No estuve allí. Sólo refiero lo que he leído. Que sólo dos obispos, no sé quienes, acudierron a la recepción que el nuncio ofreció con motivo del día del Papa. Con lo que dicen que había más masones que obispos. Pues, ¿ qué quieren que les diga?
Como no puedo creerme que Monteiro prefiera a los masones que los obispos y que invite a unos y no a otros pues alguna explicación habrá a tan extraña aglomeración de unos y fuga de otros.
Se entiende perfectamente que el obispo de Ibiza o el de Tenerife no tomen un avión por unos canapés o un caldito. Pero en Madrid hay dos arzobispos y tres obispos auxiliares. Y seguramente algún emérito. Por cierto, ¿alguien sabe algo de aquel Gutiérrez emérito de Segovia? ¿Lo habrán abducido los extraterrestres sin que nadie le eche de menos?
Lo tienen también muy fácil los de Alcalá, Getafe, que son dos, Toledo, otros dos, Sigüenza, Segovia, Ávila, Zaragoza con el AVE, Cuenca, Ciudad Real, Albacete... Pues sólo dos.
¿Dan a Monteiro por despedido y ya le hacen feos "ostentóreos"? Si alguien conoce el intríngulis y nos lo cuenta nos enteraremos.
Francisco José ¿Crees que esto le gusta a Jesus ? Él mismo dice no murmureis.
Sinceramente ,por favor ¿porque no destruyes este foro que tanto daño hace? ¿Crees que criticandonos unos a otros lograremos algun dia la unidad?.
Pienso que el demonio se sirve mucho de esto para ganar almas para él
Las críticas no son otra cosa que orgullo disimulado. Un alma sincera para consigo misma nunca se rebajará a la crítica. La crítica es el cáncer del corazón.MADRE TERESA DE CALCUTA.
Pide tu tambien por mi . Un abrazo hermano.
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No eres ojetivo, Visor nocturno. Presumes de feminista pero ofreces argumentación tendenciosa. La misoginia que hubo, hay y habrá en personas cristianas a pesar de serlo no puede ser en modo alguno imputada a la Iglesia de Dios y no puede ser calificada de misógina por el hecho de que no se considere a la mujer apta para recibir el Sacramento del Orden en especial el presbiterio. Jesucristo no ordenó mujeres, aunque tuvo entusiastas y fidelísimas discípulas. Y a pesar de que su madre fué la engendradora de su naturaleza humana y desde este punto su real sacerdocio está por encima de todo otro sacerdocio que lo incluye. Todos somos hijos de mujer, también todos los sacerdotes que han sido y serán, por lo que sería una necedad la misoginia generalizada y sostenida por cuestiones sexistas de género. Si el Señor no encomendó el sacerdocio a las mujeres seguro que sus razones sobrenaturales tuvo. Se pueden rastrear más o menos, pero es un hecho. No es demérito para la mujer. Ni mérito varo
Voy a terminar mi comentario anterior y último. Cualquier persona medianamente informada es consciente de lo que la Iglesia ha padecido, padece y padecerá por su terca e irracional misoginia tradicional, que no primigenia. Lo mismo le sucede por no haber entendido nunca el sentido de la pobreza evangélica y lo mismo también le ha pasado con la obediencia. Lean más los Evangelios y olvídense de sus beaterías y marujeos episcopales. El Reino de Dios es infinitamente más ancho que los dominios del cesado nuncio promasónico.Gracias a Dios, Dios sigue trabajando...A SU DIVINA MANERA y sus caminos no son,gracias le sean dadas por ello, los nuestros.¡¡¡¡Hasta ahí podíamos llegar!!!!.Dios es Dios y a nada ni a nadie subordina su divina voluntad. Pensar lo contrario es creer en la eficacia de la magia.Piensen lo que signífica de verdad Yavé o Jesús.Para evitar tentaciones de manejos ilícitos, Dios no ha revelado a nadie su Nombre. Maimónides lo expllicó muy bien.
Corrijo error.
VISOR A FIDEL:Discriminar a la mitad de la comunidad católica sólo por su sexo y cuando es la que de verdad da el callo desde siempre, no es ninguna chorrada, es talibanismo fundamentalista y machista puro y duro de terribles consecuencias como la pederastia de una parte importante del sacerdocio masculino celibe contranatura. Y podemos seguir enumerando desgracias si lo quiere.
