmente van muy rápidos.
    La realidad es la que es, y no se pueden poner puertas al campo.
    Es una tradición (con minúscula), que proviene de una socidad pratriarcal¨

    La susodicha ¨TRADICION¨ (con todas las mayúsculas) la impuso el SEÑOR en persona hace
    dos mil años. No porque algunos les encantan las modas vamor por ello a cambiar a
    una sociedad gay, bisexual o transvesti. El ser más grande que la humanidad ha dado
    fué la Santísima Virgen María, que nunca trató de competir en nada, sino que se declaró
    ¨la esclava del Señor¨. Así que si quieren sus sacerdotas, pueden acudir al salon del reino
    mas cercano a su casa. LA TRADICION VIVE.

  • Comentario por Desdelacosta 07.07.09 | 21:29

    El problema que tiene el obispo de Malaga es que esta rodeado de los que le rodean. Y esos han tenido y tienen una influencia desmedida sobre todos los asuntos de la diocesis. Casamayor y Leal andan pululando alrededor del obispo siempre, pero no se si el Obispo se ha informado bien de quienes son estas personas y de su verdadero estilo. Para colmo, se dice que ellos decian que "si venia Catala a Malaga", ellos se iban. Yo no veo que se hayan ido. Ahí siguen. Y qué decir de la descarada casualidad de que los curitas jovenes que hay en Roma estudiando son los integrantes del grupito progre de niños bonitos de Casamayor cuando era rector del Seminario. Impresionante. Por medio de ellos, se quiere seguir influenciando luego en los seminaristas (los futuros curas) para cuando ya no estén algunos en el poder. Esta todo muy pensado y organizado.
    Mientras el obispo no se decida a volar libre, le van a sacar toda la tajada que puedan. DON JESUS, DESE CUENTA DE LO QUE TIENE. LUEGO SERA ...

  • Comentario por Creo en la Iglesia, que es Una, Santa, Católica y Apostólica. 07.07.09 | 20:10

    Comentario por Hernandarias 07.07.09 | 19:56

    I1: la ordenación sólo de varones es de derecho divino, por lo que no lo puede cambiar ni el Papa. No se trata de un problema "pastoral". Por favor, no pierda el tiempo. En la Iglesia Católica eso no va a ocurrir.

    _______________________________________________________

    No va a ocurrir de momento, si quiere en unas décadas.
    La afirmación de que sólo los varones es del derecho divino, es un atrevimiento.
    Igual Vd. no lo ve pero sí sus hijos o sus nietos. Los acontecimientos actualmente van muy rápidos.
    La realidad es la que es, y no se pueden poner puertas al campo.
    Es una tradición (con minúscula), que proviene de una socidad pratriarcal.

  • Comentario por Hernandarias 07.07.09 | 20:07

    Visor: los Evangelios son tales porque así lo definió la Iglesia Católica. Así como definió qué era Palabra de Dios y qué no, así también establece su interpretación auténtica.

    Agregue (no sólo en abstracto, sino de modo real) a la Tradición entre las fuentes de la Revelación.

    Me parece correcto su gusto por la Escritura, pero tenga a bien leerla en un marco eclesial.

    Dios lo bendiga.

  • Comentario por Hernandarias 07.07.09 | 19:56

    I1: la ordenación sólo de varones es de derecho divino, por lo que no lo puede cambiar ni el Papa. No se trata de un problema "pastoral". Por favor, no pierda el tiempo. En la Iglesia Católica eso no va a ocurrir.

  • Comentario por LN 07.07.09 | 18:57

    El comentario de Juan es profético. Nada puede ser más cercano a la realidad. Mientras esos cambios no se produzcan, Monseñor, seguirá rodeado de infieles y desleales que en cualquier momento se la juegan y le dejan en la estacada.
    Y sigo sin estar muy convencido que haya sido el Obispo el autor de la carta a Una Voce Málaga. Estoy seguro que alguno de estos dinosaurios anda detrás del asunto y ha propiciado el primer problema serio del Obispo desde que llegó a Málaga.
    No se deje llevar por ellos, Monseñor, no los necesita.