Por cierto:¿Alguien puede certificar que en la Santa Cena no hubo participando ninguna mujer?
¿Alguien puede certificar que la afirmación "Allí donde haya dos o más reunidos en Mi Nombre,allí estoy Yo" no iba dirigida también a las cristianas? ¿Y "Haced esto en recuerdo Mío" no iba dirigido a las cristianas? Junto a la cruz había señoras,casí sólo señoras. Las testigos más próximas a los hechos que llamamos "Resurrección", base de de la fe cristiana, son señoras. Sólo señoras. En Pentecostés hay una señora que dudo que se quedase callada. ¿Seguimos hablando de chorradas?
FIDEL A VISOR: Discriminar a la mitad de la comunidad católica sólo por su sexo y cuando es la que de verdad da el callo desde siempre, no es ninguna chorrada, es talibanismo fundamentalista y machista puro y duro de terribles consecuencias como la pederastia de una parte importante del sacerdocio masculino celibe contranatura. Y podemos seguir enumerando desgracias si lo quiere.
Por cierto:¿Alguien puede certificar que en la Santa Cena no hubo participando ninguna mujer?
¿Alguien puede certificar que la afirmación "Allí donde haya dos o más reunidos en Mi Nombre,allí estoy Yo" no iba dirigida también a las cristianas? ¿Y "Haced esto en recuerdo Mío" no iba dirigido a las cristianas? Junto a la cruz había señoras,casí sólo señoras. Las testigos más próximas a los hechos que llamamos "Resurrección", base de de la fe cristiana, son señoras. Sólo señoras. En Pentecostés hay una señora que dudo que se quedase callada. ¿Seguimos hablando de chorradas?
FIDEL A VISOR Con muy poco entusiasmo le contesto. El primer párrafo con Carlos X, que fue un rey de grandes aciertos como la conquista de Argelia y con ella el fin de la piratería mora multisecular, es una simplificación reduccionista sin valor argumental alguno. Una caricatura o una anécdota y punto.
Que "Los masones y su pretendido librepensamiento filantrópico son hoy tan antiguallas como Uds. y su catolicismo" es una falsedad o una muestra de ignorancia. O las dos cosas.
Y la panacea universal de todos los males que para Vd. consiste en la igualdad de oportunidades de las mujeres es simplemente una chorrada.
Visor a Fidel: En lo referente a la mayoría de los temas tratados en este foro por sus corresponsales, mi observación es atinada. Sólo falta Carlos X ( fue rey de Francia entre 1824 y 1830) marchando por París con un cirio encendido, en una procesión de una misión popular, cantando el "perdona a tu pueblo.." y al misionero vociferando "el liberalismo es pecado mortal, el mundo moderno es un engendro del diablo". El problema es que llegó 1830 y con él "la Libertad guiando al pueblo" y se acabó la broma.
Los masones y su pretendido librepensamiento filantrópico son hoy tan antiguallas como Uds. y su catolicismo. Que quede claro que los socialismos también.
Pienso que otro gallo cantaría si en la Iglesia tuvieran igualdad de oportunidades las mujeres que hoy son las que en ella de vetrdad curran.
FIDEL a VISOR. si no le he entendido será porque Vd. no se explica bien. Ese paralelismo - ¿o habrá que decir identidad? - entre 1815 y nuestra época es totalmente forzado y sólo se puede obtener exagerando las coincidencias y desconociendo las diferencias. Decir que ahora estamos como en el año de la batalla de Waterloo - "Todo vuelve a ser como en 1815" - es un disparate como la copa de un pino.
CANALI:
Le pido disculpas a usted, a don Paco Pepe y a todos los lectores por mi falta de prudencia en el tema. ¿Qué es una cosa muy grave? Sí. ¿Qué estoy dolido por la situación lamentable de asistencia espiritual? También. Uno intenta buscar una solución a la terrible situación y no se soluciona ni con mi actitud pero tampoco con los lamentables programas que emiten por la COPE.
Indiebus illis: Aceptada tu explicación, pero permítame observar que el hablar es gratis y cuando nos hacemos eco de un rumor, aún argumentando que no se trata de nada más, tratándose de materia, a mi modesto entender, nada inocua, podemos dejar en entredicho la credibilidad de una persona. Estos días ganas no me faltaron de decir algunas cosas basadas en realidades de Don José Mª Guix. Pero pensé que tratándose de un difunto, tendrá mejor juez. Sobre el estado de la Diócesis, de acuerdo. Creo que respecto a la actual curia, También Don Enrique Gutiérrez, tuvo algo que ver. No sé el actual. Es verdad que los peores asuntos sobrevinieron en tiempos de Don Antonio. Vuelvo a distinguir la persona del hombre de gobierno. Y además el Señor ya le ha juzgado. No entraré más en ese tema concreto, pues se trata de un obispo que con sus luces y sombras, me merece una gran veneración, sobre todo por su coherencia, aunque no estuviésemos de acuerdo con él.
CANALI:
Yo no lo he leido la relación de don Antº con ETA, eso se rumoreaba por ahí, en la calle. Lo que es evidente hoy es que la diócesis es mediocre, en cuanto a su curia, porque no son ni frios ni calientes y la cosa languidece.
Acólito: supongo que te refieres al actual párroco de San Francisco Javier de Cádiz, el cual, no obstante, es mucho más joven que D. Antonio Palenzuela.
Visor a Fidel. No me ha entendido.Quise decir que todo el aire que en estos correos se respira es el de la Francia restauracionista de 1815. Sólo me faltaba un "masoncillo" o así y la cigüeña lo ha traído de París.
Le recomiendo el capítulo dedicado a aquella época escrito en la hace años llamada "Nueva Historia de la Iglesia" coordinada por J. Daniélou. Allí se dice que entonces los viejos católicos se quejaban de lo que Uds. se quejan y se exigían las medidas que uds exigen. Todo vuelve a ser como en 1815.Consagración en el cerro de Getafe incluida, masón incluido y Fidel incluído.
Ruego al Sr. blogger disculpe mi observación, pues en ella hay un error, ya que existe la palabra "ostentóreo" de la misma raíz que "ostensible." Acepte mis disculpas.
El Sr. de La Cigoña, supongo que no se incomodará si me permito observar que lo correcto es "estentóreo" y no "ostentóreo."
Corrección de lapsus: léase al final: "demuestre"
De acuerdo, Acólito, que el resultado práctico del Pontificado de Don Antonio, no resultó entusiasmante. Se comentaba en su momento que al nombrarlo Obispo se perdió un buen teólogo, y no se consiguió un Pastor práctico. Pero, atribuir los males de la Diócesis a Don Antonio no me parece justo. Sus desaciertos tuvo. El más serio que respetuosamente se le puede atribuir, fue trasladar el seminario a Salamanca con lo cual no hubo seminaristas ni en Salamanca ni en Segovia, Diócesis que se preciaba de su seminario. Pero hay también otros factores: pensemos en la cercanía de Madrid, y en un momento dado, ante la penuria para subsistir -en 1975 la nómina era de 3000 ptas, cantidad que no llegaba a los 20 euros- muchísimos sacerdotes fueron a Madrid, al extranjero, prepararon oposiciones, y lamentablemente hubo también una desbandada, como en otros lugares.
Conexiones de Don Antgonio con ETA? Es la primera vez que leo semejante cosa. Y me parece poco serio e injusto a no ser que se demu...
Orazio, da gracias que este señor en su blog, siendo tan carlistón, ultracatólico, reaccionario...le deja publicar lo que sus amigos pogres no consentirían de ninguna de las maneras. Decía mi abuela que ; De los liberales, liberanos Domine. Y reflexione un poquito antes del siguiente soneto chorreante de gracia...frailuna.
DON CIGOÑA
Roja la boina, negra la pezuña
del rencor que le tiñe y que le empreña,
prosa de buitre más que de cigüeña,
tan sólo escupe, ensaña y refunfuña.
Insulta a cada obispo que no empuña
su carlistona fe, cuerva y fraileña,
pero en su blog le sigue mucha peña
que ríe sus mordiscos de garduña.
Saco de vanidad y mala entraña,
pelado si la envidia fuera tiña,
sienta cátedra cínica y gazmoña:
Pobre gallego lleno de morriña
del “francofrancofrancorribaspaña”:
es Francisco José de la Ponzoña.