  • Comentario por Juan 07.07.09 | 16:48

    SI CAMBIARAN A CASAMAYOR MUCHAS COSAS CAMBIARIAN EN ESTA DIOCESIS. PERO VEO QUE NO HAY MUCHA VOLUNTAD DE HACERLO. SUS NIÑOS SON CASI LOS UNICOS QUE ESTAN ESTUDIANDO EN ROMA (OH CASUALIDAD), SUS AMIGOS Y LOS QUE SIGUEN SU LINEA SON LOS QUE ESTAN BIEN MIRADOS, LOS RESPONSABLES RESPONSABILÍSIMOS (LOS DEMAS SON UNOS VAGOS DE SEGUNDA, ENVIADOS A PUEBLOS QUE NAIDE QUIERE, CLARO ESTA), ETC.
    CREO QUE YA ES HORA DE HACER UN CAMBIO SERIO EN ESTA DIOCESIS: DE CARAS Y DE PERSONAS EN PUESTOS DESTACADOS: EN EL SEMINARIO, EN LA CURIA DIOCESANA, EN LAS DELEGACIONES. HAY GENTE QUE LLEVA CASI TODA SU VIDA EN ESOS PUESTOS Y SE HAN ESTANCADO. LUEGO MUCHO HABLAR DE QUE CON EL CONCILIO ENTRO AIRE FRESCO A LA IGLESIA. PUES ESO MISMO ES LO QUE LE HACE FALTA A NUESTRA IGLESIA DE MALAGA: AIRE FRESCO. DON JESUS, ABRA LAS VENTANAS, POR FAVOR, QUE ESTAMOS HARTOS DE ESOS DINOSAURIOS VESTIDOS DE PIEL DE CORDERITO, PERO QUE VAN A ACABAR CON NUESTRA DIOCESS. AHORA INTENTARAN MANEJARLE A USTED. NO SE DEJE.

  • Comentario por VISOR 07.07.09 | 14:51

    No voy a volver a la discusión, pero cuando alguien hace las cosas mejor de lo que yo las he hecho necesito agradecérselo. Todavía aprendo y admiro y agradezco en quien la tiene la elegante capacidad desinteresada de corregir y de enseñar al prójimo. Me estoy refiriendo al correo de l1.
    Lo malo será que pondré a lectores en contra suya con estas líneas.
    Lo que dice merece reflexión porque explica muchas cosas.
    Gracias.No olvidaré la lección.

  • Comentario por Carlangas 07.07.09 | 14:47

    Tumbativa y pasmosa argumentación de alguien o de alguna: Lo mismo que dejaron de ser judíos podrían haber dejado de ser exclucivamente varones (referido a las apóstoles y por extensión al sacerdocio). Podía haber añadido siguiendo el hilo que podrían haber sido gays, o unisex o travestidos u homosexuales y así "subversivamente". Todo el mesaje, dice va en línea de personalismo que no discrimina a las mujeres. ¡Faltaría más" Mensaje de Salvación para todos hombre o mujer, lo cual no conlleva todos con las mismas funciones, carismas, servicios, todo el cuerpo ojos o cerebro, manos, pies o corazón. ¡Un poco de formalidad,señora mia. María Magdalena como las demás y los otros quinientos dicípulos fueron TESTIGOS presenciales de Cristo resucitado, pero no por ello todos/as apóstoles. Ni tan siquiera todos los discípulos varones se convirtieron en sacerdotes. No compliquemos lo evidente, lo simple, a fuerza de disquisiciones. Claro que no necesitáis reivindicaros. Vuestra dignidad basta

  • Comentario por desde la Malagueta 07.07.09 | 14:32

    I1: bla,bla,bla.....bla,bla,bla......bla,bla,bla.......Ba!

  • Comentario por I1 07.07.09 | 12:58

    Y del mismo modo que dejaron de ser exclusivamente judíos, podrían dejar de ser exclusivamente varones, en teoría. Todo el mensaje de Jesús iba en la línea de la admisión de los gentiles aunque él no dijera nada sobre la circuncisión o no de los gentiles. También todo el mensaje de Jesús va en la línea del personalismo que no discrimina a las mujeres. Lo cual no quiere decir que yo piense que se deban ordenar mujeres pues como decía Pablo, aunque podía comer de todo no quería que se perdieran por escándalo los débiles en la fe.
    Santiago el de Jerusalén no era de los doce. Pablo, apóstol de los gentiles, no era de los doce.
    María Nagdalena apóstol de la resurrección no era de los doce, y en su caso no se sintieron capacitados para reconocerla plenamente como apóstol. Bien, sin problemas. Ante Jesús está claro que era digna de ser apóstol extraoficialmente, aunque no la creyeran cuando anunció la resurrección.
    Tranquilos, que no necesitamos reivindicarnos. Jesús nos b...