Acólito:
Todo el mundo habla muy bien de don Antonio, pero ¿y los frutos? es ahí donde se examina a un verdadero profeta como dice el evangelio. No hay frutos, esto es un erial, es un desastre Segovia la quedan como mucho 20 años. Don Antonio con los cambios se cargó Segovia a parte de los rumores que le conectaban con ETA según hablan los mentideros de la provincia.
Hermenegildo:
Esto es un suceso que ocurrió en la misa crismal de 2008 (Lunes Santo) en la capilla del Santísimo de la Catedral. A la hora de consagrar los óleos (al final) pues ya venía el "envuelto" preparado de la Sacristía, lo que cabreó mucho al obispo (era su primera misa crismal en Segovia), ya que según dicen las rubricas es el propio obispo quien mezcla. Delante de toda la feligresía les amonestó severamente. Aunque después se disculpó en la sacristía y pidió perdón (testigo fuí de las dos cosas).
VISOR el que no tienes remedio eres tu. A ver si te explicas porque la masoneria no es de 1815 sino de mucho antes. Y sigue...
Pienso, luego pienso sin necesidad de más pienso. Pienso, por ejemplo que el escrito masónico que nos viene ocupando apareció en RD con fecha 30-o6-09, 7.39, archivo Nuncio. Así figura. Si el escrito estuviera trucado o falto de veracidad la Nunciatura tiempo ha tenido para desmentirlo en todo o en parte como por ejemplo la afectuosidad exquisita con el masón al que invitó a volver pronto el Nuncio en persona. Es un escrito realmente paradigmático de unas actitudes de parte y parte cuya importancia no puede minusvalorarse por mucho que se le quiera hacer pasar desapercibido o restarle importancia. Destacable que Batante se felicite de que no estuvieran periodistas católicos como Restán o Serrano porque así se eluden las interferencias de sus informaciones y por otra parte no acudió el "ejército de aduladores". Todo sumamente grave que no se resuelve con invocaciones al Papa a quie representa el Nuncio. Y más grave aun porque supone que la Secretaría de Estado está conforme.
Me parece grave este desaire al representante del Santo Padre en España. Se puede disentir con la persona, pero no se puede olvidar a quién representa. Me parece que la Iglesia española no habría estado a la altura... En fin, sería una falta grave de comunión con Pedro... Porque, guste o no guste, el Nuncio Monteiro es REPRESENTANTE DEL SANTO PADRE BENEDICTO XVI y es que esto se olvida mucho, que le atribuyen cosas que si no tiene el aval de quien representa -nuestro querido y Santo Padre-, pues le destituirían porque no se pueden hacer cosas en representación si no es con la anuencia del representado, digo yo, vamos, no siendo que la diplomacia vaticana sea ya una burla o un desastre, cosa que no creo en lo más mínimo. Así que un ataque a Mons. Monteiro lo es al Santo Padre, pero bueno, dirán otra cosa, así dirán.
Monseñor Rouco, según mis noticias, estaba en Siria, clausurando el Año Paulino por legación del Papa.
Lo del masón en Nunciatura, leído dos veces, da la impresión de ser una "boutade". Un ejercicio pseudoliterario de Bastante. En resumen, que cada vez me parece más inverosímil que los hechos relatados en ese artículo sean algo más que una ficción.
Ya sólo me faltaba un masón para estar en 1815 o así.
¿Se han enterado uds. que estamos en 2009?
Los católicos no tienen remedio.
Ya sólo me faltaba un masón para estar en 1815 o así.
¿Se han enterado uds. que estamos en 2009?
Los católicos no tienen remedio.
En las ramas secas
se están posando unos cuervos.
Atardecer de Otoño.
Don Antonio Palenzuela es un Obispo difunto. Le correspondieron tiempos muy difíciles. Con su sencillez, naturalidad y estilo evangélico, se ganó a la gente sencilla. En sus últimos años, sin ser aún emérito vivía en caritas, como un pobre entre los pobres. Se podrá opinar de él, pero los hechos que le acreditan, como un santo obispo y en su momento, junto con Don Emilio Benavent, la inteligencia más privilegiada del episcopado español, son incuestionables.
Hermenegildo.-ya te lo dije una vez...pero te voy a dar unas pistas.es natural de chiclana.no es (creo) de tu foma de pensar.regento una parroquia que lleva el nombre y en su honor de un obispo de cadiz.estuvo propuesto para el episcopado,pero segun dicen,no acepto.¿lo adivinas?
In diebus illis: ¿quién echó esa bronca al Cabildo? ¿El Obispo actual?
Acólito: ¿qué sacerdote gaditano era el amigo de Monseñor Palenzuela?
Ubertino, creo que a Monseñor Monteiro no se le puede poner cum laude, aunque circunstancias externas y un decenio condicionan y queman.
Pero por eso cometeremos una injusticia si afirmamos que los demás lo hicieron mejor. Recuerden al Nuncio Luigi Dadaglio -luego cardenal, tras siete años de purgatorio en Roma- y sus aficiones a las obras de arte del Patrimonio Artístico nacional, y que en el 72 se le abrió el capó del coche diplomático en la frontera y estaba lleno de obras de arte. Con muchas de estas idas y venidas se hizo una buena mansión para su vejez en Italia. El Nuncio Don Mario Tagliaferri, para mí ha sido, además de sumamente eficiente en su cargo, un prelado de una acendrada espiritualidad, un hombre de Dios. Su sucesor Janos Kada, creo que mejoró a Dadaglio, con sus aficiones a los fondos de las Obras Misionales Pontificias. En Monseñor Monteiro nada cuestiona su honorabilidad. Y su piedad es ejemplar.
in diebus illis.-mi oracion y hablando de segovia a d.antonio palenzuela.todos los primeros de julio venia a cadiz invitado por un sacerdote gaditano a la playa victoria.el,decia que tomaba 18 sesiones de baños ni uno mas ni uno menos precrito por su medico.y que "Le sentaba muy bien".ya deberia la alcaldesa de la tacita de plata (P:P:) nominar una calle con el nombre de este prelado.que "preferia el mar de cadiz".D.antonio palenzuela yo tambien me lo imagino hoy primero de julio bañandose en los mares y playas celestiales.yo,me tendre que conformar con la playa de la barrosa en chiclana.rece por mi ahora que seguro goza de la presencia del creador de los mares terrestres y celestiales y ante la Reina y Estrella de los mares,la siempre bendita Virgen Carmelitana.-
Me da la impresión de que Monteiro de Castro, el nuncio más catastrófico que recuerdo, está ya completamente amortizado. Sólo falta saber cuándo hacen efectiva la fecha de caducidad en el Vaticano y lo envían al retiro en alguna antigua colonia portuguesa, no sé, Timor, Santo Tomé o Cabo Verde, por ejemplo. Su sucesor deberá venir bien provisto de DDT y limpiar a fondo la nunciatura.
El Oispo de Alcalá de Henares, D. Juan Antonio Reig Plá, se encontraba de peregrinación en Roma.
Gutiérrez CMF se supone que está en Guatemala, pero le he pillado alguna vez encabezando el Angelus de Radio María... (recuerdo yo cuando empezó Radio María que no había ni un obispo que echase un cable, entre ellos Gutiérrez) y estuvo también en la misa crismal de este año en la Catedral. Será para que no se repitiese esa bronca que recibió todo el cabildo catedralicio por mediocres en sus funciones sacerdotales, en la misa crismal del año pasado.
Pues eso, sin pena ni gloria. A Rubio Castro le va a costar mucho remontar esta situación penosa, pero también por la cantidad de sacerdotes modernistas que pueblan la desahuciada diócesis.
Tiene razón, acolito. Y por partida doble.
El Ob. emérito de Segovia está en Guatemala. Puede verse por ejemplo en:
http://www.misionerasasuncion.org/Proyecto%20Guatemala.htm
Y la creación de emeritizar es de su entera exclusividad. Como la de mancha artefactal, estar en babias, monja carpetera y seguro que unas cuantas expresiones más. Con las que pone un pellizco de humor en medio de tanto acíbar como se vierte.
Los dos obispos de Getafe estaban en Roma el domingo. Me parece que con estos escritos están haciendo el juego a los masones.
Domingo, 8 de noviembre
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Francisco Margallo
Felipe Pou Ampuero
Julián Moreno Mestre
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Francisco Baena Calvo
Guillermo Gazanini Espinoza
Rodrigo del Pozo Fernández
Francisco José Fernández de la Cigoña
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