  • Comentario por I1 07.07.09 | 12:49

    Precisamente porque en ese machista mundo había sacerdotisas y diosas concubinas de los dioses no había que confundir. Nombrar sacerdotisa a una mujer no elimina el machismo, simplemente lo proyecta sobre el cargo.
    Pastoralmente sigue siendo inviable la ordenación de mujeres, pues no hay más que ver el machismo vigente dentro y fuera de la Iglesia, incapaces de ver a las mujeres como personas y por tanto escandalizados de la posibilidad de que una mujer actúe en representación de Cristo. Y como probablemente siempre habrá machistas, seguirá siendo pastoralmente inviable.
    El argumento de los doce varones judíos es el que usan los no cristianos para decir que Jesús quería simbolizar con ello el Israel escatológico y no fundar una Iglesia. Estoy en total desacuerdo con eso.
    Efectivamente simbolizaban a Israel y expresan que somos el nuevo Israel, desde la Antigua Alianza llegamos a la nueva.

  • Comentario por Carlangas 07.07.09 | 01:47

    Una lástima que se haya despedido Visor porque es persona que acumula en sí todo el cuestionamiento que hoy se proponen los filólogos de la Historia y como tal historia meramente humana enfocan y valoran a Cristo Jesús, al modo de los rabinos que proponen a Cristo como practicante de la Torah pero de una renovación sectaria de secta. Por lo mismo la tienen emprendida contra San Pablo al que presentan como el auténtico fundador del cristianismo o como decía Visor un eclesiástico, el primer eclesiástico, como si Jesucristo no hubiera fundado en Pedro "su Iglesia". Pero así son de atrabilirios aun con sus títulos de doctores de la ley o sus filacterias de filólogos bíblicos. Todo ese activismo bíblico esta muy bien desde un punto al margen de la FE cristiana, como material de estudio soiológico no-creyente; pero desde dentro de la Catolicidad es inadmisible por parcial. La cosa de interés es que Visor dejó dicho afirmaciones atinadísimas como lo referente a la Revelación. Judaizante no es

  • Comentario por raro 07.07.09 | 00:03

    Visor:
    Aunque usted parece ser un experto en las Escrituras, olvidé añadir la cita; 2 cor. 3, 6

  • Comentario por ANGEL MANUEL POR LA LIBERTAD DE CONCIENCIA Y POR AMOR A A IGLESIA 07.07.09 | 00:03


  • Comentario por ANGEL MANUEL POR A LIBERTAD DE CONCIENCIA Y EXPRESION 07.07.09 | 00:00


  • Comentario por raro 06.07.09 | 23:58

    Visor:
    “...la letra mata, pero el Espíritu vivifica.”
    Cualquiera sabe que la expresión escrita es más pobre que la verbal, y esta a su vez menos que el pensamiento y este menos que la expresión encarnada y completa de la vida y obras de un hombre.
    Por eso, se entiende desde el punto de vista puramente humano que Jesucristo entregó el Evangelio a Pedro y a un círculo escogido de tres apóstoles y a otro un poco más amplio de doce y a otro todavía más amplio de 72, a los que les infundió el Espíritu y con el poder a su vez de poder trasmitirlo.
    ¿Por qué todos eran hombres a pesar de la fidelidad y valentía de las mujeres y del trato que les dispensaba considerándolas iguales en dignidad? No lo sé, pero es un hecho se mire por donde se mire.
    ¿Usted quiere limitarse a la letra y encima interpretarla a su manera? Pues es muy libre, pero eso no es la Iglesia Católica que mantiene viva la letra a través de la Revelación, la Tradición y el Magisterio.

Solo se muestran los últimos 40 comentarios

Miércoles, 15 de febrero

BUSCAR

Editado por

  • facebook
  • twitter
  • Youtube
  • RSS

Hemeroteca

Febrero 2012
LMXJVSD
<<  <   >  >>
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829    

Sindicación